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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.4
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1デフォルトの名無しさん
2019/05/23(木) 08:45:56.99ID:2adQ/sqL 語りましょう
499デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 19:30:45.27ID:B1OfNWTt オートスケールするブラウザサーバーを建ててクローリングを並列実行したいのだがUIPathでできる?
500デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 19:44:03.15ID:Lh7h1GDu >>498
ありゃプログラミングができない大人が多すぎるから頭の柔らかい子供のうちに考え方を教えとこうって趣旨だろ
つかプログラミング誰でもできる論が成立するならそもそも学校でわざわざ教える必要もないしなー
ありゃプログラミングができない大人が多すぎるから頭の柔らかい子供のうちに考え方を教えとこうって趣旨だろ
つかプログラミング誰でもできる論が成立するならそもそも学校でわざわざ教える必要もないしなー
501デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 19:59:06.30ID:RUUywZ31 学校の教師みたいな人にプログラムのロジックを教える事が出来るのかね?
外部から講師を呼ぶならまだしも。
外部から講師を呼ぶならまだしも。
502デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 20:00:00.21ID:Js4PARtC まともなこと教科書にかいてれば興味ある子供は勝手に覚えるよ
503デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 20:21:09.42ID:RUUywZ31 教科書がマトモだといいな。
どこが作るのかしらんけど。
どこが作るのかしらんけど。
504デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 20:35:10.23ID:uMeUmtQc もう検定教科書もできてるし、教師用研修教材もあるよ。
小学校のうちは、最初はブロックプログラミング。
高校の必須科目 情報I での、プログラミング言語のメインは Python
小学校のうちは、最初はブロックプログラミング。
高校の必須科目 情報I での、プログラミング言語のメインは Python
505デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 20:47:22.62ID:XUnEP0Gt Pythonか〜
誰が決めたんだろ?
いまさらCとかよりはいいかもしれん。
誰が決めたんだろ?
いまさらCとかよりはいいかもしれん。
506デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 21:19:29.96ID:uMeUmtQc >>505 教えやすく理解しやすいのがスクリプト言語と言うのは昔から変わっていない。
昔はBASIC だったが、それが Python に席を譲っただけ。
BASIC も渋とくVBA とか、PIC などの中で生き残ってるが。
それに全てが無料というのが良い。 オープンソースも必須。
昔はBASIC だったが、それが Python に席を譲っただけ。
BASIC も渋とくVBA とか、PIC などの中で生き残ってるが。
それに全てが無料というのが良い。 オープンソースも必須。
507デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 21:42:56.96ID:XUnEP0Gt 本音を言えば型宣言を省略できる言語はあんまり最初の言語として教えてほしくないんだけど。
型はプログラミングにとって超大事だからね。
型はプログラミングにとって超大事だからね。
508デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 21:44:44.47ID:XUnEP0Gt C#あたりかな?でもC#もvarがあるかw
509デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 22:02:56.94ID:qpezDWHc 今日導入企業の話聞いてきたけど、bizzroboだったな。
6万人規模の会社で800人講習して、稼働ロボは450くらい。1000ロボくらい目指すって言ってた。
600人の規模なら8人で5ロボくらいだな
そう考えると導入展開にはかなりの時間がかかるってことがわかる
言ってたけど、結局現場の人が業務しながら片手間で覚えて作らなくちゃいけないから、前に進まない。俺もそうだけど
その後に簡単にできますってロボ紹介してるセッションもあったけど、前述の大企業の開発後のヒアリング紹介では意外と難しいという意見が多かったって紹介されててそれこそ生の意見だと思ったよ
6万人規模の会社で800人講習して、稼働ロボは450くらい。1000ロボくらい目指すって言ってた。
600人の規模なら8人で5ロボくらいだな
そう考えると導入展開にはかなりの時間がかかるってことがわかる
言ってたけど、結局現場の人が業務しながら片手間で覚えて作らなくちゃいけないから、前に進まない。俺もそうだけど
その後に簡単にできますってロボ紹介してるセッションもあったけど、前述の大企業の開発後のヒアリング紹介では意外と難しいという意見が多かったって紹介されててそれこそ生の意見だと思ったよ
510デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 22:12:09.43ID:w0KzQHEL511デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 22:24:18.02ID:G776/hlg512デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 23:17:11.95ID:B1OfNWTt 実績はあまり気にしなくていいのではないだろうか
先進的なRPAテクノロジを活用し働き方改革を積極的に推進しているという姿勢をステークホルダ達にアピールしたい
これが最大の導入理由なのだろう
いかにも経営が考えそうなことだ
先進的なRPAテクノロジを活用し働き方改革を積極的に推進しているという姿勢をステークホルダ達にアピールしたい
これが最大の導入理由なのだろう
いかにも経営が考えそうなことだ
513デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 23:22:44.77ID:XUnEP0Gt バカだな。経営は人減らしたくて減らしたくてたまらないんだぞ?
514デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 23:30:55.21ID:B1OfNWTt 実際に何人切り捨てて追い出したって事例ある?
515デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 23:33:26.11ID:XUnEP0Gt 詳しくは知らんが大手銀行は結構人減らしたんじゃなかったか?
516デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 23:37:59.05ID:B1OfNWTt ふむふむ
やはり建前があると切りやすいのだな
やはり建前があると切りやすいのだな
517デフォルトの名無しさん
2019/06/14(金) 23:49:46.73ID:XUnEP0Gt 三井住友銀行は1年で110万時間工数削減したらしいぞ?
518デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 00:01:37.95ID:9S/AjDo3 >>517 銀行のシステムなんて化石システムで動いてるようなものだからな。 ガチガチ。
ネットにつなげるのもUSB を使うのも禁止。
誰も身動き出来ないシステムに何をさせようというんだ?
RPA 以前にやることが山のようにあるだろ。
COBOL をまず捨てろよな。
ネットにつなげるのもUSB を使うのも禁止。
誰も身動き出来ないシステムに何をさせようというんだ?
RPA 以前にやることが山のようにあるだろ。
COBOL をまず捨てろよな。
519デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 00:05:49.06ID:B+pHxx1w >>517
RPA業務って良くも悪くも大企業&古い基幹システム使って所だと
削減効果自体は出やすいんだよ
・大量のデータを処理する必要がある
・しかし古いシステムだと、一括ダウンロード機能が無かったり、検索条件の絞り込み機能が弱くて
特定データのみを一気に取り出せない
・また必要な情報を集めるために複数の画面を跨ぐ必要が多い
言い方が悪いけど、システムと現行業務にギャップが出てて
人の手でフォロー(繰り返し作業)する必要がある≒RPA化で効果が出やすいっていう裏がある
本来ならシステム側をブラッシュアップすべきなんだけど
肥大化しすぎて身動き取れないから、RPAで暫定的な対応してるだけなんだわ
RPA業務って良くも悪くも大企業&古い基幹システム使って所だと
削減効果自体は出やすいんだよ
・大量のデータを処理する必要がある
・しかし古いシステムだと、一括ダウンロード機能が無かったり、検索条件の絞り込み機能が弱くて
特定データのみを一気に取り出せない
・また必要な情報を集めるために複数の画面を跨ぐ必要が多い
言い方が悪いけど、システムと現行業務にギャップが出てて
人の手でフォロー(繰り返し作業)する必要がある≒RPA化で効果が出やすいっていう裏がある
本来ならシステム側をブラッシュアップすべきなんだけど
肥大化しすぎて身動き取れないから、RPAで暫定的な対応してるだけなんだわ
520デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 01:12:52.13ID:bZ/PjfSa521デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 01:15:15.78ID:qNfVFBIC 価格と同じで、人員削減はあんまり表に出ないだろうな 特に働き方改革みたいな労働者フレンドリーな皮を被ってるから
RPA リストラ とかでちょっと調べてもなんとも言えん気がした↓
人材不足は高スキルのみ、RPAで就職氷河期がやってくる - orangeitems’s diary
https://www.orangeitems.com/entry/2019/02/18/113115
RPA型配置転換は結局こうなる、富士通2850人が早期退職 - orangeitems’s diary
https://www.orangeitems.com/entry/2019/02/20/000500
RPAとはリストラのための刺客なのか?【結論:違います】 | 完全自動化研究所
http://marukentokyo.jp/2019/05/15/rpa_restructuring/
RPA リストラ とかでちょっと調べてもなんとも言えん気がした↓
人材不足は高スキルのみ、RPAで就職氷河期がやってくる - orangeitems’s diary
https://www.orangeitems.com/entry/2019/02/18/113115
RPA型配置転換は結局こうなる、富士通2850人が早期退職 - orangeitems’s diary
https://www.orangeitems.com/entry/2019/02/20/000500
RPAとはリストラのための刺客なのか?【結論:違います】 | 完全自動化研究所
http://marukentokyo.jp/2019/05/15/rpa_restructuring/
522デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 01:34:25.92ID:qNfVFBIC >>519
本来はシステム改修で対応するのが正しい、RPAは泥縄、っていうのがこのスレでも多いけどどうなんだろうね?
