C++相談室 part145

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 17:13:24.60ID:/ygW08Jq
C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563769115/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
 http://codepad.org/
 https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

----- テンプレ ここまで -----
2019/11/04(月) 00:16:08.68ID:J7PIJnTc
>>880 (732じゃないけど)
クラス実装の変更に対する再コンパイルの必要性の削減。


これが利益とならない環境では用はない。これが利益となる環境はある。

個人的には同じ目的ならインターフェースクラス+生成関数のほうが手間が少なくて好み。
公開済みのクラス(具象クラス)に後付けでも適用できるのが pimpl の強みじゃないかな。
2019/11/04(月) 00:45:00.04ID:sHXph+lc
>>833
>>821は、>>802からの流れなのでヨロ

そうした上で、
>ライブラリ使用者に無関係で見せたくないからpimplで隠す
それがpimpl固有の特質である根拠とは…
構造体の詳細を見せる必要が無いなら
別にハンドルでも良いじゃん?Cだと昔からそうしてきたわけやし…

>>834
構造体の詳細を見せる必要が無いなら
別にハンドルでも良いじゃん?Cだと昔からそうしてきたわけやし…

pimplとかC++で実装する側がソースコードを整理したい目的で使うものであって、
ライブラリの公開インターフェースがpimplであるべきという論こそ勘違い甚だしい
2019/11/04(月) 00:50:27.63ID:HxncxYCK
>>881
お前の老害頭では無理だと思う
2019/11/04(月) 01:01:50.05ID:qdasM095
コンパイル時にリフレクションできたらC++にはもう何も望まないんだけどな
2019/11/04(月) 01:16:04.50ID:bOoSbled
リフレクションしたいとか実行時にあれだとかこれだとかしたいとか
もっと安全性を高めたいとかいう人はC#にいったらいいとおもうんだが
なぜいかないのか
2019/11/04(月) 04:20:27.81ID:6RBgtjpd
マングリングとかも規格で決めてほしいよね
そうすればクラスのエクスポートなんかも簡単になるのに
2019/11/04(月) 06:09:25.96ID:26dKwYrd
動的はともかく静的リフレクションはあって困る場面は無いだろ

冗長な記述や変なマクロを使わずに、enumを文字列化したりしたいだろ
2019/11/04(月) 06:17:29.31ID:ktSXuT3K
名前マングリングの方法がコンパイラ毎に違うおかげで
互換性のないオブジェクトファイル同士がリンクされる事故を防げる、って
『More Effective C++』に出てたな。

便利さも欲しいが安全性も保ちたい、という要求のせめぎあいだな。
2019/11/04(月) 06:59:32.99ID:1EaGoi2+
今生き残ってるC++のコンパイラってどのくらい種類あんの
特定ハード向けのもgccの派生なんでしょ?
2019/11/04(月) 09:40:11.27ID:sHXph+lc
>>833
>>883とオモタがちょっち訂正しておき鯛、
publicなメンバ関数だけでprivateを一切含まずに事を済ますクラス定義を広義のpimplとみなすなら
ライブラリの公開インターフェースとしてpimpl最高じゃな

ハンドルだけだとユーザーが間違った呼び出しをしかねない
これをpimpl式にクラスでwrapするのはスゲー有効
2019/11/04(月) 10:05:11.25ID:7p81GTJD
つーかハンドルで渡して使う時にキャストするって面倒だからさ
privateだからいいでしょとかいう問題じゃない
2019/11/04(月) 12:16:24.53ID:pwba8h1Q
記述の煩雑さはもう諦めるけどインラインPimplでゼロオーバーヘッドにしてほしい
2019/11/04(月) 12:22:24.34ID:TNJ/Yj6e
煩雑さを許容できるならやれるでしょ
pointerでなくバイト配列にしておいて中でcastするやつ
気を付けないところいろいろあるけど
2019/11/04(月) 12:35:35.98ID:jCRIC3rQ
オーバーヘッドを気にしている人の大半は、気にする必要のあるものを作っていない
2019/11/04(月) 12:35:45.49ID:DlV1X8tk
実装をpimplに押し込めて公開インターフェース上の変数メンバの増減を無くすのが肝なんだから
pimplのデリファレンスのオーバーヘッドは避けようがないだろう。
2019/11/04(月) 12:41:44.84ID:7p81GTJD
そもそもprivateな関数宣言をpublicなヘッダに
書かないといけないというC++言語仕様の欠陥

