Pythonのお勉強 Part62

2019/09/15(日) 16:06:00.08

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー文（勝手に省略禁止）と
　環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書くこと

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩壊するので
　　↓等のソースコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgur等にうｐる「横着」禁止）
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その44【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563969768/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563622784/

次スレの建立は>>985あたりが挑戦する。 [EOF]

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/24(日) 15:59:18.12

>>534
Udemyの酒井潤って人の講座オススメ。

2019/11/24(日) 17:39:02.21

>>534
実務レベルのスキルを身に着けるなら実務に就くしかない
机上の自己学習なんてお遊戯みたいなもんだ

あともし仕事にしたくて勉強しているのならやめた方がいい
この国ではプログラマは土方としてITゼネコンにボロボロになるまでこき使われ搾取される
フリーランスになっても足元見られて安く買い叩かれ雑用を押し付けられる
なーんもいいことないから

2019/11/24(日) 18:17:12.09

>>539
さすがにこの流れでそういうこと言い出すのは病気。

2019/11/24(日) 19:02:24.69

これからの時代にはプログラミング、特にこういう軽量言語でのプログラミングなんてものは日曜大工と同じくらい誰でもやることになるべきなのに
こういう職業としてやることを前提にして無駄に厳しくあたる輩が普及を妨げている

2019/11/24(日) 19:34:52.99

>>534
Youtubeで「narupoのPython入門」で検索！

2019/11/24(日) 19:44:32.61

業務支援スクリプトでも書いていればいい

2019/11/24(日) 20:26:47.72

pythonって、いま流行りの機械学習とか、ネットワークおよび組み込みとか
なんだかんだでお給料のいい仕事と結びつきやすい言語だから
ドカタドカタって悲観することないと思うけど

2019/11/24(日) 20:31:10.72

高学歴ならね

2019/11/24(日) 20:35:22.40

>>545
それもう言語じゃなくてあなた個人のせいで就職の幅を狭めてるだけでは？

2019/11/24(日) 20:35:39.58

>>545
それもう言語じゃなくてあなた個人のせいで就職の幅を狭めてるだけでは？

2019/11/24(日) 20:46:32.28

>>546
じゃあ最終学歴と仕事と年収教えて

2019/11/24(日) 21:12:50.70

>>548
えー。
田舎私大の情報科だよ、仕事は機械学習のデータいじってるIT土方だよ……。

2019/11/24(日) 21:13:35.08

年収は500にいくかどうかだよ。手取りだと420ちょいぐらいなはず。

2019/11/24(日) 21:14:04.41

つらい

2019/11/24(日) 21:17:18.59

いままで何の努力もしてこなかったんだな

2019/11/24(日) 21:19:59.02

>>552
ごめんよー。転職でなんとかしたい

2019/11/25(月) 13:48:18.27

>>541
日曜大工で壁に棚造って強度足りなくて
いざ物載せたら落ちるって事故が良くあったあらしいが
プログラミングでも同じこと

自己責任で済んでるうちは良いが他人に迷惑掛けないレベルには配慮が必要

2019/11/26(火) 06:29:59.82

例えが糞すぎる
日曜大工でもの落ちるのがよくあったって意味不明

2019/11/26(火) 06:58:14.48

この程度の意味が取れないとかのレベルで絡んでくるなよ…

2019/11/26(火) 18:00:47.90

日曜大工と同じで考えるなら
失敗から勉強していく方向じゃないのか

2019/11/26(火) 18:14:21.48

>>553
転職でなんとかなるかどうかは年齢にもよる

2019/11/26(火) 20:50:25.12

画像処理で450万もらってたら30代後半でも転職余裕だろ

2019/11/26(火) 21:22:38.59

職の話はマ板でやれ

2019/11/26(火) 21:48:18.28

それもそうだ

2019/11/26(火) 23:43:47.39

客先に行ってるんですけど、
セキュリティがちがちのノートPCしか使えません。
そのノートPCにソフトはインストールできないのですが、
ネットにはつながって、ブラウザは使えるので、
自社のPCサーバーにPythonをインストールして
ノートPCのブラウザから
Pythonのちょっとしたテストや開発を
できるようにしたいと思っています。

