Kotlin 6

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1デフォルトの名無しさん
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2019/06/22(土) 15:59:57.23ID:zj+KJbMh
JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう

※前スレ
Kotlin 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1544268581/
2020/02/12(水) 23:27:40.61ID:KU1jPpQ4
Jupyterとか手広げすぎだろ...
https://kotlinlang.org/docs/reference/data-science-overview.html
2020/02/13(木) 00:51:57.99ID:29zvuXGO
>>680
ビッグデータはJavaが強い分野で、オワScalaの代替としてKotlinを推すのはわりと自然な戦略
まあJupyterを全面に押し出すのはちょっと的外れだが
2020/02/14(金) 22:21:03.52ID:QVXriQlN
リプ大量で草
お前らは当然valも変更される前提でコード書いてるよな？
https://twitter.com/kotlin/status/1227993505332682753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/14(金) 22:57:32.18ID:ZYSFhOo2
>>682
バグかな。1.4リリースまでには抹殺されることを祈る。
valの値がミュータブルオブジェクトだったりするのはありえることだから、常に警戒はしている。
2020/02/14(金) 23:20:06.53ID:1RNC29HJ
>>682
open valじゃん
それが変化しないと考える奴はただの初心者だろ・・・

Kotlinでは@JvmFieldを付けない限り
privateでないアクセサがメソッド(getter/setter)になるのは基礎の範疇

　public class Read {
　　　public String getValue(){return "hello";}
　}

でgetValueがオーバーライドされて固定値じゃなくなることに騒いでるのと同じ
2020/02/14(金) 23:34:40.26ID:08nJ6zct
kotlinのvalは「valで定義されたものに=を使われていたら、コンパイル時にエラー出して止める」というご利益しかないよ
動作的にイミュータブルにする機能はないよ
2020/02/15(土) 00:55:36.25ID:/QpUFa9s
valの前にわざわざopenを書いてる以上、こういう拡張への意図があったということだよ
慌てなくても怖いならopenをむやみに書かなければそれでいい
継承がカプセル化を破壊するというのは昔Effective Javaで習ったろ
これはその端的な例で、だからこそKotlinはopenを明示しないと継承できない道を選んでる
2020/02/19(水) 22:25:28.94ID:CCUNbFwX
interface の val も実装を var にできるしな
2020/02/23(日) 23:35:56.01ID:gLwCsTk/
関数の引数をラムダ式にして、それをnullableにしたいんですがどう書いたらいいですか

fun fuck(abc: () -> Unit) {
}

みたいにして、呼び出す方は

fuck({
})

でも

fuck()

でも良いようにしたいんですが
2020/02/23(日) 23:39:09.88ID:gLwCsTk/
fun fuck((abc: () -> Unit)? = null) {
}

でできましたありがとうございました！

呼び出す方は

abc?.invoke()

としたら良いようですね
2020/02/24(月) 18:50:03.42ID:1BIvZ8XA
それなら、nullable外してデフォルト値{}がよくない？
691デフォルトの名無しさん
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2020/02/25(火) 05:29:25.56ID:SMgXQhso
尼で検索したら Kotlin の新しい本が出てきた。
尼はURLがNGワードになってて書けないので以下にタイトルだけ並べておく。一番上の本だけが紙の本とKindle版両方ある。それ以外はKindle版のみ。

みんなのKotlin　現場で役立つ最新ノウハウ！

プログラマーにおくるKotlin流し読み入門: Androidアプリ開発の新言語をスピードマスター

解決！Androidアプリ開発のアレコレ
2020/02/27(木) 18:40:34.96ID:SgVrqVkS
>>691
去年に出たのを見ると、超初心者向けのが若干少ない気がするね
2020/02/29(土) 19:31:55.24ID:PZdDBNK2
Kotlin始めました。導入しましたって話聞く機会が減ってきた悲しい。
2020/02/29(土) 20:08:01.92ID:46OW7AmV
結局残るのは考えがしっかりした言語だ
小粋なのははやりすたりが激しい

MSはおかしい
2020/02/29(土) 20:38:11.60ID:JJ549bP/
KotlinてMSが作ったの？
2020/02/29(土) 22:40:18.84ID:ih/BSqRh
まあC#から拝借した機能の多さを考えるとMSが作ったと言えなくもない
2020/03/01(日) 11:08:43.11ID:70xHYE3h
kotlinで関数型を受け付けるメソッドに、特定のクラスのメソッドを渡したいのですがどうすればいいでしょうか？？
fun registerHandler(handler: (Int, Int) -> Unit)
にhanlderと同じシグニチャを持つメソッド(例えばhoge)を持つクラス(例えばFoo)を作って
val a = Foo()
registerHandler(a.hoge)
みたいなことをやりたいのですがどうすればいいでしょうか？
要するにコードを再利用したいのです
2020/03/01(日) 12:50:48.59ID:yvqnHgQz
>>697
registerHandler(a::hoge)