システムは大学病院、RPAは町医者、みたいな使い分けがいいっていう可能性ないのかね まあ例えはイマイチかもしれんけど
本来はシステム改修で対応するのが正しい、RPAは泥縄、っていうのがこのスレでも多いけどどうなんだろうね?
システムは大学病院、RPAは町医者、みたいな使い分けがいいっていう可能性ないのかね まあ例えはイマイチかもしれんけど
523デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 04:43:05.83ID:O8AZPSSU >>494
softbankがRPAホールディングスとコラボしたSynchRoid (2016〜)
従来の見積書作成は、なんと15分で作れていた
IBM Watosonの協力を得て、メール受信から3秒で出来て、人はメール送信ボタンを押すだけ
https://cdn.softbank.jp/biz/set/data/other/rpa/case/img/img-ai-01.png
https://www.softbank.jp/biz/other/rpa/
※ページに日付が無いので、過去現在未来のどれか不明
softbankがRPAホールディングスとコラボしたSynchRoid (2016〜)
従来の見積書作成は、なんと15分で作れていた
IBM Watosonの協力を得て、メール受信から3秒で出来て、人はメール送信ボタンを押すだけ
https://cdn.softbank.jp/biz/set/data/other/rpa/case/img/img-ai-01.png
https://www.softbank.jp/biz/other/rpa/
※ページに日付が無いので、過去現在未来のどれか不明
524デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 07:20:58.81ID:Ga3aXpPN 銀行はRPAがスゴイのではなくもとのシステムが酷すぎただけだな
525デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 07:24:26.52ID:Ga3aXpPN >>523
AIはともかくRPAは要らないな
AIはともかくRPAは要らないな
526デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 07:35:41.16ID:Br7WbYlL RPAはシステム全面改新までの繋ぎとして効力を発揮する
システム化で費用対効果が出ないような細かい処理や業務ルールが変わりやすい処理を自動化するのにも向いてるね
費用対効果が出るなら素直にシステム化するのが吉
システム化で費用対効果が出ないような細かい処理や業務ルールが変わりやすい処理を自動化するのにも向いてるね
費用対効果が出るなら素直にシステム化するのが吉
527デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 07:52:58.35ID:3T7twouH >>522
システムというのは追加は簡単なんだけど変更は難しいものだよ
開放閉鎖の原則って言うんだけど原則として伝え広めるぐらい重要な経験則なんだ
RPAもそれは同じで追加するだけなら難しくはないが変更したくなったときに大変なことになる
ただ今はまだRPAの導入から時間が立ってないから変更の需要が発生していない
だから変更の難しさという大問題が表面化していない
この大問題が表面化したときにRPAが本当に正しかったのか真価が問われるだろうね
システムというのは追加は簡単なんだけど変更は難しいものだよ
開放閉鎖の原則って言うんだけど原則として伝え広めるぐらい重要な経験則なんだ
RPAもそれは同じで追加するだけなら難しくはないが変更したくなったときに大変なことになる
ただ今はまだRPAの導入から時間が立ってないから変更の需要が発生していない
だから変更の難しさという大問題が表面化していない
この大問題が表面化したときにRPAが本当に正しかったのか真価が問われるだろうね
528デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 08:01:29.36ID:Ms9Wnnsj >>522
全ては費用対効果なんだよ
全ては費用対効果なんだよ
529デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 08:09:23.44ID:9S/AjDo3 >>521 そりゃ、銀行などは手書き帳票読み取りがあるから手書きOCR でかなりの工数削減ができることは当然。
むしろ今まで手書きOCRをやっていなかったことに驚き。
むしろ今まで手書きOCRをやっていなかったことに驚き。
530デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 08:51:40.22ID:Ga3aXpPN >>529
OCRってRPAと関係ないとおもうんだけどRPAとしてひとくくりに語ってしまう人やステマ記事が多いのは何故なんだろう?
あとここではエクセルやデータテーブルの処理が盛り上がりやすいけど
冷静に考えるとエクセル処理もRPAとは独立した概念だよな
RPAには明確な定義がなく言ったもの勝ちの雰囲気がある
だったら便利なものはみんなRPAと言い張って取り込んでしまおう
便利なものがいっぱい詰まってるからRPAは便利なんだ
…そういうことなのか?
OCRってRPAと関係ないとおもうんだけどRPAとしてひとくくりに語ってしまう人やステマ記事が多いのは何故なんだろう?
