[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.6

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:39:55.42

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 08:55:30.11

rpaやるためにVBとVBAとSQLをやり始めました！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 09:29:40.98

>>3
RPAはフロートチャートとGUIで作るプログラムです。

利用だけを想定したソフトウェア板は明らかに板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 10:43:12.50

ベンダーが中小企業に導入させたいとか言ってるけど
中小企業はコンサル入らないと業務の洗い出しが
出来ないのに、コンサル料とライセンス料払えないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 12:47:25.54

中小ならプログラミングがいいと思う
出来ることはプログラミングの方が多い
食わず嫌いしないでやってみると意外と簡単
何より無料だから導入に失敗しても痛くもかゆくもない
プログラミングでもRPAでも軌道に乗って大規模化してきたらメンテを外注することになる可能性が高い
その時になって既存資産がプログラム形式だと本職が作業しやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 15:16:05.41

Bizroboも早く書籍化しようよ。どんどんシェア奪われるよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 17:04:15.36

手作業とプログラムの中間の存在？
フローで組めるからプログラマーの
こまい仕事は奪われそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:32:49.03

国内ベンダーが色々作ってるけど最終的に
海外ツールに蹂躙されるいつものパターンで
終わりそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:08:46.23

ダイナム、RPA導入により年間4,884時間を効率化
https://yugi-nippon.com/pachinko-news/post-29358/

パチスロで業務効率化ってどういうことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 06:21:53.47

エクセルでいいじゃんって業務ばっかりだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 06:48:33.28

9部門で年間4800時間だから1部門おおまか年間500時間ぐらいか
どれぐらいライセンス買ってるかわからないけど1部門ごとに最小構成を割り当てるとして年間100万円
年間100万円だと1万円で5時間の効率化
時給2000円の派遣かバイトに相当するってことか
あとはプラスでBPOの発注料金と社内担当の給与
保守要員のコストがどれぐらいになるのかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:11:07.26

うちの会社がVBAに制約かけてるからか、RPAチームが作ったものをみると凄く中途半端でがっかりするわ
新たにロボットに読ませるデータを手打ちする作業を追加して、さらにそれを手動で加工するとかだったりするし
RPAチーム自体が一人を除いて素人しかいないって話だから、プログラムを組める人間がほとんどいないのかもしれないけど
現場主導で作れるように色んな人を通して働きかけてるんだが、逆にRPAチームに来ないかとスカウトされる始末で困ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:55:31.50

VBAに制約かけたり禁止する企業ってつまり「プログラミング出来る」人材は実は多く居るってことなんだよな
だっていなかったら禁止する意味ないもんな

も、もったいねぇ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:20:30.74

>>15
データ加工なんてVBA経由でRPA動かせば速攻で終わりそう

UiPathなら内部で頑張れるけど他が辛そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:29:04.24

>つまり各種RPAソフトの使い方はソフトウェア板へGoということですね。
AccessやFileMakerなどがあったのでビジネスsoft板を推したんだがまあいいか。どのみち大半の人はこのスレ使うだろうし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:54:21.39

>>17
経由でrpaはいらんなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 09:08:09.05

みんな、VBAが死んだらどうするかとか考えてないわけね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 09:32:19.09

>>20
地球に隕石が当たったらどうしょうかと考えないのと一緒で

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:11:22.95

VBAより先にRPAが終わりそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 13:23:21.79

無料のフレームワークが出て終了なんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:43:53.95

無料のワークフローOSSとSeleniumとかエクセルのライブラリラッパーでえんちゃう？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 18:22:01.96

WWFはデザイナ環境そのものを作るためのフレームワークもMicrosoftが整備してるんやな
つまりUiPathのパチもんなら比較的容易に無料で作れるかもしれへんっちゅうことや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:17:39.29

winactor使いです
ネットでもノウハウほとんど転がってなくて悲しいです。
ユニパスが少しうらやましい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:54:06.69

>>15
それ、作業セル使ったコピペ繰り返したらデータの整形はできないですかね？コピペはVBAかRPAでやらせて。
流石に前処理に人がて作業するのは・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:54:49.47

VBAに制約かけてるって話で何言ってんだ俺は

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:59:37.58

>>26
両方試したけど、WinActorならみんな使えるかって言うとそんなに簡単でもないからどうせIT部門がやるならユーアイパスに、とうちの会社はなった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:52:07.27

素人ならプログラミングもUiPathもWinActorも大差ないっしょ？
pythonは小学生だって覚えれるんだぜぇ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:14:25.29

うちは、とある基幹システムAのデータを別の基幹システムBに移すために
RPAを使用してる
悲しいかな、こんなことで業務時間かなり削減された

AとBを統合できれば楽なのに
お互いのベンダーが一切協力しないから
泣く泣くRPAで対応

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:15:38.07

基幹システム統合とかめちゃめちゃ大変そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:17:50.89

サービス間はAPIで繋ぐ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:26:02.62

老舗なのに誰も周りに使ってる人がいないBlue Prism...