Bound Function and Property References
https://kotlinlang.org/docs/reference/reflection.html#bound-function-and-property-references-since-11
2020/03/01(日) 14:23:26.97ID:70xHYE3h
>>698
ありがとうございます
2020/03/04(水) 05:03:33.71ID:HcJR2/8S
Kotlinで競プロやろうぜ

https://kotlinlang.org/docs/tutorials/competitive-programming.html
701デフォルトの名無しさん
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2020/03/04(水) 23:04:30.12ID:G7V9iIFO
日本語に翻訳してくれ。
2020/03/04(水) 23:19:14.25ID:4yioSA0z
Kotlin 1.3.70 Released
品質改善がメイン
2020/03/06(金) 07:06:53.15ID:Z/vcpuAM
smart castってvarに効くっけ
704デフォルトの名無しさん
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2020/03/06(金) 09:22:52.49ID:7w4EZP5c
>>703
効いたと思うが、他スレッドから変更される可能性があるならダメなのでは？
2020/03/06(金) 11:32:22.77ID:xJXeOVO9
普通に書いていれば別スレッドから書き換えられるvarにsmartcastはできない
2020/03/06(金) 11:38:02.14ID:VtIZxMve
変数にもローカル変数やらいろいろあるし
ローカルは効きそう、インスタンス変数は無理だろう
2020/03/11(水) 00:08:05.10ID:IcorLBpl
IntellijでKotlinでJavaコード呼び出した時
どんなchecked Exception投げるか簡単に知る方法教えてください。
2020/03/12(木) 13:57:27.22ID:T8doL2Lc
何を言ってんだ？
シグニチャーを見ろ
2020/03/13(金) 19:20:51.87ID:GcLjhKTc
初めて触る言語がコトリンなんだが異端か？
2020/03/13(金) 21:32:38.08ID:YqqN4LBM
(・＿・)ﾌﾂｳ
2020/03/14(土) 05:19:54.50ID:qmE7NC86
むしろ異端だったとしてなんかあんの？
2020/03/14(土) 08:26:54.32ID:AOabs0cu
Kotlinって単純にJavaの上位互換と考えていいんですかね？
それとも特定の用途ならJavaの方が優れてることもある？
2020/03/14(土) 08:50:35.96ID:uPAEOS5i
>>712
・とにかく即動ける開発者を大人数集めないといけない場合
・約1MBのアプリサイズ増加が許容出来ない場合
ならJavaかな
2020/03/14(土) 11:17:54.82ID:cJqY8aA1
>>711
俺は特別！
2020/03/14(土) 15:02:17.48ID:SYJjC+91
特別な俺に酔いしれる、アートなプログラミングをするスレ民にふさわしいな
716デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 01:00:14.34ID:UPbVmx1a
異端だな。
Androidアプリ作ってる場合はまあ普通だが。
2020/03/15(日) 13:40:42.45ID:JeE8EKc6
アンドロイドアプリ作る案件でしか触ったことないけどアンドロイドアプリ以外でもこの言語使うことってどれくらいあるんだ？
フリーでいろんな会社のいろんな案件に携わってきたけどアンドロイドアプリ以外でこの言語選択してるシステムに出会ったことがない
718デフォルトの名無しさん
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2020/03/15(日) 13:43:15.79ID:G4jfON4Y
SwiftもRustもそんな感じ
2020/03/15(日) 14:28:52.20ID:JeE8EKc6
アプリ制作専用言語という認識で差し支えないってことね
2020/03/15(日) 14:45:30.20ID:3NnqBxtE
2年前くらいの頃はサーバーサイドJavaも食いそうな勢いだったんだけど、見る影もないね
もうAndroidアプリ制作専用言語以上は何も期待できない
2020/03/15(日) 14:57:29.36ID:+eqDq3h/
何度も言われてるがベターJavaで、近代Java案件の置き換えが可能なのだが、
新規Java案件が今はもうAndroid非ゲームアプリくらいしかないため、結局Android非ゲームアプリくらいしか用途がない
もちろんかつてのJavaのように何を作っても構わないしなんでもだいたい作れるが、そもそもわざわざJavaで作る理由がもうないので…
2020/03/15(日) 15:54:52.18ID:uLtpsypH
う、うん…
2020/03/15(日) 19:04:24.46ID:U0exLU+5
javaの上位互換だからjava出来るならKotlinも直ぐ出来るって勘違いしてる人結構いるけど、
細かいところで書き方とか違うからそれなりに慣れるまで時間かかるよね
2020/03/15(日) 19:05:45.28ID:8Tu8byB5