あとここではエクセルやデータテーブルの処理が盛り上がりやすいけど
冷静に考えるとエクセル処理もRPAとは独立した概念だよな
RPAには明確な定義がなく言ったもの勝ちの雰囲気がある
だったら便利なものはみんなRPAと言い張って取り込んでしまおう
便利なものがいっぱい詰まってるからRPAは便利なんだ
…そういうことなのか?
531デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 08:59:09.62ID:Q3ZRfz3e 手書きOCRってまだまだ精度的に怪しいもんだよ
数字オンリーとか英語オンリーとかなら使えるんだけど、日本語と数字、アルファベットが混ざったりするともうダメだね
結局最後はヒューマンチェック入れることになるんだが、その辺銀行はどうしてるんだろうなあ
RPAはバズワードだし言ったもん勝ちだわな。AIと一緒。自動化に関係するもんはぜーんぶRPA
数字オンリーとか英語オンリーとかなら使えるんだけど、日本語と数字、アルファベットが混ざったりするともうダメだね
結局最後はヒューマンチェック入れることになるんだが、その辺銀行はどうしてるんだろうなあ
RPAはバズワードだし言ったもん勝ちだわな。AIと一緒。自動化に関係するもんはぜーんぶRPA
532デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 09:02:47.18ID:Ms9Wnnsj 1とlとかね、あるある
533デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 09:05:31.40ID:Ga3aXpPN それを言ってしまうとSeleniumもPythonもRubyもC#もVBもPowerShellもJavaScriptもみんなRPAだな
実際にRPA製品はスクリプト呼び出しもサポートしてる
実際にRPA製品はスクリプト呼び出しもサポートしてる
534デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 09:34:36.09ID:p9QrGiGS わーRPAってすごいんだね!!
53599
2019/06/15(土) 09:36:42.93ID:iduAVWsk RPAは、今まで(自動化)ツールを作ってこなかった現場の人にそれを作ってもらうための新たな方法
例えば、頻繁にEXCEL使っててVBAで作ればタダで楽できるのにも関わらす、現場で作られてないところは多い
(会社からすれば当然VBA勧めたいが、何故か(様々な理由で?)使われない)
コストはかかるが、「作れるかも」と思ってもらえそうな口実の一つがRPA
aiやocrなどと組み合わせるのはVBAでは難しいので、そういうとこはRPA(等)の出番
例えば、頻繁にEXCEL使っててVBAで作ればタダで楽できるのにも関わらす、現場で作られてないところは多い
(会社からすれば当然VBA勧めたいが、何故か(様々な理由で?)使われない)
コストはかかるが、「作れるかも」と思ってもらえそうな口実の一つがRPA
aiやocrなどと組み合わせるのはVBAでは難しいので、そういうとこはRPA(等)の出番
536デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 09:40:45.88ID:9S/AjDo3 >>530 全体的には事務効率化なんだよ。 だからRPA の記事の中にもExcelマクロだけで、35万時間節約できたとかいう記事も入ってくる。
RPA は事務効率化の一つの手段でしかないから何でも良いんだよ。 理想的なシステムがあればそれで全て完了。
RPA の中で手書きOCR 処理はかなりのウエートを占めることも事実。
上の >>482 でも、世界一のRPAメーカーがAI を組み込んだ手書きOCR を導入したことでもわかる。 AI を組み込むことで誤認識が減るからね。
IBM のRPAもAI を使った手書きOCR認識だからこそ成功している。
RPA の中の画面認識でもAI の比重は高まってくるよ。
RPA は事務効率化の一つの手段でしかないから何でも良いんだよ。 理想的なシステムがあればそれで全て完了。
RPA の中で手書きOCR 処理はかなりのウエートを占めることも事実。
上の >>482 でも、世界一のRPAメーカーがAI を組み込んだ手書きOCR を導入したことでもわかる。 AI を組み込むことで誤認識が減るからね。
IBM のRPAもAI を使った手書きOCR認識だからこそ成功している。
RPA の中の画面認識でもAI の比重は高まってくるよ。
537デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 09:41:43.34ID:n97fd0p4 タッチパネル上でフォームに入力させるのが
結果的に一番コストが安かったりするわけだが
結果的に一番コストが安かったりするわけだが
538デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 09:44:06.72ID:68Du9hE7 あ〜週末はRPAもVBAの事も考えずにすむ…気が楽だ…
金曜は勤務の2/3くらいVBAで表内に残すデータのロジック?組んだりして、あとはRPAでweb内の表データをExcelにコピペする調整してた…
なんとか動いたから、月曜は頭からデバッガ使わずに動くか確認するわ…
金曜は勤務の2/3くらいVBAで表内に残すデータのロジック?組んだりして、あとはRPAでweb内の表データをExcelにコピペする調整してた…
なんとか動いたから、月曜は頭からデバッガ使わずに動くか確認するわ…
539デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 09:44:49.21ID:68Du9hE7 つか、今やってるのってRPA向きな作業では無い気がするわ…
540デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 09:46:21.30ID:9S/AjDo3 >>537 その入力する元ネタはどこかにあってそれを書き写してるだけだから、そういう場面でも使えるけど、タッチパネルに対応したRPA 製品ってあるのかな?