publicヘッダとprivateヘッダの二つに分けて
クラス宣言できればよかった

ちなみにC#ではpartialクラスといって
複数のファイルにまたがってクラスの定義ができる
2019/11/04(月) 13:33:20.96ID:TNJ/Yj6e
>>896
こういうの
https://ideone.com/EB36N2
pointerじゃないからpimplではない
2019/11/04(月) 13:45:03.05ID:7wrIz40y
まあ欠陥って言われてもprivateメンバー変数変更されたらインスタンスのサイズ変わったりするから
1) 参照してるソースも含めてリコンパイルする
2) ポインタで持つ(pimpl)
しかないからねぇ
C++的には現状の言語仕様でIDEでprivateは見せないようにもできるとかでいいと思う
2019/11/04(月) 13:47:25.16ID:ncwvkXHO
>>898
パズルとしてはいいけど真顔で書いてたらちょっと引くわw
2019/11/04(月) 13:59:48.02ID:DlV1X8tk
>>898
その場合でも任意の変数メンバの拡張性は結局 Hide::a の存在で保証されているわけだろう。
impl[32] と予約された範囲まで拡張できるというのもあるのかもしれんが。
2019/11/04(月) 14:00:47.43ID:7P/NsyXI
結局低レイヤーを考慮しないでバカが文句言ってるだけで
そんなことに付き合う必要はないんだよ。
2019/11/04(月) 14:16:11.73ID:TNJ/Yj6e
>>901
バイナリ境界にしたときの拡張性のこと言ってる?
それはまさに配列のサイズでリザーブだね
溢れたら終わり

目的がヘッダー依存を切ることなら必要に応じて配列サイズ増やせばいいだけ
めんどいけどassertかけてあるからミスることはない
あとpimplは中でnewされるのがいやな場合あるからそれを避けられるってのも大きいね
2019/11/04(月) 14:34:36.07ID:mRc+a4F8
>>897
(使う側が)、CPerson person[10]; や、new CPerson[10] のように書いたと
すると、C++は高速化のため、CPersonのバイトサイズを定数値として
静的にコンパイルして、スタックや Heapからそれらのオブジェクトの領域を
確保する。
なので、たとえC++でCPersonのprivateメンバがC#のpartialの様に分けて宣言できた
としても、それらを全て合わせた全体のバイトサイズが分からないと静的に処理できない。
故に結局、partialの一部であっても全体のサイズに影響のあるような変更が行われた
場合には、上記の様な形でCPersonを使うプログラムは再コンパイルが必要となる。
2019/11/04(月) 14:57:14.11ID:VEKGTWb6
プリコンパイルドヘッダが標準化されればなんとかなるかも
2019/11/04(月) 16:01:14.23ID:fwURXfb5
>>905
そういうのはやめてほしいです…
2019/11/04(月) 16:31:03.20ID:q2OPdcJi
>>906
良いか悪いかは仕様次第なんじゃないの?
コンパイルされてたら無条件でアウト?
2019/11/04(月) 16:35:25.90ID:q2OPdcJi
差分とりづらいってのはあるか
2019/11/04(月) 20:26:00.54ID:sHXph+lc
>>897
構造体データメンバのメモリ配置を正確に定義したいという目的を捨てない限り
privateなデータメンバをprivateヘッダに分けて定義できるようにしたところで
pimplが目指すような解決にはならない
ほとんど意味が無い
2019/11/04(月) 20:31:52.81ID:sHXph+lc
pimplが目指すような解決というのは筆が滑ったorz

