Pythonのお勉強 Part62

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2019/09/15(日) 16:06:00.08ID:E+Kc3PWT0
★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー文（勝手に省略禁止）と
　環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書くこと

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩壊するので
　　↓等のソースコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgur等にうｐる「横着」禁止）
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　 ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その44【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563969768/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563622784/

次スレの建立は>>985あたりが挑戦する。 [EOF]
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/22(金) 19:43:11.95ID:627roQa/M
>>517
オワRubyキチガイに触るな
2019/11/22(金) 22:19:11.83ID:FtTqA+yz0
>>505
基本文法を覚えるより前に
まず目的を明確にしてそれを達成するために必要となるだろうパーツを
分からないなりに自分で考えて調べてリストアップすることからはじめるといい

目的から逆算して何を学ぶ必要があるのかを考えていれば
質問の中身も変わるし学習効率も上がる

それと、何事もまず自分で選択肢を考えること
次に調べたり試したりして、人に聞くのはそのあと
考えたり調べたりするのは5~10分とかの短い時間でも構わない
自分なりの考え・意見・仮説を形成しようという思考の営みが大切

(説教臭くてごめんよ)
2019/11/22(金) 22:28:45.31ID:ZeaSs8iG0
>>505
なんらかの目標があるのなら最初からそれをやっていけばいい
機械学習、統計、ウェブサイト、デスクトップアプリ、科学計算……
pythonにはだいたいの分野に無料でライブラリは揃ってるから
基本文法の他にそれぞれの専門のライブラリの使い方を学んでいけばいい

特に目標がなくプログラミングの知識をつけたいってことなら「アルゴリズムとデータ構造」系の本で勉強するとか
オブジェクト志向関連の知識をつけるのがいいんじゃないか？
そのうえでAtCoderとかの競技プログラミングサイトで実力試ししてみるのもいいぞ
実務プログラミングとは勝手が違うけど採用の参考にするっていう企業もあるらしいしな

他にはpyxelっていうレトロゲームエンジンが個人的に今は熱いな
pythonで簡単にシンプルなドット絵ゲームが作れて楽しいからとりあえずの目標としてはオススメ
2019/11/22(金) 22:34:09.33ID:IgRfeEG+0
例えば、CSV なら、

person_id, date, pattern
1,2019-03-10,2
2,2019-03-10,3
1,2019-03-14,3

1番の人は、2019-03-10 に、パターン2 で働く
2019/11/22(金) 23:00:47.29ID:F3KkHze+0
機能設計が出来ないのはパソコンの前に座って解決する問題ではない
2019/11/23(土) 02:15:21.60ID:MHX7Oghg0
505です

皆様ご丁寧にありがとうございます！
まずは基本の文法を徹底的に覚えようと思います。

ここの皆様はプログラミングは独学で勉強されたんですか？
基本文法を覚えてから次のステップに進むのがハードル高そうだなと感じています。
2019/11/23(土) 02:50:44.30ID:BMHd6P0M0
さっさと手を動かせ
2019/11/23(土) 08:42:42.67ID:rr4WRS2d0
Don't think, FEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL!
526デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-b4Py)
垢版 |
2019/11/23(土) 10:03:38.79ID:XnjbOuok0
Don’t Think Eeel!
2019/11/23(土) 10:10:12.30ID:rr4WRS2d0
>>526
e１ツ余分じゃね？
528デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-b4Py)
垢版 |
2019/11/23(土) 11:17:04.22ID:XnjbOuok0
>>527
あ
2019/11/23(土) 11:21:40.58ID:rr4WRS2d0
>>528
あとは今年からの日本の空気的には
Don't think, feel.
Think about eel!!!
ってかんじかも、しんない。
2019/11/23(土) 15:24:55.99ID:xIJxCyTj0
まあ確かに鰻は好きだけどさ
2019/11/23(土) 20:12:43.97ID:D8xBbdcg0
鰻ってバグ多すぎじゃね
基本的には無視出来るけど、たまに歯茎等のハードに影響出て致命的なシステム障害おこす
2019/11/23(土) 23:09:07.82ID:P85YDI4S0
>>523 基本文法を覚えながら、例文を片っ端から動かしていくんだよ。
2019/11/24(日) 00:12:06.93ID:LgGNlxcj0
>>532
例文はネットに転がってる勉強サイトみたいな所のをやれば大丈夫ですか？
2019/11/24(日) 13:59:01.33ID:tXhYyJdV0
Progateというプログラミング学習サイトでPythonを学んだのだが
いかんせん学習量が浅すぎた
if文、for文、配列、辞書、クラス、親子継承くらいまでしかやらなかった
打ち切るようにすぐ終わってしまい残念だ

