C言語なら俺に聞け 152

2019/06/17(月) 18:27:10.41

!extend:checked:vvvvv:1000:512
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
C言語なら俺に聞け 151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1554171817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/07/19(金) 00:25:42.16

もう一つが奥の深さでC言語ではポインタが奥の深い箇所にあたる
この難易度が絶妙で難しい難しいと言われていて初学者には適度に難しいので挫折者が増える、
挫折者の総量が言語の価値を決定する

教育用に作られた言語は難しい箇所とか理屈に合わない箇所とか奥の深い箇所とかが無いのでオカルトとしての魅力が無い
学習曲線がいびつじゃないと流行しない

2019/07/19(金) 00:30:44.87

ポインタはただの入り口だろ
Cは入り口で躓く奴が多いだけで奥は寧ろ浅い

2019/07/19(金) 00:36:04.81

ポインタ使わないでもC言語ってプログラム書けるんだよな
無理して難しいことをしなくても良いと思う
ちゃんと動くかどうかの方が重要

2019/07/19(金) 00:38:14.85

ポインタを使わないならCを使わない方がいい

2019/07/19(金) 01:10:46.83

超無理矢理ならポインタ使わずになんでもできるんかな？
いずれにせよポインタ理解してないとライブラリ使えなくて詰むでしょ。たぶん突然落ちたりメモリリークだらけのプログラムができあがるはず。

2019/07/19(金) 01:25:31.41

グローバル領域に予め必要な変数や配列確保しておけば
メモリーリークが発生する余地はないｗ

2019/07/19(金) 01:28:45.01

ネタで言ってるのか本気で言ってるのか判断が付かない

2019/07/19(金) 01:46:29.51

ポインタ難しいって言われてるけどそんなに難しいか？
メモリイメージできれば理解できると思うけどな

2019/07/19(金) 02:19:29.42

俺はポインタは難しいことがわかってたから、一度にすべて理解しようとしなかった
数年使って徐々に理解した
それが正解だった

2019/07/19(金) 02:49:16.94

初期化してないポインタにアクセスするとどうなっちゃうの
とか危険そうなのは試してないからわからないが
ハードウェアのイメージがあれば難しさはあまりない
(命名規則で Xxx_p と書いておけば

2019/07/19(金) 06:09:16.79

> (命名規則で Xxx_p と書いておけば

システムハンガリアンは大大大大大嫌い

2019/07/19(金) 07:17:09.85

>>585
ada, APLも知らない情弱知ったかは黙っとけ

>>589
まあ作者は同じだから後継って感じだし

2019/07/19(金) 09:10:50.31

>>599
そういう人もいるのか
おれはアセンブラもやってたので秒で理解した

2019/07/19(金) 09:29:24.25

>>580
マイコン用の小さいコードも作れるから。
昔のマイコンやPCはメモリが物凄く少ないのでその辺は重要。
少なくとも毎回でかいランタイムライブラリがくっついてしまうようではダメだ。

それと元々 UNIX の記述用に使ってた言語なので Linux 等の互換OSでも使われていて、そういうのが徐々に広まっていったので、それを通してCが流行った面もあると思う。