こういうのってできるのでしょうか？

2019/11/26(火) 23:52:28.16

セキュリティガチガチって事は何処に
アクセスしてるかも知られるし
個人のサーバとかあからさまに怪しまれると
思うのだけど、そこの言い訳は用意できるの?
技術云々よりコンプラの問題だと思うけど

2019/11/27(水) 00:05:10.79

そのノートにPython3が入ってるなら、
vimでコードを書いてコマンドラインでテストすればいいんじゃね
ソフトにこだわって自宅サーバーにアクセスして下手に怪しまれるよりはマシ

技術的にはアドオンでも余裕で出来るけど

2019/11/27(水) 00:40:10.47

会社のサーバーに外からのコード実行できるようにするのはセキュリティ的にどうなのよ

2019/11/27(水) 01:42:24.72

>>562
簡単なテスト位ならすぐに出来るよ
webサーバーたてる
オレオレでいいからsslにする
textareaのスクリプトをpostして実行結果を返すページを作成する
ページにはパスワードを掛けるがワンタイム的なものにする
セキュリティーやらコンプライアンスやらは知らん
本格的な開発となったら相当ハードルが高いと思う

簡単なテスト位ならプログラム実行できるウェブサービス使ったらいいんじゃないの
https://wandbox.org/

2019/11/27(水) 08:43:24.00

俺はGCPのGoogle Cloud Shellで遊んでるわ
code-server入れてWeb版VSCode使ったり

2019/11/27(水) 08:49:20.82

>>562
thinクライアントかな技術的にはできる
セキュリティとか会社のルールとかそこら辺をどうするか

仮想PCにシンクライアントからアクセスして使うとかはよくあると思う

2019/11/27(水) 09:28:24.06

あれWeb版VSCodeきてたの？普通にRDPで使ってた

2019/11/27(水) 09:59:37.44

さっさと自社事業系へ転職したほうがいいよ
俺も経験あるから気持ちはよくわかるが、後で振り返ると足掻くだけ本当に時間の無駄だった

2019/11/27(水) 15:32:40.52

脱初心者向けの勉強って何見て何やればいいかな
基礎は入門書で一通り学んでクラスとかの作り方や概念は知ってるけど
実際にクラスをどういう時に使えばいいか分からない
関数とか内部論理が汚いけどどうリファクタリングすればいいかイマイチ分かってない
デザインパターン使えば綺麗になるとか聞くけどなにそれ美味しいの？状態

とりあえず目的を達成するプログラムは超汚いのを組めるってレベルなのです

2019/11/27(水) 15:43:15.95

何がしたいのかによるだろ
アドホック分析とか個人的なデータ処理とかでとりあえず動きゃいいんなら作法なんかどうでもいい
複数人でシステム作るんならさっさと就職して現場で叩かれて覚えればいい
OSS開発に参加したいんならOSSのソースを読めばいい

2019/11/27(水) 16:52:27.86

pyinstallerってどうやってスクリプトをバイナリ化してるんだろうか
謎

2019/11/27(水) 18:08:08.08

>>572
んー現場が底辺請負だから周りも同レベルぐらいなんだけど
きちんとした知識と技術を身に付けたいんだよ OSSに参画すればいいのかな
Pythonに限らず未経験者向けとかの初心者用の教材はあふれてるけど
中級者向けの教材って殆どないよね
現場でのノウハウとか個人スキルに直結する要素だから
試行錯誤で身に付けるしかないの？

2019/11/27(水) 18:16:10.09

>>574
じゃあまずは超定番だけどリーダブルコードを読んできなさい
テクニックを覚えてもコードの品質は上がらん

2019/11/27(水) 18:54:18.28

>>571
1. リファクタリング　(2000年の旧版で十分、Ruby版はクソ、JS版もエッセンスは旧版と同じ)
2. Clean Code (2008年の旧版で十分)
3. Head First デザインパターン

どれも初心者向けでコードサンプルはJava
古いから今どきこんな書き方しねーよってのはあるかもしれないが
リファクタリング方法やデザインパターンに関わる考え方はOO言語を使う上での基礎なので
それを把握できてないと思うならそこから始めるのがいい

上の本の内容を把握できたらPythonのイディオムやらパターンをオンラインで学んだり
標準ライブラリやメジャーなライブラリのコードを読んだりして少しずつ自分の道具箱を拡張していく
Python詳しくやりたいならPython in a Nutshellってのがおすすめだけど日本語になってるかは知らない

2019/11/27(水) 20:10:43.77

>>575 >>576
どうもありがとう
教えて貰った書籍をベースに学習してみます
OO言語に関してもまだまだ理解不足なのは実感しているので
きちんと把握しないとね...