それこそメカニカルロボットの出番かな?
それこそメカニカルロボットの出番かな?
541デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 09:51:56.56ID:p9QrGiGS そのVBAのコードはどうやって管理してるのかね
542デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 09:56:11.68ID:Ga3aXpPN >>535
なるほど
RPAの正体は「既存品の再パッケージング&広告戦略」だったのか
エンジニア目線だと「それって◯◯でいいじゃん」でストップするところを
あの手この手で商品化してしまったところが商人たちのすごいところなんだなあ
なるほど
RPAの正体は「既存品の再パッケージング&広告戦略」だったのか
エンジニア目線だと「それって◯◯でいいじゃん」でストップするところを
あの手この手で商品化してしまったところが商人たちのすごいところなんだなあ
543デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 10:01:54.71ID:Ga3aXpPN >>539
散々そう言ったじゃんか
レコーディングだけで済むような単純な業務だけRPAを使う価値がある
それ以外は普通にプログラミングしろってさ
君がここ1週間ぐらいかけて取り組んでた課題って
プログラミング多少でも知ってる職員を探して(あるいは情シスに依頼して)やってもらえば多分1日で終わってたぞ?
散々そう言ったじゃんか
レコーディングだけで済むような単純な業務だけRPAを使う価値がある
それ以外は普通にプログラミングしろってさ
君がここ1週間ぐらいかけて取り組んでた課題って
プログラミング多少でも知ってる職員を探して(あるいは情シスに依頼して)やってもらえば多分1日で終わってたぞ?
544デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 10:04:40.97ID:Ga3aXpPN545デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 10:04:54.99ID:Q3ZRfz3e 実際、RPAって言葉が流行りだす前までは一生懸命VBAなりなんなりで仕事効率化しても見向きもされなかったからなあ
そこにきてルーチンワークを無くすことって大事だよねって考えがRPAの流行に乗ってやっと広まってきた感じ
やってるとこは10年前から既にやってるし今更感バリバリなんだが、今までやってこなかった企業にとっては良い動機付けになってるんじゃないかな
そこにきてルーチンワークを無くすことって大事だよねって考えがRPAの流行に乗ってやっと広まってきた感じ
やってるとこは10年前から既にやってるし今更感バリバリなんだが、今までやってこなかった企業にとっては良い動機付けになってるんじゃないかな
546デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 10:24:01.49ID:Q3ZRfz3e 確かに俺らからしたら>>538の取り組んでたようなスクレイピング的な部分はVBAからJavaScript叩いた方が楽じゃんなんだけど
おそらく社内にプログラミングが多少ですら解る人がおらず頼りたくとも頼れる環境が無いんだろう。というかそういう環境だからこそRPAが導入されたってのもあると思うしな…
プログラミングでいいジャン!wで一蹴するのはあまりにも残酷に感じる
とにかく右も左もわからん中よく頑張ったと労いたい
経験重ねていくことで何がプログラミング向きで何がRPA向きかも掴めてくるだろうし、今後わからん事があればここに投げてくれれば助け舟も出せる。遠慮せず聞いてくれよ。自動化スレなんだし
おそらく社内にプログラミングが多少ですら解る人がおらず頼りたくとも頼れる環境が無いんだろう。というかそういう環境だからこそRPAが導入されたってのもあると思うしな…
プログラミングでいいジャン!wで一蹴するのはあまりにも残酷に感じる
とにかく右も左もわからん中よく頑張ったと労いたい
経験重ねていくことで何がプログラミング向きで何がRPA向きかも掴めてくるだろうし、今後わからん事があればここに投げてくれれば助け舟も出せる。遠慮せず聞いてくれよ。自動化スレなんだし
547デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 10:48:36.53ID:Ga3aXpPN 金も人材も時間もない中小零細こそ安易にRPAに飛びつかない方がいい
生の声を聞いてもうわかっただろうけどRPAはけっして魔法の道具などではなく
ただのビジュアル化されたプログラミングツールでしかない
導入には金がかかり扱える人材を育てるには金も時間もかかる
プログラミングでも人材を育てるには金も時間もかかるが
教育ノウハウが書籍やネット情報として充実しているのでRPAをゼロから学ぶよりは簡単だ
何より導入コストがかからないから失敗のリスクが少なくていい
生の声を聞いてもうわかっただろうけどRPAはけっして魔法の道具などではなく
ただのビジュアル化されたプログラミングツールでしかない
導入には金がかかり扱える人材を育てるには金も時間もかかる
プログラミングでも人材を育てるには金も時間もかかるが
教育ノウハウが書籍やネット情報として充実しているのでRPAをゼロから学ぶよりは簡単だ
何より導入コストがかからないから失敗のリスクが少なくていい
548デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 11:39:23.85ID:02HoW/Ip ゼロベースからの独学って前提ならやっぱPythonやC#よりUiPathのが習得日数短いと思うなー
Pythonは配布面で問題が、C#は思いの外自動化関連の情報が少ないときてるし尚のこと
金も人材も時間もない中小零細が取るべくは
UiPathの無料版で目先の課題を解決しつつ、創出された時間をPython,C#の勉強に宛てて随時切り替えていくってのがベターなんじゃないかな
もちろん、近くにプログラミングがデキる人がいる場合はその人に目先の課題は委任して、且つ初めからプログラミングを基礎から教わるという手が最善なんだろうけどな
Pythonは配布面で問題が、C#は思いの外自動化関連の情報が少ないときてるし尚のこと
金も人材も時間もない中小零細が取るべくは