2019/07/19(金) 09:39:17.61

>>603
アセンブラできるとポインタについては理解が楽だよね。
アセンブラの方では普通に使う考え方だし。(というかないとプログラム作れないぐらい重要)。

2019/07/19(金) 11:29:42.41

>>603
はじめてのプログラミング言語がCだったからな
けっこう苦労したよ、先輩

2019/07/19(金) 11:43:44.67

プログラムはZ80からなので、当たり前のようにアセンブラから学習した
CPUの仕組みを学ぶのにちょうど良かった気がする

2019/07/19(金) 12:47:23.54

Z80だとパイプラインとかあんまり憶えないよな
でRISCブームのとき苦労させられたと

2019/07/19(金) 13:03:51.18

まぁZ80全盛期にパイプラインしてたCPUなんて限られてたしな。
そういう汎用コンピータはほぼ高級言語使われてたし。

2019/07/19(金) 13:07:02.40

6502とか

2019/07/19(金) 13:28:17.26

>>606
C++とかじゃ未だにオーバーライドとオーバーロードを間違えるので
レベル的にはおまえとドッコイだよ、後輩

2019/07/19(金) 14:13:06.92

ムカデ長老を見習え

2019/07/20(土) 21:04:06.20

泣いてる顔文字→（ ; ; ）がforの無限ループにしか見えないのですが、職業病でしょうか？

2019/07/20(土) 21:31:18.65

8086のアセンブラはセグメントで挫折する・・・と言われてたけど
Z80やってたらすんなり理解できたな。

2019/07/21(日) 01:27:26.84

>>613
煽りとかで()とか書かれてると関数に見えるときある
例：職業病()とか言われましても

2019/07/21(日) 04:14:55.91

>>615
草、見えたことないわw

2019/07/21(日) 06:51:52.49

>>613
はい。

>>614
セグメントすごくわかりやすいと思うけどな。まともに説明出来る人と巡り会えなかったのだろうか。

2019/07/21(日) 08:20:20.57

>>608
わかりやすいけど面倒だよね

2019/07/21(日) 15:59:50.66

>>613
forで無限ループつかうの？
おれはwhileかなｗ

2019/07/21(日) 16:10:09.79

forの方が短くてすむじゃないか

2019/07/21(日) 16:20:48.28

>>614
Z80にセグメントの概念なんてあったけっけ？
メモリバンク切り替えは機種によってはあったけど、あれはZ80の機能ではないし。

2019/07/21(日) 16:27:59.21

空白のcontinue節みたいなのに入る必要がないから
ちょっとwhileのほうが早いイメージ

2019/07/21(日) 16:43:59.35

>>622
インタープリターじゃないんだからさ

2019/07/21(日) 16:52:32.65

>>619-620
俺はfor(;;)だな
while(TRUE)は警告表示されることが多かったから

2019/07/21(日) 18:08:15.14

for (;;) とwhile (1) がどっちがぱっと見分かりやすいか戦争勃発しますか？
あとfor派は;;周りにスペースを入れるか入れないかでさらに細かく派閥が分かれていると聞きました！

2019/07/21(日) 18:19:58.86

>>625
まさに永久ループ戦争！

2019/07/21(日) 18:30:02.78

字下げのいらないgotoも参戦

2019/07/21(日) 18:32:50.79

あ、do {} while(1);派も出てくるとおもうので皆さん頑張ってください応援してます

2019/07/21(日) 18:38:59.23

do while(0)は便利

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-19w1) · 2019/07/21(日) 18:39:57.32

>>629
それは #define で使うときだけでしょう？

2019/07/21(日) 18:44:37.26

いや、エラー判定とかでもよく使うだろ？

2019/07/21(日) 18:48:06.96

for (;;) は forever と読むとか

2019/07/21(日) 18:50:32.60

バッドノウハウに近いが
do {
if(...) break;
…
if(…) break;
…
} while(0);
みたいなのは昔書いてたわ

2019/07/21(日) 18:52:10.72

do {} while (0); の意味と目的【do while false イディオムの利点】 | MaryCore
ttps://marycore.jp/coding/do-while-false-idiom/

2019/07/21(日) 18:58:23.23

flag=true;
while(flag)
{
flag=(....);
}

2019/07/21(日) 19:09:32.73

>>634
do {
if (that(value)) break;
if (value == -1) break;
if (value == 0) break;
puts("有効な値です");
} while (0);
みたいなのは
do {
if (
that(value)
|| value == -1
|| value == 0
) break;
puts("有効な値です");
} while (0);
って書けばいいだけ
do {
if (that(value)) break;
value = f(…);
if (value == -1) break;
value = g(…);
if (value == 0) break;
puts("有効な値です");
} while (0);
みたいに間に処理をはさまる場合が難しい

2019/07/21(日) 19:18:11.94

このスレって直接ここに複数行のソース書き始める人多いよね

2019/07/21(日) 19:37:52.68

>>633
小さなスコープを作るため？

2019/07/21(日) 19:39:13.75

breakが使えるスコープね

2019/07/21(日) 20:14:20.69

#define fe for( ; ; )
が最強

2019/07/21(日) 20:35:26.43

>633
おかしな事してるのが一目で、continue が外に漏れるこれオススメ
switch(0)default:{

2019/07/21(日) 20:45:42.22

gotoが便利すぎて禁止されがちなのが悪い。ちゃんと使えばコードが見やすくなることこの上なしなのに。

2019/07/21(日) 21:09:22.26

>>642
そう言うこと
なので最近は素直にgotoで書くことが多い
一部の言語の様にブロックに名前付けて
break 名前;
でそのブロックを抜けられるようにしてくれれば良いのにと常々思う

2019/07/21(日) 21:21:29.94

ないものねだりではありますが
perlのようにブロックやループの頭にラベルをつけて、
redo next last があったらもっと良い
do {...} while(0); も {} と簡潔

