C++相談室 part144

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/22(月) 13:18:35.52

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560574313/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

----- テンプレここまで -----

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 18:24:59.51

>>10
それ読んでもc++使う理由わからんよな
高速化が必要なコアのアルゴリズムにc++最新機能不要だろ
それより確率モデル使ってGPUで解くとかもっと賢くやれよと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 20:42:24.11

単なるファッションだろ。江添もさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 21:35:57.63

自分が食っていくためには自分に仕事が必要であるため、
C++言語仕様周辺で食ってる人は永遠にコネクリ回したいはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 21:41:03.53

最新規格に合わせた方が生産性高く保守も容易になる

それに、cudaだってc++17相当で書けるだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 21:46:35.19

やってから言え

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:06:34.72

自明だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:06:42.46

普通にc++17は便利に使っているが？

てか使っている実例に対して、無意味断定する根拠が適当過ぎる
それこそコードで示せと

そんなに大きくない会社が金かけてまでやっているのだから、それで利益が出る効果はあるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:13:30.35

>>17
お前が保守してるコードについて詳しくきかせてもらおうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:20:10.76

コーディング量減るし、constexpr ifでlambdaの記述が捗るだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:23:24.83

俺c++03民、autoが使いたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:36:46.59

>>19
ごまかすなよw
お前が今保守してるコードについて聞いてる
c++のバージョンは？
行数は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:39:03.45

速度とC++を使用する意義について問題提起したのかと思いきや生産性の話になってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:51:25.14

constexpr ifって言ってんのにC++のバージョン聞くってどういうこっちゃ
まさかC++20？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:53:38.63

>>21
今のところc++17だな
17で0から書いたわけじゃないが、少なくとも有効にしないと通らん
行数はひとつじゃなくライブラリ沢山だから分からん
昔はlinuxメインでcudaとかも使って数値演算だったがここ数年はwindowsばかり
画像処理系、GUI、数値演算ライブラリその他装置制御とかのライブラリと組み合わせたアプリ作っている感じだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:58:50.26

画像処理だと要素型のテンプレートで基本操作をそれぞれ特殊化してintrinsicsで書いておいて、それを組み合わせて応用機能を実現している感じ
組み合わせで最適化可能な操作も基本操作に加えているけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:58:57.04

>>23
何言ってだお前

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:02:07.66

constexpr ifはC++17以降じゃないと使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:03:45.37

通称constexpr ifなのに書くときは逆という罠

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:22:42.08

>>24
それ保守じゃねーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:25:00.99

？
開発したアプリやライブラリの機能追加とかバグ対応とかって保守だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:38:39.91

それ保守ってほど時間たってないんじゃね？
しかも他人のコードじゃないならなおさら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:42:48.79

17にしてからは1年も経ってないかも知らんが、14,11の頃から数えれば数年前のソフトいじるとかは普通にある
弄るついでに最新規格でコンパイル通るようにしたり、使ってたライブラリ最新版に置き換えたりしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:43:53.31

>>32
だからそれ保守じゃねーから
変えてんじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:46:09.85

自分のちっさいライブラリでしょどうせ
他人の膨大なソースコードでそれできんのかと
仕事で保守したことないやつの戯言

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:50:18.68

機能追加やリファクタも保守だぞ
変えないことが保守だと思ってんの？仕事で保守したことないやつの戯言

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:51:10.09

他人のなら、1ソース数10万行のが50ファイルとかあって、中身がコピペ改変のネスト構造になっているとか頭おかしいコードのデバッグとかすることもあるよ。
おんなじバグが100箇所くらいあったりするのw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 06:44:19.68

cudaに対してc+17使うとか100%死亡パターンだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 07:38:12.78

>>36
そういうやつは触れない
そうじゃないやつはリファクタリング可能
統一して語る必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 15:35:36.80

修正は保守に入るだろうけど、
機能追加はどうかな。保守ではないような気がするが。

別にどうでもよいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 17:30:07.43

新しいOSに対応しろ、ファイル形式に対応しろ、こういうAPI追加しろ、出力形式変えろ、速くしろ、軽くしろ
保守ってそういう要求に対応すること・対応できる体制を維持することだと思ってたんだが、そうじゃない宇宙もあるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 20:29:11.56

ソフトの保守って受けたことねーや
納品したらそれまで
改修や機能追加は別料金

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 21:09:49.20

> 改修や機能追加は別料金
オレが決められるなら当然そうするんだが
クソ脳無しの営業どもが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 21:52:55.40

元来の意味は現状維持なんだから機能追加するものは保守とは言わんよなぁ
どうしても直さないといけないバグとか、開発環境変わったことによる対応とか、そういうのだけいやいややる感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 22:50:28.58

保守(maintenance)ってのはソフトウェアの利用価値を持続させることでしょ
そのために必要なら修正もするし機能追加もする
「保守だから現状維持、改修や追加なんてしないししてはいけない」なんてのは思考停止