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:51:07.70

>>31
なんやかんやそういうシステム間のデータ受け渡し的な使い方よく見るねー
特定のフォーマットで吐き出す、特定のフォーマットを受け取る、っていうだけで単純な気もするけど機能がないのかな（改修すると高額）？それとも加工が入るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 01:16:52.09

>>31
RPAが一番役立つのは異なるアプリケーションの橋渡しだからいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 02:21:48.79

>>34
スモールスタート用のライセンス出たのが遅かったからなあ、BluePrism
ライセンスの内容はすげえ魅力的なんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 02:25:44.78

各RPAで機能拡張のために覚えると便利/必要な言語
共通：PowerShell、VBA(マクロ)
WinActor：VBS
UiPath：VB.net、C#
BizRobo：JavaScript

この時点でだいぶカオスだけど、将来的に転用が効きやすいのは.Net系だから
UiPathの方が魅力的に感じるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:22:16.06

>>36
PowerShellはそういうのすごい得意だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:28:38.72

>>38
それだけ使えたらrpaの存在意義ってないよな
rpaやるならプログラミング言語呼び出しを使ったら負け
それならプログラミングメインでやったほうが簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 09:19:38.65

結果が同じならGUIのほうが楽
いまさらCUIで新しいことやりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 09:45:17.67

CUI、APIのほうが楽だよ

ルート画面から興味ない途中の画面を遷移してその間いっぱい入力してあーだこーだ
体系的に整理されていないエラーメッセージ解析処理、ポップアップ処理、待ち処理
見た目のために書式化された日付やカンマ数字などのデータ変換
ifやループのような些細な文のためにマウスでD&D、またマウスで別小窓にカーソル移動してプロパティ入力、カチカチカチカチ
データ入力という最終目的を達成するための道のりが長いこと長いことほんと嫌になっちゃうよ
GUIで自動化って馬鹿みたいじゃん？

CUI、APIならコマンド一発、入力したいデータを内容そのまま指定するだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:34:21.84

>>41
これだけCUI回帰の世の中なのに何言ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:44:45.38

日本って悪い意味でガラパゴスだから
世界標準に逆振りして失敗して諦めて標準に乗っかった時にはもう周回遅れ
いつものパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:18:30.60

面倒くさいことをやるほうが偉いみたいな考え方が
いかにもジャップランド精神論だなぁｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:29:00.00

>>42
その程度のハナクソ処理は
レコーディングでも余裕だけど？
キーボードカタカタするまでもないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:38:42.68

>>46
①鼻くそみたいな手続きですらレコーディングが通用しないのは実体験済
　RPAを使うならフローチャートでゴリ押しが前提
②仮にレコーディングが神進化して完璧になったとしてもそれでもまだまだコマンドのほうが楽

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:39:33.76

クリック一回でRPAが始められる
Pythonのインストールパッケージが欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:36:16.66

APIが使えねぇ環境だからしゃーなしRPAで対応するしかないんだって話しなのになんで「いやAPI使った方が楽だぞ」って流れになるんだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:04:00.48

そんなんあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:08:13.30

>>49
まあAPI使えない作れない前提でもRPAで対応するしか無いってのはおかしな話だけどな
VBAでも.NETでもPythonでもなんでもOK
プログラミングは小学生でもできるのだから大人だってできる
しかも無料なのだからやらない手はない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:12:30.43

プログラミングは小学生でもできる
？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:21:24.77

>>49
読まずに脳内妄想で否定から入る人が多いよな
誰の業務にどんくらい効果があったん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:52:15.14

>>52 そうだよ？何かおかしいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:02:48.02

現実的に無理な事多いよプログラミング

お年寄りがスマホ使えない事多いのと同じで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:04:55.53

お年寄りにも使えるスマホを開発すれば大儲けやで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:27:56.67

>>51
とあるダイアログに対して、クリックを返すとか
プログラムだと、しんどくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:38:11.70

>>57
しんどくないよ
普通にクリックしてもいいし、ダイアログ出させないでOK押した時と同じように動作させたりできる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:33:50.20

こりゃダメだな
自分ができたからみんなもできるとか
理論的にできないはずはないからとか
で独りよがりな設計してディプロイしたら
みんなに使ってもらえない奴や

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:34:59.41

そして最後まで周囲がおかしいと騒いで
周りが仕事振らなくなってく奴や

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:54:49.34

小学生がプログラミングできるって？
ジャップランドの英語教育の成果見てから
物言えやw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:55:03.23