2019/07/21(日) 21:42:59.10

>>642
便利すぎってどういうことだよ
教条主義的goto禁止論の域を出とらんだろうが

2019/07/21(日) 21:46:07.68

>>621
インデックスのことかも

2019/07/21(日) 22:36:03.44

>グローバル領域に予め必要な変数や配列確保しておけば

>ネタで言ってるのか本気で言ってるのか判断が付かない

実際に仕様なんかがしっかりしているタイプで
メモリー確保が動的に大きく変化しないものなら
実際にそういう風に作っているのを聞いた事は有る

配列式だと動的に確保したり開放したりが無く
リークしたり無効になったりしない分かなり安全
実行開始時に使用する領域が完全に確保されているから

2019/07/21(日) 23:24:53.03

>>645
すまん、そんなに深い意味はない。

2019/07/22(月) 00:04:19.79

静的な所にプール作るのはメモリ制限ある組込では割とあったと思いますよ

2019/07/22(月) 15:35:08.24

>>643
最近の言語ではそういうのあるね。
とはいってもJavaには既にあったのでかなり前からあるな。
Java以前はあるかどうか俺は知らん。

2019/07/22(月) 15:37:04.86

あ、Perlもループにラベル付けてlastで抜けるなんてのあるな。

2019/07/22(月) 16:18:33.80

break ラベルで、多重ループから一気に抜けられると便利なんだがな

2019/07/22(月) 16:35:14.27

gotoが便利すぎというより
単純な break returnで間にあわないときには
それしか制御がないのでは

2019/07/22(月) 17:24:33.59

二重ループから抜けるにはgotoが一番
gotoを廃止した言語制作者は天罰を受けるべき

2019/07/22(月) 17:30:50.79

goto はそれで使われている保障がないから、
保守性のためにも
ループなどに名前付けて、それを抜けると明記したい

2019/07/22(月) 17:54:19.31

まず多重ループを避けろと

2019/07/22(月) 18:05:34.66

gccで　X Window System (x11) でウインドウつくって画像合成するのって

どうすればできますか？　なにかサンプルプログラムなど無いでしょうか？

2019/07/22(月) 18:22:30.58

>>656
二次元配列を総なめする場合に
ループを 1変数でやるのかな？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd5f-7Trs) · 2019/07/22(月) 18:36:31.65

>>657
古本を漁ればやり方が書いてあるかも。
XScreenSaverのソースみれば参考になるかも。

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd5f-7Trs) · 2019/07/22(月) 18:39:10.09

いにしえのシステムなら、関数名をmanコマンドで引けば、X Windowの関数のマニュアルが見られるはず。

2019/07/22(月) 18:42:21.76

>>659
linuxOSだとSDL（Simple DirectMedia Layer）で書いたほうが情報が多く　
描画書き換え速度もはやい気がします

SDLに移行したほうがやはり無難でしょうか？

2019/07/22(月) 18:50:51.45

質問者自身で決定すれば良いと思うが

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd5f-7Trs) · 2019/07/22(月) 18:54:21.58

>>661
X11は将来、Waylandにバトンを渡すらしい。新しい端末ではX11が採用されない状況が考えられる。クロスプラットフォームの方が安心かな？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd5f-7Trs) · 2019/07/22(月) 18:56:55.15

暗号化されてないX11をネットワークで見たら丸裸だからあんまり使いたくないよね。

2019/07/22(月) 19:02:32.68

ネットワーク環境はsshしか使ったこと無いのですが
SDL_net　などは関数に暗号化などがふくまれているのですか？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd5f-7Trs) · 2019/07/22(月) 19:08:12.59

>>665
ソーシャルゲームを作るなら、暗号化は必須。暗号化方式を決めて、それに合った暗号化専用のライブラリーを使う形になる。

2019/07/22(月) 19:10:57.83

>>666
C言語の暗号化ライブラリで使いやすいのおせーてください

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd5f-7Trs) · 2019/07/22(月) 19:22:24.63

ソーシャルゲームは専門ではないが、暗号化なら
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E5%8F%B7%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

2019/07/22(月) 19:25:19.41

いろいろあるんですけど、ライセンス的にopensslでいいやみたいな感じになりましたね
waylandは5年後くらいにはなんとかなるんかな。どういうレイヤでサービス提供したいのかよくわからん所がある。

2019/07/22(月) 21:33:35.10

同じくopensslでいいんじゃないかと思いますな

2019/07/23(火) 03:25:09.81

gchar **command = (gchar *[]){"./Hello.exe","World",NULL};

を gcc6 で compile すると以下の２種類の warning が出ます。

warning: ISO c++11 does not allow conversion from string literal to 'gchar *' (aka 'char *') [-Wwritable-strings]

warning: pointer is initialized by a temporary array, which will be destroyed at the end of the full-expression [-Waddress-of-array-temporary]

どう書くのが正解なのでしょうか？教えてください。最後の NULL がなければ、

gchar **command = (gchar **)((char [][20]){"./Hello.exe","World"});