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 23:04:23.71

パッケージだと正式リリースした後のバージョンアップはすべてメンテナンス

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 23:30:16.15

業務で保守契約っていわれたら機能追加はないイメージだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 23:31:07.37

思考停止っつーか実際問題そんな仕事ないだろ。
c++バカによくある妄想に付き合う必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/24(水) 23:38:01.87

ある人にとっての「保守」は
趣味プログラマによるお仕事ごっこという文脈でのそれなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 00:16:11.89

ソースコード変えたらテストせねばならないがC++は単体テストの記法がｲﾏｲﾁ
Google Test一時期使ってたがテスト対象を呼び出すコードを書くまでのタイピング量がけっこう生じる
GoやRustはいいいぞ～☆

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 02:35:44.89

ていうかC++の自己責任が伴いすぎる自由に疲れた、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 02:39:40.09

苦労して自由を行使した末に得られる見返りのは
たいていはわずかばかりのパフォーマンス向上と
二度と見る気がしない気がする醜いソースコードやし、

保守ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 06:25:29.69

const std::string & を std::string_viewに置き換えている記事をよく見かけます
後者を使うことに何か意味はありますか？
単に置き換え可能だと言うことを解説したかっただけなのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 06:43:57.53

後者は部分文字列を切り出したいときにメモリ確保と文字列のコピーが発生しない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 09:08:23.71

c++は、スマホでは動作しませんか？
VSでコンパしたものでは、ダメですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 09:17:00.66

はい
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/cross-platform/?view=vs-2019

54 · 2019/07/25(木) 09:25:28.09

>>55
丁寧な解説を、ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 12:47:32.28

streamで固定長の文字列分解したい
以下イメージ

istreamstring ss(“0123456789”);
string no1;
int no2;
char no3;
ss >> std::setw(4) >> no1;
ss >> std::setw(4) >> no2;
ss >> std::setw(2) >> no3;

結果
no1=0123
no2=4567
no3=89

みたいな感じで
環境はコンパイラc++03、boost使えず
std::string::substr使ったやつはもう作ってます
よろしくお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 13:05:43.49

>>57 「substr()使ったやつ」で何が不満なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 14:10:42.84

>>58
項目ごとにstreamかまさないと、型で自動変換してくれないし、抜き取り開始位置指定しなくちゃいけないし、なんか冗長でカッコ悪し
みたいな理由です。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 15:06:48.36

ABIの変更ってこれから先何度もあるんでしょうか？
stringとか基本のクラスが変わるのはきついんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 16:49:16.74

そのあたりほんとc++クソだよ
というか標準化委員会がクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 17:01:42.02

ABIはしゃーないな
VCとgccが違うの知った時泣いたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 17:11:22.15

BeOSっていうOSが昔あって、純粋にC++でゼロから作られたOSなんだけど
コンパイラのバージョンアップだとかでABIが変わって
アプリの使うAPIの互換性が保たれてなかったんだよね
(後継のHAIKU OSも同じ問題抱えてる)
そこらへん標準で決めててくれればいいのにねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 21:34:32.20

OS作ってんならABIは自分で定義しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 21:46:01.89

それ言い出すとcでいいやんてなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/25(木) 23:57:42.04

C++の委員会って規模やリソース的に多言語と比べてどうなんでしょう？
かなり恵まれているほうえすかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 00:08:47.64

C++くらい規格化ちゃんとやってる所って他にある？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 00:21:17.49

Javascript？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 00:33:24.31

規格合致したコンパイラなんて過去に存在したのかしら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 00:47:51.48

そもそも1つの規格を元に複数のコンパイラが存在するって言語が少ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 01:25:43.63

>>52
例えば文字列リテラルを与えた時にconst std::string &だと暗黙的に一時オブジェクトが構築され、バッファの確保と文字列のコピーが発生する。
std::string_viewを使うと、文字列の先頭アドレスと長さだけが渡されることになるので、効率の良いコードが生成される。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 03:37:13.13

>>69
VSコンパイルで、なんでもOKだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 06:49:13.69

>>55
これは、IDEはVSでも使用するコンパイラ本体は MSC(?)ではなくclang ですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 06:51:05.54

>>70
せ、せやな

　　　FORTRAN, COBOL

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:35:39.46

実用的な言語の話をしているｷﾘｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:49:06.77

ecma334

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 13:37:03.81

Fortran今も使われてるのか
研究室のコードが軒並みFortranでイヤイヤ使わされた記憶がよみがえった
C++だのなんだの色々流行ってるが研究者はそんなものに振り回されるな
Fortranは完成された言語なんだとボスが力説してたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 13:40:16.10

言い忘れたがFORTRAN77ね
90とか使うと怒られた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 14:33:55.87

今はPythonかMATLABが多いかと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 14:48:21.28

Pythonは「CPythonの実装が規格だ」だし
MATLABはそもそもプロプラで言語仕様や変更プロセス自体ブラックボックスだし
あんまり依存するのは危険だと思うんだけどな
アカデミックでは特に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 16:28:07.22

