Pythonのお勉強 Part62

2019/09/15(日) 16:06:00.08

★当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず★
☆Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類を書くのも禁止
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

◆エラーを解決したいときはエラー文（勝手に省略禁止）と
　環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書くこと

◆Pythonのソースコードを５ちゃんにコピペするとインデントが崩壊するので
　　↓等のソースコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ
　　　　（スクリーンショットをimgur等にうｐる「横着」禁止）
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう。

◇Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

◇まとめwiki
ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その44【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563969768/

〇前スレ
Pythonのお勉強 Part61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563622784/

次スレの建立は>>985あたりが挑戦する。 [EOF]

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/19(日) 10:07:13.08

オブジェクト指向の弊害は、>>858のように
クラスを設計した人以外に設計思想が伝わらないことなんだよな
だから人に見せるコードを書くときはクラスは使わない方がいい

**デフォルトの名無しさん** (JP 0He5-63hf) · 2020/01/19(日) 15:01:34.64

後で面倒臭くなるからクラス使えは中々危険な判断
まずは関数で参照透過性を保ちながら書いて欲しいね

2020/01/19(日) 16:58:04.65

むしろ単機能なら積極的にクラス化したいけどなぁ
複数のインスタンスを生成する可能性があるのにクラスになってない方が気持ち悪いけど、人それぞれなんだな

2020/01/19(日) 17:43:02.17

>>862
ヲイヲイ

2020/01/19(日) 17:55:29.89

>>864
逆に、複数のインスタンスを生成する必要があるならクラス、そうでないなら関数でいいくらいの感覚でいたわ

2020/01/19(日) 18:14:04.24

>>864
データが構造化(クラス化)されてればよくて
関数や機能はクラスじゃなくても良いって説ならある

2020/01/19(日) 18:14:28.16

>>861
>自分の好きなようにソースコードを書いた方が、あなたは伸びるでしょう
ほんと、その通り。
クラスは低脳がプログラムを作るためにあるから、>>858のような優秀な奴は
自分の好きなようにやった方が良いよな。
ただ、いまはプログラム作成需要用が激高いため(高脳だけでなく)低脳でも
それなりのプログラム作成できるようにするためにクラスを作成しての
プログラミングが普通になっているからな。
まぁ、このスレに来る連中は低脳だが職業プログラマではない(一人で趣味で小さなプログラム作成レベル)
だろうから、クラス使える言語でもあえて俺クラス作成しないやり方で良いだろう。
あと、GUIのあるtkinterでタイマーは俺クラス作成してのプログラミングには良い入門題材になるんだろうがな。

2020/01/19(日) 20:15:00.62

え、なんでこの人いきなりイキり倒してるの？

2020/01/19(日) 20:30:15.31

田舎では流行ってるんだよ

2020/01/19(日) 21:06:59.69

ゴッドクラスか量産されそうな予感

**858** (ﾜｯﾁｮｲ 9232-1ukZ) · 2020/01/19(日) 21:42:59.09

自分でも調べたのですが見つかったのは
「PythonのGUIプログラムはクラス化するのが一般的である」
という1文のみです
多分あとからパーツとして寄せ集めることを前提にするからでしょう
おそらく例を書いた人もなんか参考にして書いたからだと思います
自分はそんなの用がないのでクラス使わないことにします
いろいろご返答ありがとうございました (- -)

