C言語なら俺に聞け 153

2019/08/17(土) 23:02:42.00

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
C言語なら俺に聞け 152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560763630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/21(土) 13:38:12.07

っ　ノンボラタイルメモリ。

2019/12/22(日) 02:30:50.40

goto文は危険なんですか？

2019/12/22(日) 02:40:48.07

あぁ、実に危険な話題だ。

2019/12/22(日) 02:44:33.39

>>617
そう。つまり、心の中にあるのさ。

2019/12/22(日) 02:51:43.79

goto は技を極めた者だけが使うことが許される。半端な者が手を出せばおかしなことにしかならない。

2019/12/22(日) 02:56:36.50

>>623
用法用量を守って正しくお使いください。

2019/12/22(日) 07:27:17.21

gotoのなにがいけないのかを知らない者は
スペルがジーオーティーオーでないgotoを平気で使いながら
頓珍漢な教条主義を得意げにぬかす

2019/12/22(日) 08:27:39.32

>>628
> スペルがジーオーティーオーでないgoto
wakaran

2019/12/22(日) 08:31:28.88

> goto文は危険なんですか？
ああ、とてつもなく危険だよ
こんなことを聞くような>>623にとってはな

2019/12/22(日) 08:35:46.34

>>629
ISO/IEC 9899:2018 6.8.6 Jump statements

2019/12/22(日) 10:21:23.25

>>631
goto文以外のジャンプ・ステートメントとハナから書きなされ。
というか、goto文を乱用せずcontinue、break等で代用しなさいという教条だべ。
ジーオーティーオーでないgotoを平気で使うのは教条に反しないので、「ながら」と矛盾を指摘する言い方はおかしい。

2019/12/22(日) 10:24:59.48

悪魔を召喚する呪文

2019/12/22(日) 12:02:27.27

人生:
if (!就職()) goto 人生;

**623** (ﾜｯﾁｮｲ d71d-1ZZR) · 2019/12/22(日) 14:03:45.29

でも俺スパゲッティは嫌いじゃありません

2019/12/22(日) 16:32:40.91

>>632
そんなにダイクストラらの主張の論点が何かが分かってないのを誇張して何がしたい？

2019/12/22(日) 16:45:52.25

いやー、上方へのジャンプを抑制するだけで結構切れますよ？

2019/12/22(日) 16:47:16.93

L:
hogehoge();
if(huga)gotoL2;
if(hage)goto L;
L2:

2019/12/22(日) 16:48:43.49

キーコンビネーション間違えて投稿してしまった。
>>638　のようなコードは完全にスパゲッティなのでやめましょう。

2019/12/22(日) 16:51:13.34

do{
continue;

}while();

while型goto教の教義のコード。

2019/12/22(日) 16:57:49.51

制御構造のパターンとして何型のものが望ましくないのか、お前ら本当に聞いたこともないの？

2019/12/22(日) 16:59:01.86

安易な無限ループで悲惨なオチに出会う人減ってるかいな？

2019/12/22(日) 20:25:06.85

局所でGOTOは有りだろう。

2019/12/22(日) 21:00:22.05

全部論理式で書けば制御構造なぞ要らない。

2019/12/22(日) 21:06:07.06

アホばっかりと諦めるのはまだ早いと思う
短気を起こさずにもうしばらく待ってみる

2019/12/22(日) 23:20:31.02

>>643
あり
むしろ使わないと階層が深くなったり、フラグを多用したりで余計おかしなことに

2019/12/23(月) 00:35:00.92

bool型の変数をprintf関数内でプレースホルダ%dを使って表示すると、
1や0になってしまうのですが、trueやfalseの形式で表示できないでしょうか？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-upP4) · 2019/12/23(月) 00:38:21.07

printf("%s", (b ? "true" : "false"));

2019/12/23(月) 00:38:26.58

%sでboolVar ? "true": "false"とでもすればいい

Cにboolはないよ

2019/12/23(月) 00:45:41.74

>>649
どアホ
ISO/IEC9899:2011 7.18
2 The macro
bool
expands to _Bool.