UiPathの無料版で目先の課題を解決しつつ、創出された時間をPython,C#の勉強に宛てて随時切り替えていくってのがベターなんじゃないかな
もちろん、近くにプログラミングがデキる人がいる場合はその人に目先の課題は委任して、且つ初めからプログラミングを基礎から教わるという手が最善なんだろうけどな
549デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 11:43:55.08ID:p9QrGiGS >>548
C#が他と比べて自動化関連の情報が少ない?なぜそう思った?
C#が他と比べて自動化関連の情報が少ない?なぜそう思った?
550デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 11:56:29.51ID:02HoW/Ip551デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 11:57:42.76ID:Ga3aXpPN >>548
書籍やネット情報の充実度が桁違いだからプログラミングのほうが学びやすいよ
書籍やネット情報の充実度が桁違いだからプログラミングのほうが学びやすいよ
552デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 11:57:50.85ID:r5UTQ69a553デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 11:58:30.60ID:p9QrGiGS554デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:00:19.22ID:Ga3aXpPN555デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:09:20.22ID:dyThlPu9556デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:11:17.32ID:02HoW/Ip557デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:12:55.79ID:p9QrGiGS >>556
電卓程度なわけないやろちゃんとググれ
電卓程度なわけないやろちゃんとググれ
558デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:16:10.81ID:p9QrGiGS まず確認すべき超基本的なサンプルって間違いなくこれだと思うんだけど、これのどこが電卓のボタンクリックなんだ?
https://github.com/microsoft/WinAppDriver/tree/master/Samples/C%23
https://github.com/microsoft/WinAppDriver/tree/master/Samples/C%23
559デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:16:17.20ID:02HoW/Ip いや俺の表現がまずかったな
情報はあるんだよ。それこそGitHubなり海外サイトなりMSDNなり探せばいくらでもある。
俺が言いたいのはそうじゃなく、独学素人プログラミング初心者が取ってきてそのまま使える情報が無いってことを言いたい
GitHubがそもそもわからんしMSDNもどう見たらわからんし英語も全く読めないし機械翻訳で更にちんぷんかんぷんになるんだよ
情報はあるんだよ。それこそGitHubなり海外サイトなりMSDNなり探せばいくらでもある。
俺が言いたいのはそうじゃなく、独学素人プログラミング初心者が取ってきてそのまま使える情報が無いってことを言いたい
GitHubがそもそもわからんしMSDNもどう見たらわからんし英語も全く読めないし機械翻訳で更にちんぷんかんぷんになるんだよ
560デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:17:58.28ID:02HoW/Ip >>558
初心者はGitHub漁るって概念がそもそもねーしこのURL404だよ
初心者はGitHub漁るって概念がそもそもねーしこのURL404だよ
561デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:18:43.92ID:p9QrGiGS >>560
え…
え…
562デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:20:36.45ID:ALO0GVWc 確かにURLすらたどれないやつにプログラミングは無理だ
ってか怖すぎるからそんなやつに自動化業務なんてさせられない
ってか怖すぎるからそんなやつに自動化業務なんてさせられない
563デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:22:23.84ID:Clf6v7rp564デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:23:18.74ID:Ga3aXpPN565デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:25:28.31ID:Clf6v7rp566デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:28:19.47ID:Ga3aXpPN567デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:29:52.78ID:02HoW/Ip 出先あいぽんなんだよそんないじめてくれんな
ipadからだと辿れたわすまんな
ipadからだと辿れたわすまんな
568デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:35:10.38ID:Q3ZRfz3e うーん、なんかRPAに寝首かかれてる理由が垣間見えた気がする
君たちそういうとこやで…
君たちそういうとこやで…
569デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:36:08.53ID:p9QrGiGS570デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:37:42.85ID:nK9CCg/w >>568