初級者レベルを脱してここから先が覚えたいところなのに
どうやって中上級者や実務レベルまで引き上げるのでしょうか？
なにかプログラミング学習に適した書籍やサイトがあれば教えてください
2019/11/24(日) 14:00:43.55ID:G+scijNw0
>>534
どういう実務がしたいんだ

画像処理ドカタ
SQL奴隷
ひたすら文字列処理
いま流行ｗのAI（機械学習）

などなど
いろいろありまんがな
2019/11/24(日) 14:02:37.60ID:G+scijNw0
>>531
それ「致命傷」になるんかｗやばいなｗｗｗ　＞　歯茎に影響

喉の奥の方に小骨が刺さって耳鼻咽喉科　が　一番起きうることなんじゃね？
次がビタミンAの過剰摂取か
加熱不十分による毒素あたり（生の状態だと有毒魚）
2019/11/24(日) 15:04:01.92ID:E4b/CXSq0
>>534
> if文、for文、配列、辞書、クラス、親子継承くらいまでしかやらなかった
それだけやれば充分じゃね？
それ以降は>>535の言うように何をしたいかによるし
2019/11/24(日) 15:59:18.12ID:Ky+Vi/6v0
>>534
Udemyの酒井潤って人の講座オススメ。
2019/11/24(日) 17:39:02.21ID:d2XZtoqy0
>>534
実務レベルのスキルを身に着けるなら実務に就くしかない
机上の自己学習なんてお遊戯みたいなもんだ

あともし仕事にしたくて勉強しているのならやめた方がいい
この国ではプログラマは土方としてITゼネコンにボロボロになるまでこき使われ搾取される
フリーランスになっても足元見られて安く買い叩かれ雑用を押し付けられる
なーんもいいことないから
2019/11/24(日) 18:17:12.09ID:TFdL0V+Ja
>>539
さすがにこの流れでそういうこと言い出すのは病気。
2019/11/24(日) 19:02:24.69ID:zs+LjqkQ0
これからの時代にはプログラミング、特にこういう軽量言語でのプログラミングなんてものは日曜大工と同じくらい誰でもやることになるべきなのに
こういう職業としてやることを前提にして無駄に厳しくあたる輩が普及を妨げている
2019/11/24(日) 19:34:52.99ID:gw3L578w0
>>534
Youtubeで「narupoのPython入門」で検索！
2019/11/24(日) 19:44:32.61ID:4Ktw51FJ0
業務支援スクリプトでも書いていればいい
2019/11/24(日) 20:26:47.72ID:blrx86CBM
pythonって、いま流行りの機械学習とか、ネットワークおよび組み込みとか
なんだかんだでお給料のいい仕事と結びつきやすい言語だから
ドカタドカタって悲観することないと思うけど
2019/11/24(日) 20:31:10.72ID:7cfX+7dDM
高学歴ならね
2019/11/24(日) 20:35:22.40ID:Ky+Vi/6v0
>>545
それもう言語じゃなくてあなた個人のせいで就職の幅を狭めてるだけでは？
2019/11/24(日) 20:35:39.58ID:Ky+Vi/6v0
>>545
それもう言語じゃなくてあなた個人のせいで就職の幅を狭めてるだけでは？
2019/11/24(日) 20:46:32.28ID:7cfX+7dDM
>>546
じゃあ最終学歴と仕事と年収教えて
2019/11/24(日) 21:12:50.70ID:Ky+Vi/6v0
>>548
えー。
田舎私大の情報科だよ、仕事は機械学習のデータいじってるIT土方だよ……。
2019/11/24(日) 21:13:35.08ID:Ky+Vi/6v0
年収は500にいくかどうかだよ。手取りだと420ちょいぐらいなはず。
2019/11/24(日) 21:14:04.41ID:Ky+Vi/6v0
つらい
2019/11/24(日) 21:17:18.59ID:euyZojDm0
いままで何の努力もしてこなかったんだな
2019/11/24(日) 21:19:59.02ID:Ky+Vi/6v0
>>552
ごめんよー。転職でなんとかしたい
554デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF63-KqLj)
垢版 |
2019/11/25(月) 13:48:18.27ID:pjJuONFZF
>>541
日曜大工で壁に棚造って強度足りなくて
いざ物載せたら落ちるって事故が良くあったあらしいが
プログラミングでも同じこと