2019/12/23(月) 00:52:11.44

C99を（標準の）C と呼んでも差し支えないのだろうか

2019/12/23(月) 00:56:54.61

最新の規格が標準だぞ
C99が定められたのは既に20年前
太古の企画と言っても差し支えないレベル

2019/12/23(月) 01:06:18.68

>>652
お前が勝手に決めるな

**647** (ﾜｯﾁｮｲ d71d-1ZZR) · 2019/12/23(月) 02:34:41.48

答えてくれた方ありがとうございました
面倒なんですね

2019/12/23(月) 07:25:48.16

>>653
決めているのはISOで
652が勝手に決めているわけではない
現行規格すなわち標準はISO/IEC9899:2018、通称C17だ
https://www.iso.org/standard/74528.html

2019/12/23(月) 07:26:35.49

旧規格は現行規格の発効をもって廃止となる

2019/12/23(月) 07:48:32.88

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ANSI_C

ANSI C、ISO C、または標準Cとは、米国規格協会(ANSI) および国際標準化機構(ISO) が発行したC言語の標準の総称である。歴史的にこれらの名前は特に、オリジナルであり、最もサポートされているバージョンであるC89およびC90のことを指す。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/23(月) 07:50:11.10

C99 later の C++ 非互換部分は、どうでもいいとおもいますね
C++ にあわせて欲しかったのですが、独自色を強めてしまったのは疑問手です

2019/12/23(月) 08:11:06.15

現実問題でもC89オンリーのコンパイラはかなり減ってきてるだろうが
Cライクな非標準全開のコンパイラなら今でもあるが

2019/12/23(月) 08:18:44.36

普及率を根拠にするなら
>>652を取り消してからにしてもらおうか

2019/12/23(月) 08:29:28.17

>>647 の質問への直接の答えじゃないけど、
bool(実体は_Bool)型って汎整数拡張の対象だっけ?

拡張されるならprintfの中では引数がbool値だったか整数値だったか、
もう区別がつかないんじゃないか。
区別できなきゃ 0/1 で表示すべきか false/true で表示すべきかも
決められないと思うんだけど。

2019/12/23(月) 08:32:48.54

>>660
たとえ652をボコボコにやっつけたところで
現実は何一つ覆りはせんぞ
無駄な抵抗はやめろ

**661** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-w6Xz) · 2019/12/23(月) 08:40:36.25

可変個引数の整数値が char でも short でも int になるのは
「汎整数拡張」とは違う動作、別の用語だったかも知れん。
言語に詳しい人の指摘をお願いしたい。

2019/12/23(月) 08:50:19.46

promotion（拡張）

2019/12/23(月) 13:42:09.95

https://ja.wikipedia.org/wiki/C99

>GCC、Clang、Intel C++ Compiler 等はC99の新機能の大半をサポートしている。
>ただし、GCCは、ほとんど準拠しているが、規格への100%完全準拠は果たしてい
>ない。GCC 4.x までのデフォルトは C89 に GNU 拡張を加えた -std=gnu89、
>Clang のデフォルトは C99 に GNU 拡張を加えた -std=gnu99 である。GCC 5.0
>から C11 に GNU 拡張を加えた -std=gnu11 がデフォルトになる。

>Microsoft Visual C++ は 2013 から C99 の大半を実装した。ただし、tgmath.h
>や snprintf() などが未実装。

>Open Watcom C compiler は標準のうち最もよく使われている部分を実装している。
>かつては、ドキュメント化されていないコマンドラインスイッチを指定しないと
>有効化されなかった。2010年現在の最新版である 1.9 では -za99 オプションを
>付けることで有効化される旨、明記されている。