2019/11/27(水) 20:37:56.94

テストを書く
フレームワークを使ってみる
ICMP、TCP、UDP、IP、HTTP、DNS等のプロトコルの勉強
とか

2019/11/27(水) 20:46:12.06

>>571
PEP8はシッカリ覚えてるんけ？
まだなら読んどけ

でもって自作の超汚いブツを
半年から２年間熟成させてから
読み返せ
過去の自分に殺意が湧くからｗ

2019/11/27(水) 20:48:16.49

>>573
インターネッツ検索すると
> Pythonを起動するためのexeファイルに、Pythonのモジュールやスクリプト類を内包したZIPファイルを背負わせる
って出てきた

-onefileオプションを外してみたら、
どうなってるかちょっとは分かるかもしれないかもしれない。

2019/11/27(水) 22:03:36.30

pythonのその手の仕組みってすごく原始的だったりするよな。
venvで実行環境一式まるまるコピーされてるのを見てずっこけた。

2019/11/28(木) 01:01:27.98

『実践 Python 3』がもっとも力になった。難易度は突き抜けてるけどな
てか、これ以上のレベルだと書籍化されない印象

2019/11/28(木) 01:34:25.39

この本は？(2.5らしいけど)
https://www.oreilly.co.jp/books/9784873114637/

2019/11/28(木) 17:43:19.41

>>580-581
けっこう原始的なんだな
Pythonのコードをバイナリにトランスパイルでもしてるのかと思った

2019/11/28(木) 18:03:55.74

>>583
オライリー？
ゆうめい。だが、（もぅ）古い。。。

2019/11/28(木) 20:00:18.92

numpyのインデックスについてなんですが、配列の値を調べてなんらかの条件で
bool型の配列を返す関数がfunc1とfunc2の2種類あるとして、
以下のように使った場合元のaに対応したbool型配列を得るうまい方法ってなにかあります？

a = np.random.rand(100)
b = func1(a)
c = func2(a[b])

自分で考えたら以下のようになったんですがもっと良い方法はないのか悩んでいます。

e = np.arange(len(a))[b][c]
f = np.zeros(len(a), dtype=bool)
f[e] = True

2019/11/28(木) 20:54:34.31

>>586
np.logicaland(func1(a),func2(a))
短く書くならこうか

func2が実行される回数増えちゃうけど

2019/11/28(木) 21:16:25.52

>>586
yokokara

2019/11/28(木) 22:37:53.70

自演がばれたから今度は末尾Mで再挑戦やな

2019/11/28(木) 23:23:31.37

>>587
ありがとうございます。
小出しで申し訳ないのですが、func2はfunc1の結果で抽出した配列入れる必要があります。
そんな感じで意図が分かりやすい方法があると嬉しいです。

2019/11/29(金) 00:46:18.20

配列の中の値ではなく配列自体が必要なのか
なら最初のままでいいじゃん

2019/11/29(金) 09:44:46.31

>>571
オブジェクト指向入門-第2版-原則・コンセプト 4798111112
オブジェクト指向入門-第2版-方法論・実践 4798111120

初版の方が良いかも知れないが
どれも初心者向けでコードサンプルはEiffel
古いから今どきこんな書き方しねーよってのはあるかもしれないが
リファクタリング方法やデザインパターンに関わる考え方はOO言語を使う上での基礎なので
それを把握できてないと思うならそこから始めるのがいい

上の本の内容を把握できたらPythonのイディオムやらパターンをオンラインで学んだり
標準ライブラリやメジャーなライブラリのコードを読んだりして少しずつ自分の道具箱を拡張していく
Python詳しくやりたいならPython in a Nutshellってのがおすすめだけど日本語になってるかは知らない

2019/12/06(金) 17:49:29.60

機械学習関係です。
以下のコードでtrain_df,test_dfの内容が変更されないのですが何がいけないのでしょうか?

import pandas as pd
import numpy as np

train_df = pd.read_csv('/home/weekender/work/titanic/train.csv')
test_df = pd.read_csv('/home/weekender/work/titanic/test.csv')
combine = [train_df, test_df]

for df in combine:
df = df.drop(['PassengerId', 'Name', 'Ticket', 'Cabin'], axis=1)

print(train_df)
print(df)

2019/12/06(金) 17:52:26.49

上書きしてないから

2019/12/06(金) 18:10:16.81

なるほど。
train_dfとtest_dfで同じこと書きたくないんですけどeval以外で手段ありますか?

