C++相談室 part145

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 17:13:24.60

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563769115/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
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[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

----- テンプレここまで -----

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 21:32:39.97

前スレ1000>
>vtableがあればdynamic_castもできるのに何でダウンキャストなんだ？

dynamic_castはたいていダウンキャストに使うし、逆にvtableとdynamic_castは関係ないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 21:40:45.55

> vtableとdynamic_castは関係ないだろ。

おまえさん、そもそもdynamic_castとは何か理解しているか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 21:41:31.76

あ、ID出るんだったな
「スレ主」としての発言ではないんで気にしないでくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 22:48:38.62

整理すると
安全にダウンキャストするにはdynamic_castを使うし
その際vtableが必要
そんだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/13(金) 22:49:53.22

ちなみにdynamic_castでアップキャストする場合はvtable要らね
どうでもいいが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 01:51:42.11

このvtable言いたいだけ感

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 02:09:30.09

vtable言いたいだけちゃうんかと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 02:29:08.06

vtable iitai dake.

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 07:29:57.19

dynamic castでアップキャストする事あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 09:31:35.63

ない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 11:41:42.14

そもそもアップキャストはリスコフの置換原則が成り立つクラスになってんなら何もしなくも勝手にできる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 11:56:51.87

SOLIDなんて馬鹿が意識してるわけねーだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 14:12:14.01

今まで仕事でRTTI有効だったプロジェクトはひとつもないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 16:26:48.85

そりゃあサイズ削減しなきゃいけないからじゃね?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 17:28:56.46

サイズ以前の問題じゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 17:57:41.80

バッチ処理系統の仕事ならポリモルフィズムなんて糞の役にも立たんどころか
かえって有害だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 18:14:18.81

COBOLでもEVALUATE文なんて普通に出てくるだろ
力技でダッセーけどあれもポリモだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 18:26:33.88

そういうカスなことやってるからメンテ不能になるんだよ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 19:17:35.55

rttiに使う必要がでた時点でc++はミスチョイス
もちろん趣味ならご自由に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 19:52:02.94

RTTI嫌ってるけど実際どの程度パフォーマンスに影響するの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 20:10:10.91

正直、初めてポリモの話を聞いたときは
混ぜちまってから後で選別なんてアホだろって思った

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 20:36:36.84

まあ結局コールバックだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/14(土) 20:39:19.28

ポリホーモきっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:12:05.95

C++は型の実行時識別をvtblのアドレスでやるからdynamic_castする以上はアップだろうがダウンだろうが対象クラスに仮想関数が一つは含まれないといけない
さもないとゼロコストの原則からクラスにvtblが作られない
ただし、仮想関数であれば良く、必ずしも仮想デストラクタである必要は無い、、、ハズ、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:37:29.11

vtableおじさんまたきたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:44:54.25

>>22
ポリモとダウンキャスト（RTTIを使うか否かを問わず）を混同するとは情け
ﾅｻｽ、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:47:31.12

コールバック関数ならいちいちポリモとかしなくとも無名関数とかで良いやんジャバじゃあるまいし、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:59:40.68

vtableとvtblでNGしたった(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 03:24:46.48

>>28
ラムダをどっこかに登録してコールバックしてもらうとき
自分が死ぬとき登録を解除するのが面倒じゃね？
結局thisとpairで登録する羽目に
だったら初めから仮想関数で良くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 04:39:33.80

コールバック関数を渡す側がコールバックされるより先に死ぬ可能性があるとか
一体何がしたいのかっていうか、

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 04:41:18.12

仮にそうであるとしても死ぬ際に空のコールバック関数に登録し直せば良い
なお関数オブジェクト自体の破棄は関数オブジェクトをコピー渡しなりすれば何の問題も無い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 07:15:57.55

>>25
ゼロコスト？　ああゼロオーバーヘッドのことかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:03:14.13

C言語がなんとか使えるようになりました。
今度は、生産性の向上とstringとか面白そうなので、
C++を学習しようと思っています。

おすすめの書籍があったら、教えてください。
ちなみにC言語の理解は、独習Cで勉強しました。
なんだか、独習C++は実用的ではない気がしました。

知りたいのは、C++のstringとかvectorとかです。

それとも、こういう書き込みはだめですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:10:08.07

34です。

宣伝みたいになりましたが、
独習C++の新版が出ていました。
書籍は11月、電子ならすぐに手に入るようです。
期待してみます。

ほかにもあれば教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:16:38.35

cpprefjp

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:45:21.89

EzoeRyoのgithubに公開しているcppbook
cpprefjp

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:47:48.80

ただで読めるし「江添亮のC++入門」とかでいいんじゃない?
どうしても書籍が良ければ9/20発売みたいだし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:08:14.78