自己責任で済んでるうちは良いが他人に迷惑掛けないレベルには配慮が必要
2019/11/26(火) 06:29:59.82ID:QjP4y2YO0
例えが糞すぎる
日曜大工でもの落ちるのがよくあったって意味不明
2019/11/26(火) 06:58:14.48ID:6EvauiRdM
この程度の意味が取れないとかのレベルで絡んでくるなよ…
2019/11/26(火) 18:00:47.90ID:2zzaszX60
日曜大工と同じで考えるなら
失敗から勉強していく方向じゃないのか
2019/11/26(火) 18:14:21.48ID:pgCzIwzp0
>>553
転職でなんとかなるかどうかは年齢にもよる
2019/11/26(火) 20:50:25.12ID:Ir9XFvKYM
画像処理で450万もらってたら30代後半でも転職余裕だろ
2019/11/26(火) 21:22:38.59ID:GwsQnBsH0
職の話はマ板でやれ
2019/11/26(火) 21:48:18.28ID:pgCzIwzp0
それもそうだ
562デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-3IAb)
垢版 |
2019/11/26(火) 23:43:47.39ID:BW9q0U+y0
客先に行ってるんですけど、
セキュリティがちがちのノートPCしか使えません。
そのノートPCにソフトはインストールできないのですが、
ネットにはつながって、ブラウザは使えるので、
自社のPCサーバーにPythonをインストールして
ノートPCのブラウザから
Pythonのちょっとしたテストや開発を
できるようにしたいと思っています。

こういうのってできるのでしょうか？
2019/11/26(火) 23:52:28.16ID:LXcR3XM90
セキュリティガチガチって事は何処に
アクセスしてるかも知られるし
個人のサーバとかあからさまに怪しまれると
思うのだけど、そこの言い訳は用意できるの?
技術云々よりコンプラの問題だと思うけど
2019/11/27(水) 00:05:10.79ID:M9o5zXjeM
そのノートにPython3が入ってるなら、
vimでコードを書いてコマンドラインでテストすればいいんじゃね
ソフトにこだわって自宅サーバーにアクセスして下手に怪しまれるよりはマシ

技術的にはアドオンでも余裕で出来るけど
2019/11/27(水) 00:40:10.47ID:xegr+OuL0
会社のサーバーに外からのコード実行できるようにするのはセキュリティ的にどうなのよ
2019/11/27(水) 01:42:24.72ID:qDKo2wLX0
>>562
簡単なテスト位ならすぐに出来るよ
webサーバーたてる
オレオレでいいからsslにする
textareaのスクリプトをpostして実行結果を返すページを作成する
ページにはパスワードを掛けるがワンタイム的なものにする
セキュリティーやらコンプライアンスやらは知らん
本格的な開発となったら相当ハードルが高いと思う