2020/01/20(月) 09:58:56.47

>>866
禿同

2020/01/20(月) 13:21:41.71

GUIプログラムと言っても
使われる方と
使う方があるだろ

2020/01/20(月) 13:32:54.48

クラスだけ理解しても無駄だよ
オブジェクト指向の話だから

2020/01/20(月) 21:32:32.49

抽象化って結局は
「このクラス継承するんだったら絶対この関数使えよ！！！！」ってことで良いですか？

2020/01/21(火) 10:00:28.28

「lambda」って「ラムダ」なのね
「ランバダ」だと思ってましたわﾊﾊﾊ

2020/01/21(火) 12:45:15.18

bomb
bomber

mのあとのbは発音しないが
-erなど付くと何故か発音される

技術的負債はtechnical debtだがdebtはもちろんデブトと発音する
……ワケが無い

2020/01/21(火) 13:30:02.40

comment allez-vous ?
nous arrivons à Paris

2020/01/21(火) 15:06:38.09

>>878
bomberをボンバーと発音するのは誤用。

爆弾魔セオドア・カジンスキーのコードネーム "Unabomber" は
ユナボマーと発音する。

2020/01/21(火) 21:45:49.27

>>876
大体そんなとこだな。
インターフェイスをそろえるってのがクラスだったりオブジェクト指向の第一のポイントだから。

2020/01/21(火) 21:53:45.19

逆に言うと
あらかじめ設計が決まってるときじゃないと抽象化って使わないってことでしょ

2020/01/21(火) 21:54:59.52

なわけあるかいい

2020/01/21(火) 22:18:39.43

>>876
派生クラスで必ずoverride しなければならないのは、Java の抽象メソッドだろ。
抽象メソッドを持つクラスは抽象クラスとなり、実体化できない

例えば、Ruby で抽象メソッドを作ってみると

module Interface
def f_1
raise NotImplementedError, "f_1 は未実装！"
end
def f_2
raise NotImplementedError, "f_2 は未実装！"
end
end

class Implementation
include Interface

def f_1( ) puts "f_1 を上書き！" end
end

obj = Implementation.new( )
obj.f_1 #=> f_1 を上書き！
obj.f_2 #=> f_2 は未実装！ (NotImplementedError)

2020/01/21(火) 22:30:49.29

>>881
ありがとうございます！
なんとなくわかってきた、多分。

抽象化はあとあと種類が増えそうなクラスの基本となる機能の名前だけ先に決められるのが便利なのでは？

2020/01/21(火) 23:38:34.02

抽象化でまとめることがいいこともあれば悪いこともあるとしか言いようがない。
個人的に初心者が実装前に無理くり抽象化を極度に行うのはいいと思っていない。

2020/01/21(火) 23:53:33.60

プログラミングにおいて命名を伴う行為は基本的にすべて何かを抽象化している

2020/01/22(水) 08:54:12.14

思いつくまま気まぐれで
ムチャクチャに抽象化してある20万ステップのソースコードを
追いかけたことあるけど
辞表出しました。

2020/01/22(水) 13:26:11.95

matplotlibはクラスとかオブジェクトで出来てるけど
オブジェクト指向が徹底されてなくて使い辛い

2020/01/22(水) 14:42:23.97

オブジェクト指向かどうかなんてどうでもいい
matplotlibが使いづらいのは、API設計が場当たり的で一貫性がないから

2020/01/22(水) 20:27:24.26

>>887
こういう極論バカが絶対出てくるから過度な抽象化は避けたいんだよ。

2020/01/23(木) 09:25:41.18

プログラムに限らず名前を付けるのは
ある概念を他の概念と区別して切り出すことになる
その名前を使って自分の中で考えたり
他人とコミュニケーションする

抽象化というよりは概念化するとか
既存の概念にマッピングするとかかな

2020/01/24(金) 09:05:48.11

>>892
を哲学者と名付けよう

2020/01/24(金) 09:44:35.39

>>892
なにかっこつけとんねん
お前もどうせSEXする事しか考えてないエテ公のくせにwww

2020/01/24(金) 10:09:21.60

今からソシュールとか出してくると面倒やから帰ってええぞ

2020/01/24(金) 11:05:52.14

今回得られた教訓

文系は例外無く屑

2020/01/24(金) 11:19:33.07

「名前」と「実体」が観察されるが
両者は紙の表と裏のようなもので
片方を切り取るともう片方も切り取られる
二分法だけど、現実は一つ
この辺がソシュールの思想の本質かな
シニフィアン、シニフィエはどうでもいい

2020/01/24(金) 18:35:26.03

python版 miniKanren（論理型プログラミング）
https://pypi.org/project/miniKanren/
https://github.com/pythological/kanren

2020/01/24(金) 18:46:04.88

あなたのハゲにサクセスしたい

2020/01/24(金) 21:48:10.05

MAX_SIZE = 10 #値の抽象化

def max_size(): #手続きの抽象化

class MaxSizable: #型の抽象化

>>892
概念化と言語化と命名の区別が出来てない

2020/01/27(月) 13:40:28.18

>>900
なぜ出来ていないと確定できるのか不明
あなたがそう推定しただけでは？

区別できるできないに関わらず
名前を付ける行為が全て不要になるわけではない

2020/01/28(火) 13:28:29.56

Pythonムズすぎ
もうPythonわかんない。
2か月ぐらいやってるけど全くわかんない。
やっぱり俺は馬鹿なんだなーと思う。
おまいらは天才だな。
ホントに泣けてくる。

