C言語なら俺に聞け 152

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1デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-7DQ/)
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2019/06/17(月) 18:27:10.41ID:3L1/L9kLa
!extend:checked:vvvvv:1000:512
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
C言語なら俺に聞け 151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1554171817/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/07/16(火) 18:58:26.32ID:uQ5be57j0
pythonでOSやデバドラ書けるようになったら考えるわ
2019/07/16(火) 20:05:19.62ID:WsWptbblx
#define xxx 06
#define yyy 07
//#define zzz 08 // なぜかエラーになる
536デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KZVA)
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2019/07/16(火) 20:31:07.37ID:K50k857la
なぜかはひみつ
2019/07/16(火) 20:54:46.50ID:GCGNUpCjM
>>535
なんてありがちな…
2019/07/16(火) 21:03:30.93ID:GCGNUpCjM
ここらへん嫁
https://programming-study.com/technology/lets-learn-how-to-express-constants/#i
539デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KZVA)
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2019/07/16(火) 21:05:08.13ID:K50k857la
祈りが足りないからだな
2019/07/16(火) 21:08:14.38ID:uQ5be57j0
ちょっと前に８進数が〜ってやってるのに
あ、ネタかw
2019/07/16(火) 21:22:48.20ID:/Cc9wbE10
このスレの人って少し前のレス読まないよね
2019/07/16(火) 21:31:28.73ID:7JXDuVC90
const char *sの順番が納得いかない
直感的にはchar * const sだろうが！！
2019/07/16(火) 21:32:10.10ID:W8tOKWg20
char const*だろ？
2019/07/16(火) 22:16:46.03ID:Qe+dZ6A/0
* const char s
じゃね？
2019/07/16(火) 22:17:34.37ID:Qe+dZ6A/0
おれは何を言ってるんだ？？
2019/07/16(火) 22:20:37.80ID:dxLim7GAx
>>542
＞const char *sの順番が納得いかない
＞直感的にはchar * const sだろうが！！

前者はポイントされる文字列が const で、後者はポインタ自体が const でしょ
2019/07/16(火) 22:42:49.53ID:uQ5be57j0
const char* const s
これも直感的じゃないって言うんだろうか
2019/07/16(火) 22:43:19.23ID:dxLim7GAx
546です
すみません、それを踏まえてということか…
2019/07/16(火) 22:50:32.56ID:g+WSNcLQ0
const は後置で書いたほうが整合性が取れる
char const * const s:
しかし、見た目的にかわいいのは前置である
const char * s;
私はかわいいのが好きである
よって前置は使わない
2019/07/16(火) 22:58:11.13ID:g+WSNcLQ0
そこで私が提案したいのが「strong」である
strongは修飾したデータをすべてconstにする
つまり
char const * const s;
と
strong char * s;
は等価である
2019/07/16(火) 23:13:59.86ID:ICazHXPW0
>>550
安易な予約語の追加は嫌われるよ
2019/07/16(火) 23:18:11.31ID:EySzsoWc0
「strongがやられたようだな…」
「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
2019/07/16(火) 23:19:03.80ID:/Cc9wbE10
<strong>char* s</strong>
2019/07/16(火) 23:22:51.61ID:uQ5be57j0
stringと間違えそうで嫌だなｗ
readonlyはc#で使ってるしな
やっぱconstだな
555デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7602-24gz)
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2019/07/16(火) 23:40:17.89ID:awioItM70
大文字で CONST にするとか。
2019/07/17(水) 04:24:07.40ID:CqcyHUxLd
フン
char *const_s
2019/07/17(水) 06:33:32.66ID:Pp4wfZXK0
>>546
const int a → constなint型のa
const char *s → constなchar *型のs
constなのはchar *つまりポインタ(直感)
char * const s → char *型のconstなs
constなのはsつまり文字列自体(直感)
なんで逆！！
2019/07/17(水) 06:46:44.61ID:NB17uhF90
> const char *s → constなchar *型のs

ギャグだよな？
2019/07/17(水) 06:57:50.40ID:i06pHchL0
宣言は右から左に読む
const等の修飾は左にかかる
char const * const s; // sは、const *である、const char型の

右にかかるなら↓のように書けないとおかしいがこれは構文エラーである
const char const *s;