簡単なテスト位ならプログラム実行できるウェブサービス使ったらいいんじゃないの
https://wandbox.org/
2019/11/27(水) 08:43:24.00ID:JL21LwVWr
俺はGCPのGoogle Cloud Shellで遊んでるわ
code-server入れてWeb版VSCode使ったり
568デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-b4Py)
垢版 |
2019/11/27(水) 08:49:20.82ID:3l+EKJ1k0
>>562
thinクライアントかな技術的にはできる
セキュリティとか会社のルールとかそこら辺をどうするか

仮想PCにシンクライアントからアクセスして使うとかはよくあると思う
2019/11/27(水) 09:28:24.06ID:G0CptmQy0
あれWeb版VSCodeきてたの？普通にRDPで使ってた
2019/11/27(水) 09:59:37.44ID:vYtjQlD0M
さっさと自社事業系へ転職したほうがいいよ
俺も経験あるから気持ちはよくわかるが、後で振り返ると足掻くだけ本当に時間の無駄だった
2019/11/27(水) 15:32:40.52ID:oHtwMU01d
脱初心者向けの勉強って何見て何やればいいかな
基礎は入門書で一通り学んでクラスとかの作り方や概念は知ってるけど
実際にクラスをどういう時に使えばいいか分からない
関数とか内部論理が汚いけどどうリファクタリングすればいいかイマイチ分かってない
デザインパターン使えば綺麗になるとか聞くけどなにそれ美味しいの？状態

とりあえず目的を達成するプログラムは超汚いのを組めるってレベルなのです
2019/11/27(水) 15:43:15.95ID:vYtjQlD0M
何がしたいのかによるだろ
アドホック分析とか個人的なデータ処理とかでとりあえず動きゃいいんなら作法なんかどうでもいい
複数人でシステム作るんならさっさと就職して現場で叩かれて覚えればいい
OSS開発に参加したいんならOSSのソースを読めばいい
2019/11/27(水) 16:52:27.86ID:Y+dcXzw20
pyinstallerってどうやってスクリプトをバイナリ化してるんだろうか
謎
2019/11/27(水) 18:08:08.08ID:oHtwMU01d
>>572
んー 現場が底辺請負だから周りも同レベルぐらいなんだけど
きちんとした知識と技術を身に付けたいんだよ OSSに参画すればいいのかな
Pythonに限らず未経験者向けとかの初心者用の教材はあふれてるけど
中級者向けの教材って殆どないよね
現場でのノウハウとか個人スキルに直結する要素だから
試行錯誤で身に付けるしかないの？
2019/11/27(水) 18:16:10.09ID:vYtjQlD0M
>>574
じゃあまずは超定番だけどリーダブルコードを読んできなさい
テクニックを覚えてもコードの品質は上がらん
2019/11/27(水) 18:54:18.28ID:ymKEnJ4Y0
>>571
1. リファクタリング　(2000年の旧版で十分、Ruby版はクソ、JS版もエッセンスは旧版と同じ)
2. Clean Code (2008年の旧版で十分)
3. Head First デザインパターン

どれも初心者向けでコードサンプルはJava
古いから今どきこんな書き方しねーよってのはあるかもしれないが
リファクタリング方法やデザインパターンに関わる考え方はOO言語を使う上での基礎なので
それを把握できてないと思うならそこから始めるのがいい

上の本の内容を把握できたらPythonのイディオムやらパターンをオンラインで学んだり
標準ライブラリやメジャーなライブラリのコードを読んだりして少しずつ自分の道具箱を拡張していく
Python詳しくやりたいならPython in a Nutshellってのがおすすめだけど日本語になってるかは知らない
2019/11/27(水) 20:10:43.77ID:oHtwMU01d
>>575 >>576
どうもありがとう
教えて貰った書籍をベースに学習してみます
OO言語に関してもまだまだ理解不足なのは実感しているので
きちんと把握しないとね...
578デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1333-/L9V)
垢版 |
2019/11/27(水) 20:37:56.94ID:B60R3/9n0
テストを書く
フレームワークを使ってみる
ICMP、TCP、UDP、IP、HTTP、DNS等のプロトコルの勉強
とか
2019/11/27(水) 20:46:12.06ID:R3eAH8fN0
>>571
PEP8はシッカリ覚えてるんけ？
まだなら読んどけ