2019/12/06(金) 18:15:01.36

df['train']
df['test']

2019/12/06(金) 18:27:46.53

yokokara

2019/12/06(金) 19:03:17.70

>>595
mapとかlist comprehensionとか

df1 = pd.DataFrame([1, 2, 3, 4, None])
df2 = pd.DataFrame([None, 0, 1, 2, 3])
[df1, df2] = [df.dropna() for df in [df1, df2]]

(機械学習関係ないやーん)

**595** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-7DzA) · 2019/12/06(金) 19:06:24.77

リスコンでいいです。
ありがとうございました。

2019/12/07(土) 03:32:04.45

Pythonって
覚えること多くて
大変です
つか、ムズイんすけど？

あんたらはさくっと覚えたの？

2019/12/07(土) 05:58:43.98

>>600
秘技
yokokara

2019/12/07(土) 09:15:57.36

>>600
最初に学ぶ言語がpythonだと落とし穴たくさんあるよね
直感的でわかりやすいという利点はあるけど

2019/12/07(土) 10:13:40.99

>>600
単位がかかってたのでhissiですただ

2019/12/07(土) 10:30:24.87

>>600
Pythonが初めてのプログラミング言語なら、そりゃ覚えることは多いだろうね
自分はCやJavaに挫折して、VBAは何とか知っているというレベルの者だが
Pythonはサクっと覚えられた
こんなシンプルで多機能な言語があるのかって驚いたね

データをリスト・タプル・辞書に入れて組み込み関数や標準ライブラリで処理しつつ、流れをforやifで制御する
この範疇でプログラミングするなら最高に簡単な言語だと思うね

Webとか今流行りのAIとか、そういうのはそれで飯食ってる連中向けの高度なテーマだから
趣味でやってる人は手を出しちゃいけないよ

2019/12/07(土) 10:46:22.16

Pythonを学ぶのにオブジェクト指向を理解していない奴が多すぎる
データ分析に使うだけなら別にいいけど

2019/12/07(土) 10:53:36.73

>>604-605
おれはC的発想から抜けろ！とよく怒られてるけど
簡単なWebツールはできてる（幾つか運用中）ず・・・

2019/12/07(土) 11:24:00.49

Pythonは言語的に手続き型の考え方が強いから
オブジェクト指向を身につけたいなら他の言語もやったほうがいい
他のOO言語から入るとPythonだと手続き型脳を強制される場面が多くて最初はイライラした

2019/12/07(土) 11:32:30.98

pythonでも、昔はクラスに集約していたところを
モジュールで集約して関数を使い回す機会が増えてきたから
昔に比べればオブジェクト指向の重要性もだいぶ落ちてきたのかな

2019/12/07(土) 11:50:39.24

そもそもスクリプト言語って短いコードをササっと書いてササっと実行してナンボだから
事前に綿密なクラス設計を必要とするOOとは相性が良くない
自分はOOは概念くらいしか知らないから今まで一度もクラスを書いたことはないけど、
困ったことは一度もない

2019/12/07(土) 12:07:26.85

GoにもRustにもJuliaにもクラスは無い
オブジェクト指向は廃れてるよ

2019/12/07(土) 12:15:29.90

昔のOOPはオブジェクトが主でオブジェクトに振る舞いを実装するという考え方だったんだが、
Goなど最近の新しい言語ではあくまで関数が主であり、
オブジェクトは複数の関数のグループにおいて共有される単なる文脈に過ぎない、という解釈が主流になりつつある
Pythonはクラスこそあるが、OOPについては昔からわりと後者に近い立場だ

2019/12/07(土) 15:15:34.81

Pythonは他言語に比べればVBAに近い存在と思っておけば間違いない
CやVBAから来た人は同じ手続き型で馴染みやすい

どの言語にも長所短所あるがPython使ってるやつは短所を理解できてないやつが多くて辟易する

2019/12/07(土) 15:43:09.95

yokokara

2019/12/07(土) 17:08:52.73

オブジェクト指向で書いた方がきれいにいくパターンも多いから
そこは自分の引き出しとタスクの兼ね合い次第だろう
そもそもコードを綺麗に書くメリットが薄い職場もたくさんあるけどね