>Sun Studioは、サン・マイクロシステムズによればC99を完全にサポートしている。

主なコンパイラは大体対応している様だが、まだ完全ではないみたいだ。
GCCだと独自拡張もあるのでややこしそう。すでにC11に向かっているし。

2019/12/23(月) 14:59:43.87

今時Cを使うのって
そういうメジャー所じゃなくて
小規模マイコン用の独自コンパイラがメインでは？

そうでもない？

2019/12/23(月) 15:35:31.75

メジャーなところで旗色が悪くなったからって
マイナーなところへ逃げ込む気か
相手すんの馬鹿らしくなるぜ

2019/12/23(月) 15:43:24.53

規格を捏ねくりまわして喜んでいるのは言語マニアだけだしな
実際の現場は殆どが独自コンパイラ

2019/12/23(月) 15:50:57.95

捏ねくりまわすって、工業製品を使って工業製品を産み出すのに
規格票を確認するのは工業人の当たり前の日常だろうがよ

2019/12/23(月) 15:54:46.80

頭でっかちの老害

2019/12/23(月) 16:01:57.23

筋の通らんガキの駄々こねそのものだな

2019/12/23(月) 16:12:34.32

必要なのは規格よりもコンパイラ製造元のマニュアルだ
規格は実際の動作を保証してはくれない

2019/12/23(月) 16:29:00.49

コンパイラのマニュアルも必要だが
規格「よりも」という変なバイアスは無用
「と」だろうが

2019/12/23(月) 18:06:56.36

テンプレに入れた方がいいな
特に断りがない限りはC89/C90が前提だって

2019/12/23(月) 18:19:44.32

却下
それこそ老害以外の何ものでもない

2019/12/23(月) 18:23:01.96

100歩譲ってC99
C17やC20限定の話題は他にスレを立ててそっちでやって

2019/12/23(月) 18:23:59.39

老害でない人たちは、C99スレでも立ててそこに移動で

2019/12/23(月) 18:37:06.44

bool 型があったとしても、
printf の引数(... で受ける) に渡すタイミングで暗黙に数値化しちゃうんじゃないかな？

C++での引数型により別のものが呼ばれる機構は期待できない部分

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/23(月) 19:24:17.92

>>674
それは名案ですね、正直言って C89=K&R2 で必要かつ十分ですし、C99 になって追加されたことといえば C++ と均整のとれない糞仕様が多くて役に立つものは一つか二つか…

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/23(月) 19:49:25.53

>>663
たしかに規格ISO/IEC9899:1999 のどこにあるか？というと、ちょっとみつからないですね
default argument promotion とはいうみたいですが
これは char, short -> int
float -> double
だったかと

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/23(月) 20:06:06.16

>>675
ジジイ、ジジイか…
それじゃお前はなんだ、この餓鬼が
おれはお前さんがこの世に落っこって来る前からバグつくってんだ

2019/12/23(月) 21:14:46.40

シニア専用C言語スレでも作れば

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/23(月) 21:31:36.89

>>682
ジュニア専用お子ちゃまC言語は他所でおねがいします

2019/12/23(月) 21:33:00.29

gotoの何がいけないか説明できるやつ、ここまでゼロ

2019/12/23(月) 21:52:10.47

年取ると新しいことが覚えられないのは理解するよ。
だからって30年前の規格で縛るとかどんだけおつむ弱いんだよ

2019/12/23(月) 21:54:45.06

まだgoto文とか言ってるのか
認知症かよw

2019/12/23(月) 23:05:23.85

30年経ってもまだ対応完了しないコンパイラがある件

2019/12/23(月) 23:28:22.45

そらあるだろうさ。だからスレも底辺コンパイラに合わせろとか頭腐ってるんじゃねーの？

2019/12/23(月) 23:42:25.45

上級国民用のC言語スレを建てて,そちらに移った方が良いのでは？ｗ

2019/12/24(火) 01:55:10.60

>>681
(若さは)重要な要素だ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/24(火) 05:45:35.87

>>685
C++ でコンパイルできない C なんて何の役に立つのか疑問だ、といっているのですよ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/24(火) 05:52:12.01

>>690
若さ若さとひけらかすな！

2019/12/24(火) 07:01:44.07

>>691
じゃあC++使えばいい
C++コンパイラでC非互換の機能を使わない縛りこそ
何の役にも立ちゃしねえ
それをやるやつも役立たず

2019/12/24(火) 07:03:32.05

積集合なんかいいとこ取りの逆だ

2019/12/24(火) 07:04:40.49

ほんそれ
C++を覚えてさっさとこのスレからいなくなってくれ
ガキんちょは

2019/12/24(火) 08:24:53.44

>>691
公開ヘッダだけ互換で書いとけばいいだろマヌケ

2019/12/24(火) 13:32:50.89

C言語環境には色々と障害が多いが
その最たるものの一つが老害の多さだとこのスレを見てもよく分かる

2019/12/24(火) 13:37:43.29

そもそもC89とC17の違いがそんなに問題になるか？
C89さえ分かっていればC17を差分で憶えるのは大した話じゃない
不勉強なやつが自己弁護のために騒いでるだけだろうが

2019/12/24(火) 14:54:32.55

勉強家はC++に移られたらどうか
貴重な人生を無駄にしないで済む

2019/12/24(火) 16:09:31.88

もちC++も使ってるよ
C使いが他の言語をやってないという仮定がそもそもおかしいぜ

2019/12/24(火) 16:17:11.27

勉強家はこのスレに入らないから,さっさと移動したらどうか？
粗大ゴミしかいないスレなんだから,こんな所に居続ける必要ないだろ
お前自身が粗大ゴミだと自覚しているなら仕方がないが