でもって自作の超汚いブツを
半年から２年間熟成させてから
読み返せ
過去の自分に殺意が湧くからｗ
2019/11/27(水) 20:48:16.49ID:R3eAH8fN0
>>573
インターネッツ検索すると
> Pythonを起動するためのexeファイルに、Pythonのモジュールやスクリプト類を内包したZIPファイルを背負わせる
って出てきた

-onefileオプションを外してみたら、
どうなってるかちょっとは分かるかもしれないかもしれない。
2019/11/27(水) 22:03:36.30ID:ap410XA+0
pythonのその手の仕組みってすごく原始的だったりするよな。
venvで実行環境一式まるまるコピーされてるのを見てずっこけた。
2019/11/28(木) 01:01:27.98ID:I5pcYdHzM
『実践 Python 3』がもっとも力になった。難易度は突き抜けてるけどな
てか、これ以上のレベルだと書籍化されない印象
2019/11/28(木) 01:34:25.39ID:3DFzYJdox
この本は？(2.5らしいけど)
https://www.oreilly.co.jp/books/9784873114637/
2019/11/28(木) 17:43:19.41ID:LOw3zHb+0
>>580-581
けっこう原始的なんだな
Pythonのコードをバイナリにトランスパイルでもしてるのかと思った
2019/11/28(木) 18:03:55.74ID:f9JN6uOx0
>>583
オライリー？
ゆうめい。だが、（もぅ）古い。。。
2019/11/28(木) 20:00:18.92ID:1KeEHfkK0
numpyのインデックスについてなんですが、配列の値を調べてなんらかの条件で
bool型の配列を返す関数がfunc1とfunc2の2種類あるとして、
以下のように使った場合元のaに対応したbool型配列を得るうまい方法ってなにかあります？

a = np.random.rand(100)
b = func1(a)
c = func2(a[b])

自分で考えたら以下のようになったんですがもっと良い方法はないのか悩んでいます。

e = np.arange(len(a))[b][c]
f = np.zeros(len(a), dtype=bool)
f[e] = True
2019/11/28(木) 20:54:34.31ID:dPzyqI7AM
>>586
np.logicaland(func1(a),func2(a))
短く書くならこうか

func2が実行される回数増えちゃうけど
588デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MhVQ)
垢版 |
2019/11/28(木) 21:16:25.52ID:K3PYic3H0
>>586
yokokara
589デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adb3-QYLK)
垢版 |
2019/11/28(木) 22:37:53.70ID:RcUEGOs40
自演がばれたから今度は末尾Mで再挑戦やな
2019/11/28(木) 23:23:31.37ID:1KeEHfkK0
>>587
ありがとうございます。
小出しで申し訳ないのですが、func2はfunc1の結果で抽出した配列入れる必要があります。
そんな感じで意図が分かりやすい方法があると嬉しいです。
2019/11/29(金) 00:46:18.20ID:ZRMLeeOO0
配列の中の値ではなく配列自体が必要なのか
なら最初のままでいいじゃん
592デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFcd-Qbqw)
垢版 |
2019/11/29(金) 09:44:46.31ID:N/f9f1S7F
>>571
オブジェクト指向入門-第2版-原則・コンセプト 4798111112
オブジェクト指向入門-第2版-方法論・実践 4798111120