なんでもかんでもRPAって冠をつけてるだけ
なんでもかんでもRPAって冠をつけてるだけ
571デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:38:38.42ID:02HoW/Ip 素晴らしい教材の情報があるならどんどん発信してほしい
初心者は得てして学習方法がそもそもわからんってケースが多い
初心者は得てして学習方法がそもそもわからんってケースが多い
572デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:45:51.83ID:Ga3aXpPN573デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:47:10.73ID:02HoW/Ip >>564
本来プログラミングでやるべきな込み入ったことしようと思うと途端に情報無くなるのは確かにそう
要素のクリックとかキー情報送信とかデータテーブル操作くらいの基本的な操作の情報ならわりと豊富
例えばAdbe Acrobat Readerの「注釈」をクリックしたいとかならUiPathのがクリティカルな情報すぐ見つかるやねって意味で
本来プログラミングでやるべきな込み入ったことしようと思うと途端に情報無くなるのは確かにそう
要素のクリックとかキー情報送信とかデータテーブル操作くらいの基本的な操作の情報ならわりと豊富
例えばAdbe Acrobat Readerの「注釈」をクリックしたいとかならUiPathのがクリティカルな情報すぐ見つかるやねって意味で
574デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 12:51:19.52ID:e74o543Y575デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 13:10:27.53ID:qNfVFBIC576デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 13:10:29.18ID:02HoW/Ip >>574
クリックして注釈入れて保存ボタン押す…程度のことをUiPathに任せられればそれでいいし、それがRPAの適材適所やと思うよ
それ以上のことをやろうと思えば仰るようにガチでプログラミング学んで組んだほうが良い
あとWinAppDriverはWin10以上限定だったと思うがRPA導入考えるような企業は未だにWin7現役なことが多いんだよなぁ
それ抜きにしても、WinAppDriver Gitからダウンロードして開発者モード有効にしてドライバ起動してインスタンス生成して操作対象のハンドル取ってアプリ用インスタンスも生成してinspectで要素解析して、なんやかんやして…クリック!!
より
UiPathで 画面上で要素を選択してクリック!はい完了
のが単純に楽だと思うんだ…
クリックして注釈入れて保存ボタン押す…程度のことをUiPathに任せられればそれでいいし、それがRPAの適材適所やと思うよ
それ以上のことをやろうと思えば仰るようにガチでプログラミング学んで組んだほうが良い
あとWinAppDriverはWin10以上限定だったと思うがRPA導入考えるような企業は未だにWin7現役なことが多いんだよなぁ
それ抜きにしても、WinAppDriver Gitからダウンロードして開発者モード有効にしてドライバ起動してインスタンス生成して操作対象のハンドル取ってアプリ用インスタンスも生成してinspectで要素解析して、なんやかんやして…クリック!!
より
UiPathで 画面上で要素を選択してクリック!はい完了
のが単純に楽だと思うんだ…
577デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 13:15:06.01ID:qNfVFBIC578デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 13:34:03.64ID:3T7twouH 流行ってるかぁ?宣伝記事はちょくちょくみるけど
579デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 13:36:04.62ID:B+pHxx1w UiPathに関して言えば公式のドキュメントがすげえ不親切なイメージがある
結局どうやって使うねんこれっていうのが結構あった
結局どうやって使うねんこれっていうのが結構あった
580デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 13:58:59.50ID:ILoCFA+w581デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 14:18:25.79ID:54Zm/EIO582デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 14:30:04.15ID:3T7twouH >>577
今某rpaのnugetパッケージ見たんだが累計8万ダウンロード(30ダウン/day)だった
seleniumは累計1千万 ダウンロード(4000ダウン/day)
seleniumの中で比較すると比較的不人気と思われる.netバインディングですらこれ
今某rpaのnugetパッケージ見たんだが累計8万ダウンロード(30ダウン/day)だった
seleniumは累計1千万 ダウンロード(4000ダウン/day)
seleniumの中で比較すると比較的不人気と思われる.netバインディングですらこれ
583デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 16:38:39.61ID:02HoW/Ip584デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 16:50:23.75ID:Q3ZRfz3e そりゃ某RPAの主要パッケージはnuget.org経由じゃないですし…
585デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 16:57:38.54ID:Ga3aXpPN >>584
どこなんですか?