>>77
Fortran 2008の規格書印刷してボスの机の上に置いてやれw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 16:39:45.36

かといってANOVAやMCMCをC++で実装するのは検証も含めて愚かでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 18:18:30.43

ボイジャーのメンテナにFORTRAN使い募集してたやん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/26(金) 22:42:11.25

JAXAの若手プログラマは自殺してなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 01:32:43.02

>>80
それでもpythonのリスト処理の仕様の方がc++のuniversal initializerなんかよりも
よっぽど仕様として安定してる。それが現実だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 07:33:07.73

>>53
それは存じていたのですが、単にstringの参照を渡したいときにまで(const std ::string &)std::string_viewを使う意味はあるのかなぁ…？というのが疑問でした
上手く伝えられずすみません

>>71
非常に納得しました。そういう意図が有ったのですね
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 08:41:09.41

個人的な話だけどstring_viewはconstexpr対応してる点で有利。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 09:24:24.73

パイソン2と3が混在してるのがややこしい。
spirvのビルドスクリプトは2でしか動かない記述なのに勝手に3を探してきて動かそうとするとか混乱が甚だしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 11:41:57.01

>>88
ちょっと話はそれるけど、外国製の言語処理で最近やたらとネットから勝手に
いろんなものをダウンロードしてくるものが増えて嫌だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 13:02:56.66

なんというか世の中全てがオンラインが前提みたいになってて辟易します

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 13:17:47.97

>>90
凄い分かる。

>>89
誤：言語処理
正：言語処理系

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 13:57:22.46

別にオンライン前提でもいいんだけどエラー処理が糞なのが多くて、オフラインだと起動が超遅くなるとかそもそも起動しないとかあるのが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 17:04:11.07

これからはonline merged offlineらしいです

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 17:04:42.40

あ、dはいらんか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 17:25:47.08

要らない物を売りつけてくる天才みたいな感じだからな、アメリカは。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 18:56:25.83

アメリカ関係ないだろ。
エヴァンジェリストとか名乗る馬鹿が要らんものばっか押し付けてるだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/27(土) 19:08:52.15

VSもASもみんなそうだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 03:30:37.94

エヴァンジェリストっていう単語はじめてきいたときは
エヴァンゲリオンのファンの事かとｵﾓﾃﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 03:52:29.03

ﾋｴｯ…い、祝福王……！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 06:12:59.88

広告宣伝しまくってプロパガンダのゴリ押しで本当に要らないものを買わせる奴らだろ
神からプログラミング言語までなんでもアリだ

ハロウィン文書なんかは異教徒抹殺のための冷静な分析でこれは宗教ヤってる目つきの物言いだ
キリスト教各宗派の合宗国のアメリカはそういうの強いよ
どこかのバカが州とか訳したけどね、真実を悟らせないようにする翻訳テクニックじゃねえの
つまりあいつらのやってることは邪悪だから気をつけろ、ってことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 09:08:49.65

で、C++の話題はまだかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 09:44:05.47

C++がいかに委員会制を敷いて仕様をがっちり固めているといっても
元になっているC言語がUnix記述のためにデニスリッチーがほぼ一人で考えたドメイン固有言語みたいなものなので
後方互換性というものを重視すればするほど後発言語に対してハンデ戦になってしまうのは仕方が無い
Rustを見たらC++のconstや参照がいかに危険で不用意なﾌﾞﾂになってしまっているかがﾜｶﾙ

・こんな人はRustを使うべき（中略

・今すぐRustを使うべき10の理由（ry

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 09:53:00.46

ていうかUnixの記述自体が文書整形をやりたいから（後にroffとして結実）という
システム記述ではなくてアプリ実現要求に端を発しているから、
やっぱ全体を俯瞰するとろくでもない流れの末に生まれたC++は不幸な出自と言えるかもしれん…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 10:38:12.67

C互換無くなってきてるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 10:57:33.68

2の補数以外を捨てたのと、評価順序を規定したあたりでCとは決別したと思ってる
これ生粋のCerは絶対受け入れられないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 10:58:21.15

>>89
ウチは羹に懲りて膾吹いてるので許可したサイトにしかつながらない
パイパイすらつながらない

◆QZaw55cn4c · 2019/07/28(日) 12:58:43.48

>>105
kwsk, wktk

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 13:00:05.35

古いシステムでは1の補数表現を用いていたものもあったという伝説じゃよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 13:18:40.37

1の補数や符号ビットだと0のエイリアス（+0と-0）が出来てハッシュの要件満たさなくてめんどくせえし、
もう2の補数ばっかりなんだから2の補数に限定しようぜーってなってC++20から整数型は2の補数限定になる
例によってIBMはキレてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/07/28(日) 13:25:39.79

あと宇宙船演算子の戻り値型が符号付整数だけstrong_orderingじゃなくなったりとよろしくない