初版の方が良いかも知れないが
どれも初心者向けでコードサンプルはEiffel
古いから今どきこんな書き方しねーよってのはあるかもしれないが
リファクタリング方法やデザインパターンに関わる考え方はOO言語を使う上での基礎なので
それを把握できてないと思うならそこから始めるのがいい

上の本の内容を把握できたらPythonのイディオムやらパターンをオンラインで学んだり
標準ライブラリやメジャーなライブラリのコードを読んだりして少しずつ自分の道具箱を拡張していく
Python詳しくやりたいならPython in a Nutshellってのがおすすめだけど日本語になってるかは知らない
2019/12/06(金) 17:49:29.60ID:4nCUirIna
機械学習関係です。
以下のコードでtrain_df,test_dfの内容が変更されないのですが何がいけないのでしょうか?

import pandas as pd
import numpy as np

train_df = pd.read_csv('/home/weekender/work/titanic/train.csv')
test_df = pd.read_csv('/home/weekender/work/titanic/test.csv')
combine = [train_df, test_df]

for df in combine:
df = df.drop(['PassengerId', 'Name', 'Ticket', 'Cabin'], axis=1)

print(train_df)
print(df)
594デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF93-MVf8)
垢版 |
2019/12/06(金) 17:52:26.49ID:rmctNxUZF
上書きしてないから
2019/12/06(金) 18:10:16.81ID:4nCUirIna
なるほど。
train_dfとtest_dfで同じこと書きたくないんですけどeval以外で手段ありますか?
596デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF93-MVf8)
垢版 |
2019/12/06(金) 18:15:01.36ID:rmctNxUZF
df['train']
df['test']
597デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-cb5P)
垢版 |
2019/12/06(金) 18:27:46.53ID:c6fF/5cl0
yokokara
2019/12/06(金) 19:03:17.70ID:bsu7R2yD0
>>595
mapとかlist comprehensionとか

df1 = pd.DataFrame([1, 2, 3, 4, None])
df2 = pd.DataFrame([None, 0, 1, 2, 3])
[df1, df2] = [df.dropna() for df in [df1, df2]]

(機械学習関係ないやーん)
2019/12/06(金) 19:06:24.77ID:4nCUirIna
リスコンでいいです。
ありがとうございました。
600デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-pckF)
垢版 |
2019/12/07(土) 03:32:04.45ID:RYSIJTJ00
Pythonって
覚えること多くて
大変です
つか、ムズイんすけど？

あんたらはさくっと覚えたの？
601デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-cb5P)
垢版 |
2019/12/07(土) 05:58:43.98ID:y8T8hHHg0
>>600
秘技
yokokara
2019/12/07(土) 09:15:57.36ID:ARR8om9gM
>>600
最初に学ぶ言語がpythonだと落とし穴たくさんあるよね
直感的でわかりやすいという利点はあるけど
2019/12/07(土) 10:13:40.99ID:i1TdHIG20
>>600
単位がかかってたのでhissiですただ
2019/12/07(土) 10:30:24.87ID:qRTrSeob0
>>600
Pythonが初めてのプログラミング言語なら、そりゃ覚えることは多いだろうね
自分はCやJavaに挫折して、VBAは何とか知っているというレベルの者だが
Pythonはサクっと覚えられた
こんなシンプルで多機能な言語があるのかって驚いたね

データをリスト・タプル・辞書に入れて組み込み関数や標準ライブラリで処理しつつ、流れをforやifで制御する
この範疇でプログラミングするなら最高に簡単な言語だと思うね