で良いと思うのですが、最後の NULL も必要です。よろしくお願いします。

2019/07/23(火) 04:01:15.67

要素の文字列をそれぞれキャストしてみるとか？
でも別に文字列の実体を用意した方が無難では。

2019/07/23(火) 05:54:57.80

char * const command[3] = {"./Hello.exe","World"};

2019/07/23(火) 09:58:47.20

初心者で勉強中なんですが、
switch文は
if文みたく
switch（a >0）のように（）の中に関係演算子を使った式はかけないんでしょうか？
エラーがでるので無理なのかなと思ったんですが

2019/07/23(火) 10:46:29.88

エラーじゃなくて警告では？
動かない理由はないと思うのでgccで試してみたけど、ちゃんと動いたよ。
ただ、結果は1か0の2値しかないのでif文使ったほうが良いと思うよ

2019/07/23(火) 10:51:17.50

本当は
　switch (a) {
　case a > 0:
...
的なことをしたかったのではないかとエスパーしてみる。

2019/07/23(火) 11:36:41.71

>>674
これなんか意味あるの？
具体的に何がしたいか知りたいなあ

2019/07/23(火) 11:42:11.95

>>676
switch(true) って裏技あれマジで気色悪いよね

2019/07/23(火) 11:44:08.90

case に何を書けばいいんだ？false は 0 でいいだろうけど、true は？

**671** (ﾜｯﾁｮｲ 4f25-WSqd) · 2019/07/23(火) 11:49:30.09

>>673
>char * const command[3] = {"./Hello.exe","World"};

ありがとうございます。これでも１つめの warning "does not allow conv..." は出ました。皆さんの所では出ませんか？

それと、 command はどうしても char ** 型である必要があります。
仮想端末で何かを実行させる関数 vte_terminal_spawn_async() に与えるためです。
https://developer.gnome.org/vte/unstable/VteTerminal.html#vte-terminal-spawn-async

引き続きアドバイスをお願いします。

2019/07/23(火) 11:53:01.06

>>674
書くことはできる
関係式は int 型の 0 または 1 という結果を生じるので
switch (a > 0) は a の値により
switch (0) もしくは
switch (1) と等価になる

おまえさんが言いたいのは switch で範囲チェックができるのか
ということだろうがそれはできない
a と case に指定した定数の == 比較しかできないのが switch だ

不等号や != が使いたければ if 文か３項演算子ということになる

**671** (ﾜｯﾁｮｲ 4f25-WSqd) · 2019/07/23(火) 12:04:01.45

>>672
ありがとうございます。具体的にはどうしたら良いでしょうか？

char list[2][20] = {"./Hello.exe","World"}; 　
gchar **command = (gchar **){ (char *)list[0], (char *)list[1], NULL};

だと、↓のエラーになります。
error: function-style cast to a builtin type can only take one argument

正しいやり方をお願いします。

うーむ。どうしたものか。 gchar ** 型をどうやって作るのかさっぱり分からない。。。
ダブルポインタがよく分かってない。もう warning は放っておくしかないのかな？

2019/07/23(火) 12:10:49.21

その前に、671の警告でC++11って出てるのはなぜなのか。
複合リテラルってあれキャストではないよな。知らんけど。

**671** (ﾜｯﾁｮｲ 4f25-WSqd) · 2019/07/23(火) 12:21:12.41

>>672

gchar list1[][20] = {"../Exe/H2O.exe","World"};
gchar *list2[] = {(gchar *)list1[0], (gchar *)list1[1], NULL};
gchar **command = (gchar **)list2;

いろいろ試したところ、↑だと warning でなくなりました。意図されたのはコレでしょうか？コレで良いでしょうか？

2019/07/23(火) 12:21:15.34

>>682
https://ideone.com/a1eBqF
これなら警告出ないけど、やりたいことと合ってるかどうかは知らん

2019/07/23(火) 12:22:08.73

>>680
文字列リテラルは書き換え不可なので当然の警告。
char const* const command[] なら警告は出ないだろうけど、渡した先で書き換えしない保証がないならアウト。
渡した先で書き換えしない保証がないなら、リテラルでの初期化は無理だと思う。

**671** (ﾜｯﾁｮｲ 4f25-WSqd) · 2019/07/23(火) 12:24:46.80

>>683
なんかおかしいですよね。

でも Makefile に書いていいて実際に compile に使っているのは間違いなく gcc6 です。
warning が g++6 と共通なのですかね？

2019/07/23(火) 12:30:44.31

https://ideone.com/Cek4Tz
そもそもgcharってなんなの？
charのエイリアスかなんか？

2019/07/23(火) 12:33:40.67

> warning: ISO c++11 does not allow conversion from string literal to 'gchar *' (aka 'char *') [-Wwritable-strings]
charのエイリアスか
なら最初に書いとけよ

2019/07/23(火) 12:38:30.05

>>684
そういう話です。