変数名はただの識別子で、ある領域にsという名前を付けただけにすぎない
constやvolatileは型修飾子であり、これらが付くのは型に対してである
〜という領域を、以後sと呼ぶ、である
2019/07/17(水) 07:14:03.66ID:NB17uhF90
ちげーよ
宣言は真ん中から左右に読むんだよ
char const *(* const s)[1];
2019/07/17(水) 09:21:48.88ID:u050lnGw0
>>526
引数チェックに関しては、Java のコーディングルールでは、
外部の人用のAPI、つまりpublic な関数には、必要

一方、そのモジュール・クラスの実装者が使う、
内部的なAPI、つまりprivate な関数には、いらない

既にどこかで、エラーチェックしてるから、何回も同じエラーチェックするのは、無駄
2019/07/17(水) 21:08:01.97ID:E0YvS3zE0
const char *sは*sがconst
つまりポインタsの指すアドレスにある値が不変だけどsがどこを指すのかは可変

char *const sはsがconst
つまりポインタsがどこを指すかは不変だけどsの指すアドレスにある値は可変


大体こんな認識で合ってる？
2019/07/17(水) 23:04:57.90ID:Pp4wfZXK0
あってるけど納得いかないって話
1つ目がまず何で*sにかかるんだよ
自然に読んだらconstはchar *にかかるだろ
右から読むとか頭おかしいわ、アラビア語かよ
2019/07/17(水) 23:22:42.51ID:UrUB0t8/0
>>563

char * s;

に 1 個の const を追加するとき、形式的に追加できる場所は 4 箇所

a) char * s const;
b) char * const s;
c) char const * s;
d) const char * s;

このうち a) はコンパイルできない
b) c) は可能だが、の二つの間で意味は異なる
d) は本来ならエラーであるべきだと私は考えているが、実際には c) と一緒の意味になっている
2019/07/17(水) 23:34:56.30ID:RL7WDafS0
C言語使う時はいつ？
早いコードが欲しい時
メモリー消費に無駄のないコードが欲しい時
他ある？
2019/07/17(水) 23:39:48.74ID:UrUB0t8/0
>>565
他の言語はほとんどわからず（かじってはみたものの使えるまでにはMPがあがらず）、C/C++ でしかまともに書けないし発想できないからです…
2019/07/17(水) 23:42:49.57ID:FDkzfNlT0
>>563
実はアラビア語って可能性はないのか？
2019/07/17(水) 23:49:47.36ID:Pp4wfZXK0
そもそもconst char *sの宣言の時の切れ目がconst / char / *s なのも何だかなぁ
const / char * / s でconstはchar *にかかれよｊｋ
現実に間違ってるのは渋々受け入れてるけど開発者が許せない
2019/07/18(木) 00:00:28.28ID:OLFUgkogx
>>564
自分は b or(and) d かなー
2019/07/18(木) 00:33:34.97ID:Nr80YdQr0
>>565
他に思い付くところとしては、
組み込み環境などで、C言語以外の選択肢がない、または他の言語で実行できる環境を整えるよりCを使った方が楽な場合。
外部のライブラリのインタフェースがC言語で、呼び出す部分をCで作る方が楽な場合。
バイナリファイルの操作などポインタ操作を使って実装しやすい場合。
2019/07/18(木) 00:48:28.58ID:Nr80YdQr0
>>568
単純なポインタのことしか考えないから、左から右にこだわってんだろ。
>>560も指摘している通り、変数宣言の構文は内から外だぞ。配列や関数ポインタも交えて、それらを多段階の組み合わせにしても一意に解釈できるのを理解すれば、合理的な物だとわかると思うよ。

>>563
1つ目は、constがかかってるのはcharだぞ。内側から解釈するとsは*が付いているからポインタであり、それが指す型がconstなcharだ。
572デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-ulaa)
垢版 |
2019/07/18(木) 05:33:10.45ID:yO5P6Jqp0
char *s
の意味は*sはchar型だよって意味で
sはchar *型だよって意味じゃないよ
2019/07/18(木) 05:43:05.99ID:xY9KzRxOd
>>572
こう理解できてるとわかりやすいね。つまり
const char *s
は
*s(sの指す先)はchar型でさらにconstだよ
となる。
2019/07/18(木) 06:48:06.17ID:2qyz/4gG0
>>572
その宣言から以後、
sという式がchar*型
*sという式がchar型
２つの意味を同時に表現してるんだよ
2019/07/18(木) 07:54:18.60ID:kb0ZHGx0M
*と*const があると憶えるべき。
576デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-9T1T)
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2019/07/18(木) 09:56:03.22ID:q9HPUerJa
>>563
ポインタを表す * が型にくっついてるんじゃなくて変数にくっついてるからでは？
分かりにくいなら typedef でポインタの型を作ってそれを使えばいいんじゃないな。