2019/12/07(土) 18:30:47.56

Pythonはムズイ！

>>612
VBAは検索＆コピペでいろいろ作りました。
Cもちょっとだけやりました。
でも、Pythonとはずいぶんと違うように思います。

データ型がムズイです。
DataFrameというのを作ると行数番号とか、
列名がかってにはいってくるのですよ。
ついていけないです！

とりあえずこれに慣れないといかんので
検索＆コピペでちょこちょこと作ってみてます。
目標はサイキットラーンというのでSVRという分析をやるのです。
頑張ります！

2019/12/07(土) 18:56:47.84

馬鹿には無理

2019/12/07(土) 19:45:03.77

俺は周囲の誰からも、馬鹿か天才かわからん！と
言われてます。

俺は簡単なことがなかなか理解できないんですよ。
でも一度理解してしまえば、そこから光速なんですよね。
だからそこまで頑張ります！

2019/12/07(土) 20:25:22.48

DataFrameはPandasの話だから
Pythonがムズイというのとはちょっと違うと思うんだが
まいっか

Pandasは公式のGetting Startedを読めば理解できる
VBAをExcelで使うのにRange, Cells, Row/Columnを理解する必要があるように
PandasはDataFrame, Series, Indexの関係を最初に理解する必要がある

2019/12/07(土) 20:33:27.35

python自体は毎日使ってるけど、pandas は二、三か月使わなかったりするんで
使おうとしたときにあれ？って思うことが多いな

2019/12/08(日) 00:16:58.84

機械学習の型調整はプログラミング初心者にはシビアかもね
型の受け渡しで、CatBoostのコーディング以上に苦労する機会はそんなにない

2019/12/08(日) 13:34:30.08

>>617
馬鹿やろ
わかるで

2019/12/08(日) 15:24:47.79

最初はpandasでサーチしたりデータフレーム生成してたけど
配列でも同じこと出来るんじゃね？ってなってからは一切使わなくなった
他の言語で書くときに流用もできないし。Pythonしか使わないってならアリかも

2019/12/08(日) 16:39:42.27

yokokara

2019/12/08(日) 17:33:04.92

時系列データを扱わないならpandas使わなくてもええんちゃう
てか他言語でコード流用って外部モジュール使ってたらどれも無理でしよ

2019/12/08(日) 18:19:50.28

他言語なら他言語の有用なモジュールを使えばいいじゃない
機械学習をPythonで行うのが主流になったのは
有用なモジュールが多数あったのも一つの要因
逆を言えば次世代の機械学習用言語に関しても
有用なモジュールが存在しなければ主流たりえない

2019/12/08(日) 20:44:56.60

pandasがなくてもいい状況はそりゃあるだろうね。
でも、CSV読み書きしたりマスタテーブルとデータテーブルの結合をしたり、ヒストグラム作ったり、統計値出したりするのにいちいち自分でそういうコードを書くのは時間の無駄でしょ。
書き方はかなり違うけどRDBMSに対するSQLでの操作みたいなことが出来るのがpandasのいいところだと思うんだが。

2019/12/08(日) 21:35:40.60

>>626
しっくりくる

2019/12/09(月) 11:53:00.80

Pythonって口語で言うとき～パイっていう用語が多すぎて恥ずかしい

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MM09-IfTI) · 2019/12/09(月) 12:02:24.75

Deca.py

2019/12/09(月) 12:46:17.78

PyPi

OpenPyXLなんかモロだな

2019/12/09(月) 12:52:19.43

PyPy.js

2019/12/09(月) 13:01:08.05

パイよりUnknownの方が小学生っぽい

2019/12/09(月) 13:14:32.96

アンノウン
pokemonか？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-VnuC) · 2019/12/09(月) 19:03:14.34

TaoPyPy

2019/12/11(水) 02:08:07.86

ソフトバンクnumpy買い

2019/12/11(水) 13:23:22.32

anaconda3 python3.7 ですが
既に入っているパッケージの入手元を調べる方法は何がありますか
conda で入れたかどうか
pip で入れたかどうか
等々です

2019/12/11(水) 13:31:38.38

$ conda list
$ pip list