とにかくprivateなデータメンバをprivateヘッダに分けて定義できるようにしたところで
実装の隠蔽にはやっぱハンドル経由とかポインタ経由(pimpl)な間接参照が必要なままである
構造体データメンバの追加や削除や順序変更が
publicなヘッダに定義されたインターフェース仕様に影響しなくなりはしない
2019/11/04(月) 21:34:38.56ID:TNJ/Yj6e
>>900
言うてもplacement newしたオブジェクトに移譲してるだけだからたいしたことやってない
まぁこれが規格的にセーフかどうかは知らんけどな
2019/11/04(月) 21:53:48.72ID:7wrIz40y
>>911
> uint8_t impl[32];
固定サイズで確保してる時点であり得んわ
2019/11/04(月) 22:09:21.71ID:TNJ/Yj6e
そこはどうにもならんな
他にいい方法あるなら知りたい
上で触れてるけど、逆にバイナリ互換とるときはそういうリザーブが役立つこともある
2019/11/04(月) 22:38:30.89ID:7wrIz40y
>>913
> 他にいい方法あるなら知りたい
ないからpimplとかなんだろ
だからと言ってテキトーに領域定義とかあり得んだろ
2019/11/04(月) 22:40:59.70ID:jCRIC3rQ
そもそもポインタ参照ごときのオーバーヘッドをも許さないほどリアルタイム性を要求するもの作ってんの?
2019/11/04(月) 22:51:45.72ID:TNJ/Yj6e
>>914
適当がいやなら同じサイズにすりゃいいじゃん
static_asserの条件を==にすればいい
手間はかかるが、それが許容できる前提の案ね
2019/11/04(月) 22:58:08.77ID:7wrIz40y
>>916
バカなの?
ちょっとサイズ変更されたら使えない
かと言ってどんだけ余裕持てばいいかは未来予知能力でもないと無理
要するに常人には使いどころがないってことな
2019/11/04(月) 23:05:23.77ID:J+RS26ji
>>915
C++の用途として可能な限りオーバーヘッドをゼロとすることが要求されるケースがあるのは当然の話であるが、別に議論に参加するものがそういう物を作っている必要性はないだろうに、何でこだわってるんだ?
2019/11/04(月) 23:12:26.97ID:TNJ/Yj6e
>>917
だから手間がかかると言ってるわけ
やる気になれば自動化できるスクリプトは作れるだろうけどね
バカと思うかもしれないけどreserveフィールドでバイナリ互換を保つってのは実際やるんだよ
未来を予測できないのはそのとおり
適当に決める
まぁお前の知らない世界の話だから気にするな
2019/11/04(月) 23:25:59.73ID:DlV1X8tk
外部からはデストラクタもコピーコンストラクタも動かせないのにあえてインラインにする
理由がよくわからないな。
よっぽど特殊でピンポイントな要件なのかもしれないが。
2019/11/05(火) 01:47:52.32ID:8w7ODMFL
placement new を使った
char* ptr = (char *)malloc(sizeof(CPerson));
CPerson *pPerson = new(ptr) CPerson;
という書き方、実は、「コンストラクタの明示的呼び出し」なるものを使って、
CPerson *pPerson = (CPerson *)malloc(sizeof(CPerson));
pPerson->CPerson::CPerson();  // コンストラクタの明示的呼び出し
と書くことも出来るらしいことを最近知った。
2019/11/05(火) 06:17:56.31ID:cY6SY5gz
ああそうそれは良かったね〜
2019/11/05(火) 07:19:41.62ID:UkGDCuYx
>>919
手間の問題じゃないよ
せっかく変更に強くするためにやってるのに
> 適当がいやなら同じサイズにすりゃいいじゃん
なんてやったら本末転倒だろ

> やる気になれば自動化できるスクリプトは作れるだろうけどね
未来予知機能付きのスクリプトができたらいいねw

> バカと思うかもしれないけどreserveフィールドでバイナリ互換を保つってのは実際やるんだよ
ああ、昔のコボラー爺の発想ねw
ファイルとか通信とかで外部とやり取りするようなものだと今でも普通にあるけどメモリーレイアウトでやるのは流石に悪手でしかない