お年寄りがスマホ使えないの例ってなかなか良さげやな
そうするとRPAはらくらくホンか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:57:02.42

確かにRPA派は俺が出来るからみんな出来るって言ってるだけなんじゃないか？
まだまだ導入率たかだか1%だし、成功事例は記事をみた印象では専門家がガッツリ絡んでる
ちょっと古いけど東京都の実証実験では職員は独力では難度普のロボットを1つしか完成させることができなかった(つまり出来る人が思ってるより難しい)
これじゃあ出来る人は出来るかもしれないけど、みんなが出来るかどうかはわからないよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:05:07.79

>>62
RPAはプログラミングをグラフィカルにやっているわけだから
プログラミングをスマホと例えるなら、RPAはスマホの機能をそのままにUIから文字を取り除いてアイコンだけにした感じかな
それってわかりやすいのか? と言われると正直微妙だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:49:02.02

>>42
＞GUIで自動化って馬鹿みたいじゃん？

馬鹿はWindows使うなよ( ´,_ゝ｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 22:47:59.40

>>58
>普通にクリックしてもいいし、
これはプログラミングでカーソルを操作してクリック命令を送るという意味でしょうか？
それとも、人力でクリックしろってことでしょうか？

>ダイアログ出させないでOK押した時と同じように動作させたりできる
普通、できないよ

「う～ん、この基幹システムの操作を自動化できないかな？
そうだRPAで自動化しよう！」
って人に対して「プログラミングでやればいいよ！」って言っているんだよね？
この基幹システムってヤツの挙動が不明なのに
OK押した時と同じように動作させるなんて不可能ですよ
おそらくは巷のソフト屋が作ったシステムを見ないことには
想像が難しいかもしれません

この基幹システムとか、そんなミクロな例え話をしてない！
と思うかもしれませんが
RPAがもてはやされてるのは
そんなミクロな例え話を解決してくれるからですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 23:07:25.53

>>64
文字がなくてアイコンだけとかw
アンチにしてもマシな例出さんとな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 23:07:51.26

>>66
上: 自動化スレ話題なのだからプログラミングでクリックと考えるのが自然でしょうな

下: アラート差し替え方式は別に基幹システムの挙動を知らなくてもできるよ
単にjsのアラート系の関数をtrueを返すだけの関数で上書きするだけでいい
これでアラートを表示させずにOK押した場合と同じ処理になる
ただしデスクトップだとメッセージボックスの差し替えはフックとかDLLインジェクションを使うことになるから素人にはまず無理だろう
こちらはRPAと同じように普通にメッセージボックスを探してクリックするプログラムを書くといい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 23:10:12.44

>>67
じゃあテキストが全部アイコンとイラスト文字に変わったスマホとかどうかな
まさにプログラミングとRPAの関係(テキストでやるかグラフィカルでやるか)にマッチすると思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/24(土) 23:15:15.27

Ruby, Selenium WebDriver で、ブラウザを自動操作できる。
例えば、Chrome を自動操作して、ヤフーにログインするには、

driver.navigate.to "https://login.yahoo.co.jp/config/login_verify2?.src=ym";

driver.manage.window.maximize # 画面最大

element = driver.find_element(:id => "username")
element.send_key "ここに、ユーザー名を書く"

driver.find_element(:id => "btnNext").click # ボタンをクリック

element = driver.find_element(:id => "passwd")
element.send_key "ここに、パスワードを書く"

driver.find_element(:id => "btnSubmit").click # ボタンをクリック

他にも、Showroom の、うっとおしいアバターを削除したりもできるw

70 · 2019/08/24(土) 23:21:17.07

他にも、Ruby では、powershell, clip コマンドも呼べる。
UTF-8, CP932 の文字コード変換もできる

# クリップボード内の複数行文字列の、各行の先頭・末尾から、
# 連続する空白類を除去して、クリップボードに入れる

str = `powershell Get-Clipboard`
str.encode! Encoding::UTF_8, Encoding::CP932 # UTF_8 へ変換

ary = str.each_line.map( &:strip ) # 連続する空白類を除去する

IO.popen( 'clip', 'w:cp932' ) do | clip | # CP932 へ戻す
clip.print( ary.join "\n" )
end

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 08:28:31.42

はいはい、すごいすごい
RPA使うわ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 09:04:47.12

RPAステマも雑になってきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 09:56:32.97

uipath使ってるけどレコーディング機能なんて使ってないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 10:18:42.79