どいつもこいつも嵌める気しかねーのか。。
せめてロベールとかビャーネのやつを紹介しろよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:14:24.35

>>34
もちろんこういう書き込みは駄目だね
まず言語を学ぶ時点で実用性がない
学ぶならフレームワークだね
それにどうせ金にならないんだから、実用性なんて最初ならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:29:15.30

ビャーネはまだしもロベール古くない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:30:20.14

いまさら03以前の本を勧めるのはちょっと…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:35:30.95

C++で生産性は向上しない
学習動機の根本が間違ってる

◆QZaw55cn4c · 2019/09/15(日) 10:37:36.53

>>35
＞書籍は11月、電子ならすぐに手に入るようです。
電子キンドル版もやはり11月まで入手できないとのことでした

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:47:37.02

cやったばっかの人に江添とか薦めるくらいならc++03のとこから地道に教える方を選択するわ。
あんな糞本でc++なんかいじられると目も当てられん結果になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:49:41.53

もちろんC++11,14,17,20と教えていくんだろうな？
今時C++03なんて使ってられんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:56:43.80

今となっては「auto_ptrはコンテナに入れるな」だの「vectorのメモリ領域が連続してると仮定するな」だのを
初心者に教える方が有害だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:57:27.95

基礎が全く出来てない単発だらけのこんなとこで聞くのが間違い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 12:29:28.22

ビャーネを勧めるとかw

否定が多いスレ

猫とかやさしいでも、まずは読んどけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 13:03:00.40

>>34
最も大事なのは本人のやる気だ
モノになるか否かを本のせいにするようではそれがない

俺自身の経験から言うと
変にかみ砕いたバカ用の本や
筆者の思い込みを熱く語っている本よりも
ドライなやつがいい
具体的には禿の本や規格票が俺にとってのそれだった

必要な情報は客観的事実でどっかの馬の骨の主張じゃない
解らんところをどう攻めるかも自分の頭で考えるのが大事だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 13:17:14.19

>>34
stringとかをライトに使いたいのならサンプルコード探して真似るだけでもいいかと
ただ、stringやvectorがどういう仕組みで出来ているのかはいずれ理解する必要出てくるから
独習みたいな本を手元に置いといた方がいい(>>47みたいに古い本だと一部仕様が違ってたりするけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:21:24.21

言っちゃなんだが、実際使ってみるっつーか
何かソフト書いて覚えるしかないと思うよ
参考書はネットに転がってる文献で十分でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:29:29.02

プログラミング勉強する前にコンピュータアーキテクチャ勉強しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:30:29.64

https://en.cppreference.com/w/cpp/language/namespace
の

using namespace ns_name;　　　　　　//(5)

という形式の「using-directive (using 指令)」の説明に

5) using-directive: From the point of view of unqualified name lookup of
any name after a using-directive and until the end of the scope in which
it appears, every name from ns_name is visible as if it were declared
in the nearest enclosing namespace which contains both the using-directive
and ns_name.

とあるのですが、

as if it were declared in the nearest enclosing namespace which contains
both the using-directive and ns_name.

の部分の正確な意味が分かりません。個人的には (5) の ns_name までを含めた行全体が、
「using-directive」であるという理解なのですが。

as if it were declared in the nearest enclosing namespace which contains the using-directive.

であるなら分かりますが。どなたか分かる人にご教授いただければ幸いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:53:13.28

using directiveにはnamespace以外にも用途があるからと思われ

54 · 2019/09/15(日) 15:59:33.27

>>54
さっき、名前探索の「優先順位」に違いが出てくるからかもしれないと気付きました。
using-directive を書いた namespace よりも、その親や先祖となっている
namespace で名前が宣言されているかのよに振舞うということは、
その分、名前探索では優先順位が少し低くなります。このことによって
同名の名前が内側に宣言されていた場合、振る舞いが変わってきそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 16:52:00.99

>>39
ロヴェールはウンコ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 18:52:44.08

34です。
みなさん、ありがとうございました。
詳しい人多いですね。

stringとかを使えば、pythonやC#みたいに
使えるかなと思ったものです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 21:18:39.85

C覚えたんならC++やらずに他の言語やってもいいんじゃね。と思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/15(日) 22:33:44.86

他の言語なんかやめとけ
C++かそれが嫌ならRustにしとけ
ただRustは難しいからC++でいいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:16:31.34

>>57
残念ながらc++に関してはそのうんこを超える入門書がないだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 18:51:38.35

今時本で勉強しているやつは時代遅れ。
情報が更新されるcpprefjp,cppreference等にかなうものはないのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:14:58.26

辞書と教科書は違う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:35:00.11

辞書がメインだよ
どっかの馬の骨はこう見ているというのは
あまり１つに囚われずに数多く見聞きして
誰もが口を揃えるのは何かを参考にする程度だ