> まぁお前の知らない世界の話だから気にするな
時代遅れのお前の妄想に閉じ込めといてくれw
2019/11/05(火) 07:51:55.68ID:rlbxGVpf
>>780
cygwinで配布してるwxwidgitはgcc3時代のabiでバイナリ作られてるが当然gcc8でもabiオプションで変えてリンクできる
2019/11/05(火) 07:55:46.59ID:Cze7w/ei
>>921 何を見て「出来るらしい」と言ってるのかな?
2019/11/05(火) 08:36:03.93ID:g61EG+/r
解放も自前でやるんなら別にいんじゃね?
2019/11/05(火) 08:47:49.22ID:wVD+ILW8
>>819
pimplが理想だなんて頓珍漢なレスで
ひっ絡んで来たのそっちだろうが
何がそういう返しだ
冗談は顔だけにしろ奇形チンパンジーめ
2019/11/05(火) 12:36:38.02ID:UkGDCuYx
>>927
まさかと思うが
> 目指す理想がpimpl?
って理想がpimplって言ってるとでも思ったのか?
デザインパターンの前に日本語の勉強しろよw
2019/11/05(火) 12:48:20.10ID:XPYDDbPn
日本人じゃないんじゃない?
2019/11/05(火) 16:03:35.45ID:wVD+ILW8
>>928
安心しろ
あからさまにラリッてる廃人の戯言など
どうとも取ってねえよ
そんな価値があるとでも思っているなら
とんだナルシストだw
2019/11/05(火) 17:28:48.96ID:X2+zjlng
>>923
pimplの目的が変更に強いことってはお前の見方にすぎない
コンパイル時に検知できるんだから特別手間ではないし、
呼び出しコストを下げる目的は達している
技術的な話したいなら物事をフェアに見ような
2019/11/05(火) 18:57:55.00ID:lmPmis8+
手間はあるけど(俺は)手間だと感じないだから、変更に強いとは思わない

って言ってるの?
2019/11/05(火) 19:21:00.26ID:X2+zjlng
>>894
2019/11/05(火) 19:48:59.34ID:C6JaWlq+
実装側のサイズが想定をオーバーしたら互換性無くなって再コンパイルになるんでしょ
それが許容される環境ならインターフェース切る意味が薄れるんじゃないの?

まぁ実際はオーバーしないようにするんだろうけど
2019/11/05(火) 19:52:57.91ID:UkGDCuYx
>>930
どうとも取ってないのに顔真っ赤にしてレスするとか珍しいなw
2019/11/05(火) 19:54:47.54ID:UkGDCuYx
>>931
ごめん、お前なんのために>>898みたいなことやるの?
説明できる?w
2019/11/05(火) 20:04:16.17ID:Rmlz0hln
>>936
pimplの説明ならこのスレで何度も出てると思うが?
それにしたいして、お前の反論は「俺はそうは思わない」という感想でしょ?

技術的な話したいなら物事をフェアに見ような
2019/11/05(火) 20:18:38.99ID:GaJDeol8
>>893 というお題な対して出した案が >>898
privateは隠蔽できて、かつ呼び出しコストは低い
配列サイズ増やしたらバイナリ互換がとれないのは承知してる
しかしそれはI/Fにする構造体一般の話であってこの件に限ったことではない

もう十分説明したつもり
2019/11/05(火) 20:37:36.25ID:UkGDCuYx
>>937
>>898がpimplに見えるならちょっと黙っててもらっていいかな?
邪魔なだけだし

>>938
なるほどね
とにかくprivateは見せたくないって事ならそれでいいんじゃね?
俺はやりたくないけどw
2019/11/05(火) 20:51:01.63ID:mHpC8FDb
>>935
とID真っ赤にしてレスするやつ
別に珍しくもねえ どこにでもいる虫けらめ
2019/11/05(火) 21:09:19.41ID:uxZ9xTP+
可愛そうなやつ…
2019/11/05(火) 21:15:13.47ID:ZKJgPI6j
事務職だけど、C++使ってる 
こんな便利なプログラミング言語があるとは
2019/11/05(火) 21:19:49.70ID:36DcdPPB
pimplesが顔に出たのは中学・高校時代だったか。
2019/11/05(火) 21:23:07.90ID:36DcdPPB
pointer to implementation
2019/11/05(火) 22:48:13.18ID:5N1tjWFS
結局のところ、>>893の言う「インラインPimpl」なるものの解釈なんだよな。