Webとか今流行りのAIとか、そういうのはそれで飯食ってる連中向けの高度なテーマだから
趣味でやってる人は手を出しちゃいけないよ
2019/12/07(土) 10:46:22.16ID:ARR8om9gM
Pythonを学ぶのにオブジェクト指向を理解していない奴が多すぎる
データ分析に使うだけなら別にいいけど
2019/12/07(土) 10:53:36.73ID:i1TdHIG20
>>604-605
おれはC的発想から抜けろ！とよく怒られてるけど
簡単なWebツールはできてる（幾つか運用中）ず・・・
2019/12/07(土) 11:24:00.49ID:hNCBwRLG0
Pythonは言語的に手続き型の考え方が強いから
オブジェクト指向を身につけたいなら他の言語もやったほうがいい
他のOO言語から入るとPythonだと手続き型脳を強制される場面が多くて最初はイライラした
2019/12/07(土) 11:32:30.98ID:ARR8om9gM
pythonでも、昔はクラスに集約していたところを
モジュールで集約して関数を使い回す機会が増えてきたから
昔に比べればオブジェクト指向の重要性もだいぶ落ちてきたのかな
2019/12/07(土) 11:50:39.24ID:qRTrSeob0
そもそもスクリプト言語って短いコードをササっと書いてササっと実行してナンボだから
事前に綿密なクラス設計を必要とするOOとは相性が良くない
自分はOOは概念くらいしか知らないから今まで一度もクラスを書いたことはないけど、
困ったことは一度もない
2019/12/07(土) 12:07:26.85ID:U9XnFfRha
GoにもRustにもJuliaにもクラスは無い
オブジェクト指向は廃れてるよ
2019/12/07(土) 12:15:29.90ID:erYV0nIUM
昔のOOPはオブジェクトが主でオブジェクトに振る舞いを実装するという考え方だったんだが、
Goなど最近の新しい言語ではあくまで関数が主であり、
オブジェクトは複数の関数のグループにおいて共有される単なる文脈に過ぎない、という解釈が主流になりつつある
Pythonはクラスこそあるが、OOPについては昔からわりと後者に近い立場だ
2019/12/07(土) 15:15:34.81ID:hNCBwRLG0
Pythonは他言語に比べればVBAに近い存在と思っておけば間違いない
CやVBAから来た人は同じ手続き型で馴染みやすい

どの言語にも長所短所あるがPython使ってるやつは短所を理解できてないやつが多くて辟易する
613デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7501-cb5P)
垢版 |
2019/12/07(土) 15:43:09.95ID:y8T8hHHg0
yokokara
2019/12/07(土) 17:08:52.73ID:ARR8om9gM
オブジェクト指向で書いた方がきれいにいくパターンも多いから
そこは自分の引き出しとタスクの兼ね合い次第だろう
そもそもコードを綺麗に書くメリットが薄い職場もたくさんあるけどね
615デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-MVf8)
垢版 |
2019/12/07(土) 18:30:47.56ID:RYSIJTJ00
Pythonはムズイ！

>>612
VBAは検索＆コピペでいろいろ作りました。
Cもちょっとだけやりました。
でも、Pythonとはずいぶんと違うように思います。

データ型がムズイです。
DataFrameというのを作ると行数番号とか、
列名がかってにはいってくるのですよ。
ついていけないです！

とりあえずこれに慣れないといかんので
検索＆コピペでちょこちょこと作ってみてます。
目標はサイキットラーンというのでSVRという分析をやるのです。
頑張ります！
616デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-zOi5)
垢版 |
2019/12/07(土) 18:56:47.84ID:Tn5G8ZSlF
馬鹿には無理
617デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-MVf8)
垢版 |
2019/12/07(土) 19:45:03.77ID:RYSIJTJ00
俺は周囲の誰からも、馬鹿か天才かわからん！と
言われてます。

俺は簡単なことがなかなか理解できないんですよ。
でも一度理解してしまえば、そこから光速なんですよね。
だからそこまで頑張ります！
2019/12/07(土) 20:25:22.48ID:hNCBwRLG0
DataFrameはPandasの話だから
Pythonがムズイというのとはちょっと違うと思うんだが
まいっか

Pandasは公式のGetting Startedを読めば理解できる
VBAをExcelで使うのにRange, Cells, Row/Columnを理解する必要があるように
PandasはDataFrame, Series, Indexの関係を最初に理解する必要がある
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