右から読む事に関しては英語を日本語に翻訳する時に順序を入れ換えた方が自然な感じになる事があるのでなんとも言えんな。漢文のレ点みたいなものもあるしな。
日本語とは逆順の方が自然な表現になる言語はある。そして歴史的な事情で混在してしまっているのもある(アメリカでの年月日が月日年の順だとか)。
生まれながらにしてその言語使ってればその人にとってはそれが一番自然な表現だからな。
2019/07/18(木) 10:04:50.81ID:xY9KzRxOd
>>574
結果はいっしょでも解釈の仕方は複数ある感じだね。
自分にとって理解しやすいので
char *s
↓
sの指す先はchar型、つまりsはポインタ
って言う風に捉えてる。
578デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f28-t2IU)
垢版 |
2019/07/18(木) 21:25:27.83ID:PbeogWAD0
この話は何時も混乱するんだけど
結局の所は
自分の言葉で理解するまでやる
これをやらないと混乱してしまう

なぜそうなってしまったのか?
という視点で解釈しようとしないと
なかなかにc言語って難しい
その辺は例のc言語ポインタにのみついて書かれた本
あれを読んで
後は何とか自分の言葉で理解して解釈するしか方法が無い

それとこんなになってしまっている原因に
キーボード上の記号が少ない
というのもある
basic何かでは記号類は四則演算類だけ使って
なるだけ英単語?を使って記述するようになっている
だから使う場所によって記号の意味が違う
なんていうのが起こりにくくなってる
ある意味c言語が普及してしまったのはプログラミング世界にとっては不幸なのかもしれない
2019/07/18(木) 21:30:10.98ID:1zgaXsge0
C言語って初心者向けに作られたものではないと思う
2019/07/18(木) 21:32:28.55ID:/oDno/7H0
>>578
私も最初に C をやったときには、ここまで流行るとは思わなかったんです、むしろ pascal の方が筋がいいと思っていたのですが、どうしてこうなってしまったのでしょうか？
2019/07/18(木) 21:34:00.28ID:/oDno/7H0
>>579
当時は初心者用とかは特に無くて、BASIC でもある程度できる人はすぐに peek, poke を連発するようになったものです、最近の人は甘えていると思います
2019/07/18(木) 21:41:19.07ID:AzHVv8Pq0
>>580
UNIXがCで云々というのもあるけど、良い意味で高級アセンブラとして使い勝手が良かったからじゃないかな？
2019/07/18(木) 22:00:46.19ID:8m1lI2X40
厳格で融通がきかないと嫌われる
pascalはそんな感じ
2019/07/18(木) 22:15:37.33ID:/oDno/7H0
>>583
delphi は結構流行ったと思ったんですけれど…
2019/07/18(木) 22:18:08.64ID:0kCblb2b0
pascal失速最大の原因は：＝だろう
これを採用している言語はもう一つも無い
プログラミング業界最大かつ唯一にして不可侵の大例外を抱えてるのがpascalだ
2019/07/18(木) 22:30:23.30ID:1zgaXsge0
pascalで開発したアプリっていうと
JaneStyleが有名かな？
2019/07/18(木) 22:32:00.45ID:1zgaXsge0
厳格で融通がきかないのは、教育用として最適だと思う
2019/07/18(木) 22:35:15.64ID:ugDCzjFC0
pascalでUNIX張りのOS書いていれば流行ったかもね
589デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lraP)
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2019/07/19(金) 00:19:03.24ID:7Hdy7m6i0
>>585
Modula-2は:=だったような気がする。
590デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lraP)
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2019/07/19(金) 00:22:05.35ID:7Hdy7m6i0
>>588
Delphiみたいに拡張されてれば可能だとは思うがコードが大きくなりそうなので昔のPCでは苦しいかもね。
ただし、Androidみたいに元のOSの上に乗っけて動くOSなら行けるかも。
2019/07/19(金) 00:25:42.16ID:Mih8lrFJ0
もう一つが奥の深さでC言語ではポインタが奥の深い箇所にあたる
この難易度が絶妙で難しい難しいと言われていて初学者には適度に難しいので挫折者が増える、
挫折者の総量が言語の価値を決定する