「そんなものありえない」>>896
「こうすればできるよ」>>898

俺は「ありえない」派だが。
2019/11/05(火) 22:54:52.19ID:JFmkzqZr
ピンプルはシンプルじゃないとダメでしょ
2019/11/05(火) 23:19:34.53ID:+/SJ/H3y
他の言語ではprivateを隠すための努力なんてしなくていいよね
あくまでc++特有のパターンとしてpimplがある
pimplの肝は、ポインタだけなら前方宣言すればincludeしなくてOKっていう
抜け穴的なところからきていてポインタであることは妥協の産物
implクラスを変更しても互換性が保たれるというのはあくまで副次的
ゼロコストじゃないわけでc++の思想からも外れている
2019/11/05(火) 23:26:17.64ID:+K1+YrIp
何をもって思想から外れていると?
C++の設計思想は最速を目指すことじゃないからな
2019/11/05(火) 23:41:22.87ID:+/SJ/H3y
Bjarne Stroustrupがそう言ってる
2019/11/05(火) 23:55:16.05ID:+K1+YrIp
始まりはそうだったかも知れんが、現在の規格の設計思想は明らかに違う
2019/11/05(火) 23:58:36.99ID:UFe3q3jM
最速を目指すって言うと少し外れてるけど、速度を重視するという所は変わってない
2019/11/06(水) 00:01:20.76ID:x6qzxIK7
それ以上に集団での開発効率を重視したもの
>>898のような奇怪なものよりpImplの方がモダンC++の設計思想に合っているのは間違いない
2019/11/06(水) 00:04:55.89ID:pco2p4E4
別に抜け穴でも何でもないだろ
なきゃこまるじゃん
2019/11/06(水) 00:12:17.42ID:L0p3vvTY
>>950
明らかに〜
説明できないときにつかう常套句だよね
少なくともc++17まではその設計ポリシーが挙げられてるよ
2019/11/06(水) 00:18:49.38ID:L0p3vvTY
>>952
はぁ?
pimplのどこがモダンなの?
最低限delegateを手で書かなくてもいいようにしてから言ってくれよ
スマートポインタ以下だから
2019/11/06(水) 00:32:45.47ID:EoKh/jsd
設計の方針は曖昧なものではなく明文化されてるから調べてきてね
2019/11/06(水) 01:17:04.07ID:mNM1KOm6
ピンプルってピンポンみたいだね
958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 01:37:31.84ID:clVAOuCS
ハリソン・フォード主演映画「逃亡者」(1993年)の主人公の名前は、キンブルだったね。
この映画はサントラが良い。ジェームズ・ニュートン・ハワードが音楽担当。
このサントラの「Helicopter Chase」という曲は、「タクティクスオウガ」(1995年)というテレビゲームの「VENDETTA!」という曲によく似ている。
2019/11/06(水) 05:47:10.84ID:iGLzVPkM
pimpl使ったことないからスルーしてたけど
>>947=>>949
ゼロオーバーヘッドの原則は言語が掲げるもので言語利用者を縛るものじゃねーよ

実際それが便利でコストが問題にならない使い方ならどう使ってもいいだろ
2019/11/06(水) 05:56:01.23ID:iGLzVPkM
>>954
君もなんか勘違いしてない?
最速を目指すなんて厨二病みたいなことを挙げていたというソースは?
2019/11/06(水) 06:54:13.33ID:cnDla3Ge
>>959
> ゼロオーバーヘッドの原則は言語が掲げるもので言語利用者を縛るものじゃねーよ
そうだよ、だからこの手の機能は言語仕様には含まれないってことな

> 実際それが便利でコストが問題にならない使い方ならどう使ってもいいだろ
誰もお前に使うななんて言ってないから使いたいなら勝手に使ってろよw
2019/11/06(水) 07:21:04.31ID:GB7Qlzkj
>>947
その主張にincludeは関係ないぞ
963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 07:24:02.54ID:hwyI/gg2
質問です。
サンプルプログラムで割り込み処理の一文で