まぁ何でもそうじゃね
2020/03/15(日) 19:14:18.96ID:AJhRJqKO
( ´ﾟдﾟ｀)
2020/03/15(日) 19:24:15.07ID:W4rB3Afy
Javaはお固い分野でも新規に使われてるのに
縁がない人は頓珍漢な分析するよね
2020/03/15(日) 19:57:21.56ID:sgfXfD7p
Java＜kotlinだけどそもそも新規でのJava需要が下がってきてるから流行らないって事か？
2020/03/15(日) 20:02:19.40ID:g43aymu7
>>726
「新規に使われてる」の解釈が違う
文字通りの意味じゃない
2020/03/15(日) 21:07:47.62ID:Sa9u1DCG
>>727
Java<Kotlinな業界ではサーバーサイドJVMは落ち目だね
世間一般には圧倒的にJava>Kotlin
2020/03/16(月) 00:53:01.45ID:hDAZpInh
>>728
どういうこと？
否定をするなら解説込みで欲しい
2020/03/17(火) 01:35:07.82ID:Aeuh89FK
かつてJavaは凄く人気が有った言語だから、エコシステムが物凄く大きい。
一方、KotlinはAndroid開発で使う人は使うと言う位置づけなのでは。
2020/03/17(火) 07:47:03.83ID:sU5dKoAT
エンタープライズでJavaを採用するような案件や環境は安定と安心が最優先すぎるのが逆風だと思う
Kotlinで生産性が上がると言われても移行の総コスト、安いコーダーが安定供給できるか
この先立ち消えたりJBがやらかしたりでKotlinコードが不良資産化しないかなど不安が大きい
おじさんを説得するには実績が欲しいがまだキャズムを越えない
越えて欲しいなあ
2020/03/17(火) 10:22:24.77ID:aozOj1qc
エンタープライズではテストと比べればコーディングの手間は無視できるし、
一発作り切ったら運用に移管して手を切るのが基本だからコードが冗長で見通しが悪いとかはあまり問題にならない
どう考えてもマイナー言語ロックインのリスクをペイしないよ
2020/03/17(火) 14:06:05.53ID:Aeuh89FK
KotlinはJavaとは宣言の書き方が前後逆になっただけの様な言語のイメージ。
それ以外でも何かは良くなっているかもしれないが、何かは悪くなっているだろうと予想され、敢えてJavaの代わりに使おうとは思えない。
KotlinはAndroidでは使えても、デスクトップでは難しいだろうが、
Javaなら、Swingを使えば、Win/Mac/Linuxで共通アプリが作れる。
昔はさらにここにブラウザ内のアプレットも加わっていたが、今はそれが動かなくなった。
ところが、アプレットをWasmとして復活させる動きも出ているようだから、プラットフォームは広い。
恐らくそのうちSwingもAndroidやiOSで動くようになるのではないか。
2020/03/17(火) 14:21:17.83ID:yigrTQzb
なんで思い込みのイメージだけで語るの
2020/03/17(火) 14:26:37.12ID:Aeuh89FK
>>733
短い簡単なプログラムなら、習いたての新しい言語でも作れるが、長くて複雑なプログラムには、十分に時間をかけて習熟した言語でないと作るのは難しい。
次々に生まれる新しい言語をニワカに学んでもいいプログラムを作るのは難しいのだ。
新しい言語では逆に間違ってしまったり、やりたいことを実現する方法が分からなくてそれを調べるために効率が下がることが多い。
Javaの言語仕様は、人気が有ったことからも分かるように昔から既に優れており、それはそれで一つの完成系をなしている。
根本的に新しい言語は一部だけは優れていても、どこかではむしろ劣っていることが多い。
一方でJavaはJavaで進化し続けている。
2020/03/17(火) 15:01:46.47ID:IQmvYlpF
だからなに？
2020/03/17(火) 15:04:23.46ID:+OGH67Oj
だから勉強したくないでござる
2020/03/17(火) 15:07:56.32ID:IQmvYlpF
そういうことなんだろな。
JAVAだけやっとけば安心なんだ！って自分に言い聞かせてるようにしか見えん
2020/03/17(火) 15:52:42.79ID:Aeuh89FK
言語ばかり学んでいてもな。
2020/03/17(火) 15:56:41.70ID:aozOj1qc
>>739
そういう観点でいえば、学ぶべきはKotlinじゃなくてGoやC#などの非JVM系言語だろう
Kotlinを選んでいる時点で、自分もまたコンフォートゾーンに留まろうとしている平凡な人間の一員であることを自覚したほうがいいぞ
2020/03/17(火) 16:00:09.84ID:Aeuh89FK
どんなに優秀な人でも、あらゆる言語やツールキットを学ぶほどの時間は無いから、学ぶべきものを取捨選択や優先順位付けが重要。
一つの言語だけを学んで、プログラムに必要ななんらかの(専門的な)知識を学ぶのも立派な選択だ。
2020/03/17(火) 16:05:41.43ID:yigrTQzb
令和のstaticおじさん(この方はJavaおじさん)かな
744デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 16:29:11.06ID:XIub247n
ねぇねぇScalaって息してる？Kotlinとどっちがすごい？
2020/03/17(火) 16:45:02.15ID:yigrTQzb
息はしているがどっちが凄いかは知らん