教育用に作られた言語は難しい箇所とか理屈に合わない箇所とか奥の深い箇所とかが無いのでオカルトとしての魅力が無い
学習曲線がいびつじゃないと流行しない
2019/07/19(金) 00:30:44.87ID:QK1dwfXD0
ポインタはただの入り口だろ
Cは入り口で躓く奴が多いだけで奥は寧ろ浅い
2019/07/19(金) 00:36:04.81ID:nbu0jJrl0
ポインタ使わないでもC言語ってプログラム書けるんだよな
無理して難しいことをしなくても良いと思う
ちゃんと動くかどうかの方が重要
2019/07/19(金) 00:38:14.85ID:QK1dwfXD0
ポインタを使わないならCを使わない方がいい
2019/07/19(金) 01:10:46.83ID:0vO2r76S0
超無理矢理ならポインタ使わずになんでもできるんかな？
いずれにせよポインタ理解してないとライブラリ使えなくて詰むでしょ。たぶん突然落ちたりメモリリークだらけのプログラムができあがるはず。
2019/07/19(金) 01:25:31.41ID:nbu0jJrl0
グローバル領域に予め必要な変数や配列確保しておけば
メモリーリークが発生する余地はないｗ
2019/07/19(金) 01:28:45.01ID:QK1dwfXD0
ネタで言ってるのか本気で言ってるのか判断が付かない
2019/07/19(金) 01:46:29.51ID:ZOnA3nWq0
ポインタ難しいって言われてるけどそんなに難しいか？
メモリイメージできれば理解できると思うけどな
2019/07/19(金) 02:19:29.42ID:1jezjf9K0
俺はポインタは難しいことがわかってたから、一度にすべて理解しようとしなかった
数年使って徐々に理解した
それが正解だった
2019/07/19(金) 02:49:16.94ID:ApXEphk20
初期化してないポインタにアクセスするとどうなっちゃうの
とか危険そうなのは試してないからわからないが
ハードウェアのイメージがあれば難しさはあまりない
(命名規則で Xxx_p と書いておけば
2019/07/19(金) 06:09:16.79ID:8762T9lH0
> (命名規則で Xxx_p と書いておけば

システムハンガリアンは大大大大大嫌い
2019/07/19(金) 07:17:09.85ID:gH0zRzIgM
>>585
ada, APLも知らない情弱知ったかは黙っとけ

>>589
まあ作者は同じだから後継って感じだし
2019/07/19(金) 09:10:50.31ID:EJb/7aTM0
>>599
そういう人もいるのか
おれはアセンブラもやってたので秒で理解した
604デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-9T1T)
垢版 |
2019/07/19(金) 09:29:24.25ID:uab/wKdga
>>580
マイコン用の小さいコードも作れるから。
昔のマイコンやPCはメモリが物凄く少ないのでその辺は重要。
少なくとも毎回でかいランタイムライブラリがくっついてしまうようではダメだ。