完全にレコーディングだけで最初から最期まで完結するなら使えると思う
でもそんな業務はまず存在しない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 15:48:16.30

むしろレコーディングだけで済むようなレベルの自動化以外は動作が保証しきれないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 16:43:34.10

CUI推しの人ってWindowsもコマンドプロンプトで操作してるの ms-dos使ってたり

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 17:27:46.70

>>77
自動化するならPowerShellやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 17:29:41.41

Windows Serverのインストール時だって、デフォルトはグラフィカルなデスクトップ環境のないやつだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 20:15:07.93

>>79
2016はデフォルトグラフィカルだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 20:42:02.42

？？？「まずウチさぁ・・・RPA・・・あんだけど・・・」
？？？「先輩！？何してんすか！止めて下さいよホントに！」
？？？「アッーヴァウ！アッーイグッ！イグッ！イグッ！アッ・・・ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛」

じゃあ俺、ギャラ貰って帰るから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 21:24:15.95

茨城県つくば市、マイナンバーカードを使った顔認証とブロックチェーン技術を利用しネット投票システムを構築
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/05784/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 22:55:24.43

>>80
え？Windows Server 2016 StandardとWindows Server 2016（デスクトップエクスペリエンス）があって、前者がCoreでしょ？2019も一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/25(日) 23:46:43.43

uipathで稀にクリックされない時があるのは何故なんだ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 06:09:51.22

大概はセレクターの問題だけど、確かに何故か出来なくてイライラする時はある。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 07:04:47.89

「Windows使ってるけどCUI部分しか使わねーし！！」
↑なにこれウケるｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 09:46:06.35

よくわかんないけどGUIもpythonとかスクリプト的なものが元になっているんじゃないの？すべてはCUIが起源

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 10:23:50.37

GUIをかたくなに否定してるDOSマンセー化石ジジイが
馬鹿にされてるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:07:10.80

GUIを全て否定するのではなく
GUIの自動操縦はバカだねAPIやCUI使おう整備しようって言ってるのだけど
バカにはこの区別がつかないらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:17:02.07

>>89
＞GUIの自動操縦はバカ

この馬鹿っぽい理論に至る理由を
説明できてないから
バカにされるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:19:06.71

>>90
難易度、工数、安定性、セキュリティ
GUI自動操縦ではあらゆる面でAPI、CUIに劣る
バカしか使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:27:43.76

マジかよ！！
RPA使うわｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:27:52.56

そこら辺のRPAのソフトなら社内の基幹システムのソースコードとか仕組みわからなくてもフローチャートつくれば自動化できるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:37:40.35

>>93
APIやCLIなら簡単にできるぞ
やったぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:40:53.43

>>91
突っ込みどころ満載で草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:43:31.05

実際に突っ込まない(突っ込めない)ところがとても面白いギャグですね^ ^

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 12:55:49.02

貴重な昼休みに顔真っ赤でGUIディスとか
アホやな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 13:36:08.61

自動化の入り口としてはRPAはいいんじゃないかな

思い切って、三ヶ月無料体験とYouTubeにレクチャー動画をアップする

そのまま使い続けるなら、お代を頂く
自動化すると楽だから、プログラムを覚えようとするならそれでもいい、CUIでもAPIでも

初心者の人はアイコンがピコピコしてないと取っ付き辛いのだと思う
ましてや、ジェネラリストが求められた日本では敷居の低さが求められると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 13:48:38.40

そもそもの対象ユーザーが違うから
どっちが良い悪いの話じゃないんだけどね
片方だけマンセーするのは視野がせまいというか
柔軟性がないよね

**元99** · 2019/08/26(月) 14:22:58.85

>>93
そうそう
あなたが見てる（使ってる）世界だけわかってればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 14:46:39.95

>>99
そうそう、規模とかスキルとか段階とかに応じてどう使い分けるかという話が現実的だわ
全てプログラミングが優位って言われてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 15:31:44.85

実際、言語と比較してメンテナンス性はどうなんでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 16:34:18.72

>>38
つか全部覚えてるだろ？フツーはw

段々と単価が下がっていって、今年の冬に「できるUiPath 実践RPA」が発売されたら、派遣会社からオペレーターの売込みが増えた理由が良く判ったw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 19:46:06.42

素人では難しいとわかった
↓
しょうがないIT屋さんを雇うか
↓
IT屋さんならいっぱい居るから安いじゃん

こういうことだろうね
でも専門家が作業することになるなら最初からプログラムでよかったよね
ライセンス料金はらって(専門家目線で)作業効率下がったとか笑えないコントみたいだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/08/26(月) 22:08:16.26

でも専門家さんたちは今まで自動化できなかったというレッテルはどう説明するの？