ISR(TIMER1_CAPT_vect) {}でサブルーチンを呼び出してたんだけど、()内の意味わかりますか?
2019/11/06(水) 07:41:29.30ID:iGLzVPkM
>>961
>そうだよ、だからこの手の機能は言語仕様には含まれないってことな
誰か言語仕様に含めろなんて言ってたか?
さすがに隠したいメンバをポインタ経由で隠して無駄にコストかかる言語なら俺もお断りだが
ちな俺はplmpl使いたいなどと書いてない、人の主張を勝手に捏造するな
2019/11/06(水) 08:14:41.32ID:N/klFKt1
あと>>961=947と想定してもう一つ言っておくと
ポインタ変数の宣言に型(クラス)の実際の定義が必要ないのは抜け穴じゃない
必要ないから要求されないだけだ
どうもC++に対する認識がおかしい気がする
D&Eでも読んでこい
2019/11/06(水) 08:16:11.65ID:cnDla3Ge
>>964
> 誰か言語仕様に含めろなんて言ってたか?
誰もお前が言語仕様に含めろと言ってるなんて言ってないぞ
自意識過剰すぎだろ

> ちな俺はplmpl使いたいなどと書いてない、人の主張を勝手に捏造するな
使いたい「なら」な
C++の前に日本語やり直してこいw
2019/11/06(水) 08:17:38.83ID:cnDla3Ge
>>965
> あと>>961=947と想定して
バカほどこういう想定をしたがるw
2019/11/06(水) 08:21:27.02ID:N/klFKt1
ただの荒らしなら出てけ
2019/11/06(水) 08:31:26.58ID:zr2SzfAm
>>963
コンパイラが分からんけど、割り込みベクタテープルのシンボルだと思う。
タイマ1キャプチャ割り込みのハンドラを今から定義しますよ、みたいな。
2019/11/06(水) 09:33:53.63ID:GEOrtix2
サイズの違うコンテナ同士で代入を試みたらセグメンテーション違反になったんだが、リサイズしつつ代入って簡単にできないの?
2019/11/06(水) 09:54:01.45ID:B/9oP97H
>>970 できるよ。
#include <vector>
#include <cassert>
int main()
{
std::vector v1{1}, v2{1,2};
v1 = v2;
assert(v1 == v2);
}
2019/11/06(水) 10:35:41.19ID:GEOrtix2
>>971
普通できるのか
boostの「STLコンテナらしく振る舞う」というある多次元配列コンテナでできなかったから一般的にできないんだと思っちゃった
スマン
2019/11/06(水) 10:42:41.76ID:rSUWYkcI
そのためのstd::vectorのメンバ関数operator=だしな
2019/11/06(水) 12:22:15.65ID:2MfY+5W5
>>968
頓珍漢な想定でくだらんことしか言えないお前が出て行けよw
2019/11/06(水) 15:11:24.10ID:BVN8Da8w
今事務職であいてる時間C++やってるんだけど、事務職に特化したライブラリとかってない?
2019/11/06(水) 15:24:12.57ID:EoKh/jsd
>>975
awk,sed
2019/11/06(水) 17:52:40.67ID:lpQz5w/v
>>975
Excelのアドオン
2019/11/06(水) 18:44:11.86ID:XJugYxC8
char str[ ];
と宣言した場合、str[0] = '\0';というNULL終端をしなければなりませんが
string str[ ];
と宣言した場合は、特にNULL終端の必要性っていうのはないのでしょうか?
2019/11/06(水) 19:20:03.22ID:x6qzxIK7
2019/11/06(水) 19:23:25.64ID:Z1hQUtYe
std::stringはstd::string::c_strメソッドを使ってアクセスするとヌル終端になることが保証されている。
981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 19:45:32.35ID:o3tEvZiY
char hoge[] は char の配列
別に文字列として扱う気がなければ 0 終端は必須ではない

string hoge[] は(突っ込まれるかもしれんが敢えて言うと) char[] の配列
上の char hoge[] とは別物
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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