どこなんですか?
586デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 17:43:59.59ID:AvQs7zMW587デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 17:48:02.30ID:AvQs7zMW っていうか、スレの流れ、何でこんなに進んでんの?
588デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 18:30:16.10ID:ILoCFA+w 賛否両論だからだろ。
そもそもRPA メーカーの宣伝は、別にRPAでなくてもそれなりにシステムを見直せば改善できたと思われるケースも見受けられる。
そりゃ、銀行業務みたいなガチガチなところの逃げ道としては良いかもしれないけど。
そもそもRPA メーカーの宣伝は、別にRPAでなくてもそれなりにシステムを見直せば改善できたと思われるケースも見受けられる。
そりゃ、銀行業務みたいなガチガチなところの逃げ道としては良いかもしれないけど。
589デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 18:35:32.38ID:H/k4WTKl 逃げた先がさらにきつい地獄かもしれねーって話もある
590デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 18:36:04.72ID:qNfVFBIC 流行ってるのは否定できないんじゃね
RPA 普及率 でググって一番上の記事↓
RPA国内利用動向調査(2019年1月調査)
前回調査から急激な速度で普及
■ 国内企業のRPA導入率は32%、2018年6月調査から10ポイント増と導入が加速
■ RPAの満足度は59%と高く、企業は業務負担の軽減や人手不足対策への効果を実感
■ AIとの組み合わせなどRPAの高度化・適用範囲の拡大が進む見通し
RPA国内利用動向調査(2019年1月調査) « ニュースリリース | 株式会社MM総研
https://www.m2ri.jp/news/detail.html?id=336
RPA 普及率 でググって一番上の記事↓
RPA国内利用動向調査(2019年1月調査)
前回調査から急激な速度で普及
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■ RPAの満足度は59%と高く、企業は業務負担の軽減や人手不足対策への効果を実感
■ AIとの組み合わせなどRPAの高度化・適用範囲の拡大が進む見通し
RPA国内利用動向調査(2019年1月調査) « ニュースリリース | 株式会社MM総研
https://www.m2ri.jp/news/detail.html?id=336
591デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 18:37:45.26ID:H/k4WTKl COBOLとRPA両方やらなきゃいけないんだろ
キッツー
キッツー
592デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 18:39:23.44ID:H/k4WTKl 3社に1社ってことか
何十社と取引してるけど見たことないなぁ
偏りがあるんじゃねえか?
分母の詳細は?
何十社と取引してるけど見たことないなぁ
偏りがあるんじゃねえか?
分母の詳細は?
593デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 18:42:46.59ID:XyXh1TLL 上場企業だろ?(適当
594デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 18:47:22.34ID:XyXh1TLL まあ会社規模がでかいほどRPAの恩恵は受けやすいんだろうな。
595デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 18:53:24.27ID:H/k4WTKl RPAの恩恵を受けやすいというかプログラムによる自動化の恩恵を受けやすいのだな
596デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 18:53:41.97ID:qdcJQFHx seleniumとかのレコード機能とプログラミングの併用がいいと思う
でもその実現や実装部分は一部分でしかなくて
業務プロセスをどうするかという所が重要だと思う
業務プロセスを社内で議論するきっかけとしては
コスト面でプログラミングの方がRPAより優れているだろう
OSSとかであればそれでもいいだろうけど
でもその実現や実装部分は一部分でしかなくて
業務プロセスをどうするかという所が重要だと思う
業務プロセスを社内で議論するきっかけとしては
コスト面でプログラミングの方がRPAより優れているだろう
OSSとかであればそれでもいいだろうけど
597デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 18:55:26.44ID:H/k4WTKl >>596
プログラムならコストも安いよ
プログラムならコストも安いよ
598デフォルトの名無しさん
2019/06/15(土) 19:00:37.99ID:H/k4WTKl というか業務分析や設計の段階ならホワイトボード、紙とペン、エクセルで十分だ
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