2019/12/24(火) 16:30:12.41

うるせえな
どこのスレに来ようが貴様に口だしされる筋合いはない

2019/12/24(火) 16:44:50.65

荒らしたいって事？

2019/12/24(火) 16:45:57.75

脈絡ねえこと言ってんなよ

2019/12/24(火) 17:10:39.49

特定の話題で話したいなら,そういうスレを見つけるか、無ければ作れば良いんだよ
C言語全般を話題にする既存のスレを荒らす必要がこれっぽっちもない

2019/12/24(火) 17:25:45.59

そもそも
> 粗大ゴミしかいないスレなんだから
なんて言ってる>>701が荒しだろ
元々は質問スレだぞ

2019/12/24(火) 17:30:04.53

>>705
C言語全般を話題にするスレと言ってる奴がC99は別スレに行けとか言ってたのだから、支離滅裂ダナー

2019/12/24(火) 17:52:25.07

C言語は
非常にチープな環境でも動く
低レベルな記述が可能
非常に多くの環境で動作する
コンパイラの作成が容易

ということで未だに多くの場所で使われている
これらのメリットを減らす拡張は不要

これらのメリットが不要な環境ではC言語は不要
C++や、よりリッチな言語を使うべき

2019/12/24(火) 18:11:41.28

もうゴテゴテつけんなよ、という意見には賛成だ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/24(火) 18:19:52.82

>>693
＞C++コンパイラでC非互換の機能を使わない縛りこそ何の役にも立ちゃしねえ
K&R2 の範囲で書くことができるというのは必須の技能だと思いますよ、それができない、そもそもなにが K&R2 の範囲でなにがそうではないかを知らないようでは馬鹿と謗られてもしかたがない

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/24(火) 18:20:21.71

>>696
kwsk

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/24(火) 18:26:03.59

>>698
＞C89さえ分かっていればC17を差分で憶えるのは大した話じゃない

そのとおり

できる奴にとっては、C99 だろうが C11 だろうが C17 だろうが、どれも大差がなく自由に行き来できるしどうでもいい
しかし、ここで敢えて「C89=K&R2 こそ正義」と煽ってみると、案外「老害死ね」という反応が続出する
そういう点から推察するところでは、このスレに出入りする人間の 50% は K&R2 すらわかっていないレベルではないだろうか、と考えさせられるのですよ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/24(火) 18:29:06.28

>>708
ライブラリとして、他の言語から直に呼んで貰うことを目指すため、C で書き直してしまうという話もよく聞きます、この手の用途を他の言語で聞いたことがない

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/24(火) 18:34:23.41

>>692
我々がしているのはヌルポインタの話だ
ただ 0 と書けば済む話のものに誰がタイプ数をつぎ込む？
まして #define NULL (void *)0 と構えて運用するようなものじゃない
マクロ NULL が存在すること自体なにかの間違いなのだ

2019/12/24(火) 18:47:31.01

>>710
K&R2の範囲で書くという具体的な案件を１つでも知っているか？
俺も含め、その案件に携わることになったとして困る者は極めて少数だと思うぜ
50%もいるようには全く思わない

K&R1の案件でさえ、今の若いのでもすぐ慣れるだろうさ

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/24(火) 18:51:57.03

>>715
そうですか
そのわりには、「老害死ね」という反応がかまびすしいですね

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-upP4) · 2019/12/24(火) 18:52:26.57

>>714
整数とポインタのサイズが違うとき、NULLがないと大変なことになる。

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-lwDA) · 2019/12/24(火) 18:55:16.45

>>717
可変長引数関数に (void *)0 を渡すときだけは (void *)0 は必要ですが、それ以外は 0 と書いてそれがポインタか整数かは文脈で判定できると思っています

2019/12/24(火) 19:09:32.87

>>717
ん？可変長引数とか、整数とポインタが曖昧なところでは NULL にもキャスト要るし、
NULL がサイズ違いとか動作上の問題を解決することなんてないのでは？
http://www.kouno.jp/home/c_faq/c5.html#4

2019/12/25(水) 05:49:06.65

> ただ 0 と書けば済む話のものに誰がタイプ数をつぎ込む？
というわけで　if(x != 0) じゃなくて if(x) だな

2019/12/25(水) 07:47:40.10

プロジェクトリーダー「数字直接記入禁止！全部#define で置き換えろ！」
大昔そんな事があったと聞いた。

2019/12/25(水) 08:01:19.10

あった
フラグを一個も立って無いことを示す0もdefine
デバイスの特性を多項式近似した関数も
各係数を全てdefine
縦と横のそれぞれの座標計算、ループで処理にした方が記述が簡単なので2でループしたら
その2もdefine

他にも意味不明のコーディング規約が多数