それと元々 UNIX の記述用に使ってた言語なので Linux 等の互換OSでも使われていて、そういうのが徐々に広まっていったので、それを通してCが流行った面もあると思う。
605デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-9T1T)
垢版 |
2019/07/19(金) 09:39:17.61ID:uab/wKdga
>>603
アセンブラできるとポインタについては理解が楽だよね。
アセンブラの方では普通に使う考え方だし。(というかないとプログラム作れないぐらい重要)。
2019/07/19(金) 11:29:42.41ID:1jezjf9K0
>>603
はじめてのプログラミング言語がCだったからな
けっこう苦労したよ、先輩
2019/07/19(金) 11:43:44.67ID:nbu0jJrl0
プログラムはZ80からなので、当たり前のようにアセンブラから学習した
CPUの仕組みを学ぶのにちょうど良かった気がする
2019/07/19(金) 12:47:23.54ID:8762T9lH0
Z80だとパイプラインとかあんまり憶えないよな
でRISCブームのとき苦労させられたと
2019/07/19(金) 13:03:51.18ID:hLCIQJ7mx
まぁZ80全盛期にパイプラインしてたCPUなんて限られてたしな。
そういう汎用コンピータはほぼ高級言語使われてたし。
2019/07/19(金) 13:07:02.40ID:8762T9lH0
6502とか
2019/07/19(金) 13:28:17.26ID:EJb/7aTM0
>>606
C++とかじゃ未だにオーバーライドとオーバーロードを間違えるので
レベル的にはおまえとドッコイだよ、後輩
2019/07/19(金) 14:13:06.92ID:ZOnA3nWq0
ムカデ長老を見習え
2019/07/20(土) 21:04:06.20ID:lWqONft90
泣いてる顔文字→（ ; ; ）がforの無限ループにしか見えないのですが、職業病でしょうか？
2019/07/20(土) 21:31:18.65ID:TRa6Slo50
8086のアセンブラはセグメントで挫折する・・・と言われてたけど
Z80やってたらすんなり理解できたな。
2019/07/21(日) 01:27:26.84ID:3tY7pLz50
>>613
煽りとかで()とか書かれてると関数に見えるときある
例： 職業病()とか言われましても
2019/07/21(日) 04:14:55.91ID:Nmc6oncn0
>>615
草、見えたことないわw
617デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-lraP)
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2019/07/21(日) 06:51:52.49ID:F3an1Rtm0
>>613
はい。

>>614
セグメントすごくわかりやすいと思うけどな。まともに説明出来る人と巡り会えなかったのだろうか。
2019/07/21(日) 08:20:20.57ID:/atv33Bt0
>>608
わかりやすいけど面倒だよね
2019/07/21(日) 15:59:50.66ID:FmQzr+LX0
>>613
forで無限ループつかうの？
おれはwhileかなｗ
2019/07/21(日) 16:10:09.79ID:g8U8cyIO0
forの方が短くてすむじゃないか
2019/07/21(日) 16:20:48.28ID:PhbbaTTy0
>>614
Z80にセグメントの概念なんてあったけっけ？
メモリバンク切り替えは機種によってはあったけど、あれはZ80の機能ではないし。
2019/07/21(日) 16:27:59.21ID:m/GaQUZU0
空白のcontinue節みたいなのに入る必要がないから
ちょっとwhileのほうが早いイメージ
2019/07/21(日) 16:43:59.35ID:g8U8cyIO0
>>622
インタープリターじゃないんだからさ
2019/07/21(日) 16:52:32.65ID:/atv33Bt0
>>619-620
俺はfor(;;)だな
while(TRUE)は警告表示されることが多かったから
2019/07/21(日) 18:08:15.14ID:Q0wcPMRB0
for (;;) とwhile (1) がどっちがぱっと見分かりやすいか戦争勃発しますか？
あとfor派は;;周りにスペースを入れるか入れないかでさらに細かく派閥が分かれていると聞きました！
2019/07/21(日) 18:19:58.86ID:FmQzr+LX0
>>625
まさに永久ループ戦争！
2019/07/21(日) 18:30:02.78ID:+S54SSox0
字下げのいらないgotoも参戦
2019/07/21(日) 18:32:50.79ID:Q0wcPMRB0
あ、do {} while(1);派も出てくるとおもうので皆さん頑張ってください応援してます
2019/07/21(日) 18:38:59.23ID:g8U8cyIO0
do while(0)は便利
2019/07/21(日) 18:39:57.32ID:vddupZNY0
>>629
それは #define で使うときだけでしょう？
2019/07/21(日) 18:44:37.26ID:g8U8cyIO0
いや、エラー判定とかでもよく使うだろ？
2019/07/21(日) 18:48:06.96ID:I0JRxlnTx
for (;;) は forever と読むとか
2019/07/21(日) 18:50:32.60ID:/atv33Bt0
バッドノウハウに近いが
do {
if(...) break;
…
if(…) break;
…
} while(0);
みたいなのは昔書いてたわ
2019/07/21(日) 18:52:10.72ID:Q0wcPMRB0
do {} while (0); の意味と目的【do while false イディオムの利点】 | MaryCore
ttps://marycore.jp/coding/do-while-false-idiom/
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