ScalaのコードをJavaScriptのコードに変換する「Scala.js 1.0」リリース
https://thinkit.co.jp/news/bn/17374
2020/03/17(火) 16:46:06.62ID:Aeuh89FK
>>743
何でも学べばよいと言うわけではない。
優先順位を付けられない人は非効率。
2020/03/17(火) 16:49:51.14ID:Aeuh89FK
>>746
というか、新しい言語を学んで無い人を馬鹿にするのは良くない。
自然法則は昔からずっと変化しないから学んで損は無いが、言語は人工的なため、不変性も無く学ぶ価値の無いものも多数含まれる。
その取捨選択が重要。
2020/03/17(火) 17:07:25.05ID:IQmvYlpF
少なくとも多言語のスレでJAVAだけでいいんだ！って力説されてもね
2020/03/17(火) 17:07:39.27ID:IQmvYlpF
他言語
2020/03/17(火) 17:09:29.69ID:Aeuh89FK
Kotlinが蔓延することで困る人もいるんだから。
2020/03/17(火) 17:13:44.67ID:yigrTQzb
毎日使うものだから。
2020/03/17(火) 17:17:56.69ID:Aeuh89FK
>>748
ネットではKotlinそのものに価値があるようなことを言う人を良く見かけるが、実際はGoogleがOracleとの訴訟に負けて、Javaを使っていることを注意されて、それで使われるようになっただけの言語、と捉えるのが標準見解だ。
753デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 17:27:30.89ID:4Vk7SyLR
>>734
> Javaなら、Swingを使えば、Win/Mac/Linuxで共通アプリが作れる。

Javaのライブラリ使うならKotlinでもできることになるが？
754デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 17:31:48.86ID:4Vk7SyLR
>>736
わかった。それじゃあかれこれ30年ぐらい使い続けているPerlと35年ぐらい使い続けているC言語を使うことにするよ。Javaのような新言語に手を出すのは止めておこう。
2020/03/17(火) 18:15:43.46ID:Aeuh89FK
>>754
別にそれでいいんじゃない。
俺はJavaの回し者でもなんでもないからな。
2020/03/17(火) 19:06:22.80ID:+Hw83ygo
>>736
そういう観点なら、better javaのkotlinを学習する費用対効果は大きい。

実際、自分でクラスを設計するのならnull freeにできるkotlinの価値は高い。

……というより、型無しのnullを排除できないjavaの型システムが破綻しているだけだけどな。いいかげん、nullを受け付けないクラス／変数に対応してほしいぜ。
2020/03/17(火) 19:15:03.66ID:Aeuh89FK
>>756
むしろ、null を使うことは美しいと思っている。
引数にnullを渡すかどうかで動作を変えられることは、プログラミングの中でも最もスマートな方法。
2020/03/17(火) 19:30:31.89ID:s3acJuhP
でも、いざnull safetyの言語使ってみると!!演算子使う自分のコードが気になって負けた気になる
2020/03/17(火) 19:33:21.73ID:3WRfeEJw
!!は便利だけど後で見返すと消したくなるわ
見てて綺麗じゃない
2020/03/17(火) 20:14:28.04ID:s3acJuhP
それ
見てて気になるし負の感情がわくw
2020/03/17(火) 23:29:23.16ID:I7Fcdy1u
>>756
JDK25ぐらいでなんとかならんのかな
2020/03/17(火) 23:54:31.16ID:Whb0iFr7
kotlin勉強に有効な書籍はなんだ？
2020/03/18(水) 00:01:29.88ID:rB/x/s49
Javaできるならサンプル見ただけでなんとなく使える
本読まなきゃいけないような奴が手を出す言語ではない
2020/03/18(水) 00:33:22.47ID:LQtyodHE
当然、Kotlin の会長である太郎本！

Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016
2020/03/18(水) 00:35:21.26ID:qIM0w55M
>>763
本読まなきゃいけない奴が手を出す言語ではない(ドヤァ)
キモすぎアホすぎて草
んなこと誰も聞いてねえってのw
質問に答えてやれよカス
そもそも仕事だったら新規言語に手を出す出さないは個人の判断関係なく強いられることもあるだろうw
それともニートか？お前w


>>762
完全初心者なら>>273-275あたりで出てる本がいいんじゃないかな
2020/03/18(水) 00:37:04.70ID:JGfgRlCq
>>763
サンプルコピペして使えた気になってるコピペプログラマーの典型みたいなこと言っててワロタ
2020/03/18(水) 03:25:07.07ID:LQtyodHE
有名な雑食系エンジニア・KENTA も、YouTube で言ってたけど、
Scala が廃れた理由は、初心者にマウント取って、悦に入る人が多いからw

JVM 系は土方だから、土木業と同じ産業構造、多重請負・奴隷構造を持つから、
奴隷は初心者に対して、マウントを取らざるを得ないw

Ruby が、なぜナイスなのか、Cookpad などの自社サービス系だから。
多重請負・奴隷構造じゃないから

JVM 系は高学歴総合職・ノンプログラマーが、
低学歴奴隷・IT 土方を使って、もうける商売だから

だから、勧める人が少ない
2020/03/18(水) 07:13:52.23ID:yDvvdBVq
>>767
言語外の仕様か。いくらか眉唾だが興味深い。
769767
垢版 |
2020/03/18(水) 08:26:52.48ID:LQtyodHE
雑食系エンジニア・KENTA

Scalaが日本で衰退し始めている理由を説明します
https://www.youtube.com/watch?v=kFzLia7YZQU
2020/03/18(水) 08:41:22.06ID:iE2DLaXa
動画で食ってる奴がエンジニアを名乗る不思議な世の中
771デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 12:35:47.10ID:fwLKdVFo
>>767-769
なるほど
KENTAはクソだけど内容は腑に落ちる部分があるな
772デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 13:23:33.04ID:B9Jc5Lrr
>>757
Kotlinでそのようにしたければそのように書けば良い。できないわけではない。使い分けできて尚且つコンパイル時のチェックが厳しいだけ。
2020/03/18(水) 14:41:11.55ID:QhEd5Nre
昨日は変なおじさんが暴れてたなあ
2020/03/18(水) 21:03:27.37ID:dhpxSw9T
>>769
3行でまとめろ
2020/03/18(水) 21:05:09.86ID:qIM0w55M
ここの人はjavaを触る前にkotlin触った人いる？
776767
垢版 |
2020/03/19(木) 03:59:43.72ID:JDU05jIv
要するに、複雑なものは習得コストが高いから、暇人しか集まらないようになる。
暇人は、初心者に参入されると食えなくなるから、マウント取って邪魔してくる

防衛省・原発みたいなものと同じ。
誰にも分からないから、チェック体制も構築できなくなる

誰にも何をやっているのか、さっぱり分からないけど、
上層部は高い給料をもらえる体制。
その体制を維持していくことが目的になっている

複雑なものには、真実ではないダマシが入ってくる。
人々を煙に巻く。それがガン

逆に、簡単なRuby には、嘘が付け入る隙がないから、誰もだませない。
これが本当のオープン。
ブロックチェーンみたいなもの。支配者が国民をだませない
2020/03/19(木) 05:48:04.13ID:z/hUxg19
>>776
長くなったのに>>767の最初の2行しか説明できてない。残念。
KENTAがRuby推しということはわかった。
2020/03/19(木) 07:39:11.58ID:urEXhT7g
>>775

>>709
2020/03/19(木) 12:38:32.21ID:3l1mva9i
>>757
型自体の操作(メタプログラミングとか)ならともかく、まずはクラスの中での操作を考えるべき。多態とかnull objectとか。

javaで一番多いトラブルはヌルポだろ。本来なら真っ先に対策すべきだと思うがね。
2020/03/19(木) 12:52:07.67ID:yzbbR7me
kentaってイケダハヤトみたいになってきたな
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