2020/01/28(火) 13:34:10.88

その書き込みを観れば大半の人は同意するだろう

2020/01/28(火) 14:13:57.53

>>902
まずはバカor天才って考えから改めてみな。ほんのちょっとだけ、これまでより頭がよくなるぞ。

2020/01/28(火) 15:59:48.14

これガチおすすめ(´・ω・`)

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2020/01/28(火) 16:00:15.84

人間を分けるとすれば、バカと天才は同じグループ。
凡人と秀才が同じグループ。
故に、あなたがバカなら天才になれる可能性がある。
凡人なら秀才になれる可能性がある。
そう考えると未来に希望が持てないか？

2020/01/28(火) 17:32:09.62

開発ツールはなにがいいの？
コードアシストあるやつがいいんだけど

2020/01/28(火) 18:49:09.93

dask使ってるとたまにpickleロードエラーでるんですが、同じ人いますか

2020/01/28(火) 20:33:00.37

まずは変数への値の代入
次にループの回し方
最後がライブラリの呼び方
これぐらいを覚えればとりあえずプログラミングはできる
機能が豊富すぎて、解説はすべての項目を説明したがるから
ものすごく難しく見えるだけ

2020/01/28(火) 20:57:50.24

>>902
参考までにどの辺が難しいと感じるのか具体的に教えてくれ

2020/01/28(火) 22:31:52.99

>>892
マッピングよりペッティングしようや

2020/01/29(水) 06:59:44.86

>>902
Ruby の方が簡単！
Python から始めた人は、絶対に無理w

小学生が、大学生の問題を解けないのと同じ

大学の問題を解く → 分からないので高校へ戻る。
高校の問題を解く → 分からないので中学へ戻る。
中学の問題を解く → 分からないので小学校へ戻る

結局、時間の無駄だったw
最初から小学校の勉強、つまり、Rubyをやっておけば、時間を無駄にしなかったのにw

最も基礎体力がつく・力を伸ばせる・応用できる言語で、小中高と進んでいく。
最も簡単に効率的に短時間で、アプリ開発のデザインパターンを学べる。
それがRuby

この段階の生徒は成長期だから、細かいことは気にせず、論理的な思考・全体像を学ばないといけない。
具体的な言語・結果などは、どうでも良い。当分の間、将来性のみ

Rubyの変形が、JavaScript/jQuery/Node.js, Kotlin, Elixir。
Railsの変形が、Spring Boot, CakePHP, Express

2020/01/29(水) 13:33:02.21

ある条件満たしたらボタンをフラッシュさせたいんだけどどう書けばいいの？
キー押したらとかボタン押したらとかなら例がすぐ見つかるんだけど、プログラムの実行があるところまで進んだ時、のような場合、bindをどう書けばいいんですか？

2020/01/29(水) 13:48:10.27

>>913
それはバインドでキャッチするようなもんじゃねぇ件
Pythonは基本的に上から順に実行してくんだから
あるところ、とやらの次の行に
ボタンをフラッシュさせる処理を書けばいいだけ

↑でわからない・思ってたこととちがう！なら、
続きは↓へ池レベルである。
くだすれPython(超初心者用) その44【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563969768/

2020/01/29(水) 13:58:18.85

>>912
つまりRuby使う奴の頭は小学生レベルってことか。
まあそれは事実だろうけど、現実にはRubyは極めて複雑な言語のため教育用の言語としては真っ先に除外される。
一方、Pythonはシンプルで情報工学の教科書等に登場する擬似言語に近い。
実際、お膝元のはずの日本でもIPAの試験に採用されたのはRubyではなくPythonだったね。
つまり何が言いたいかって言うと、消えろ。

2020/01/29(水) 14:01:22.70

ﾋｿ( ´・д・)ﾋｿ(´・д・｀)ﾋｿ(・д・｀ )ﾋｿ

2020/01/29(水) 16:26:50.19

>914
なるほど. 恥ずかしながらtkinter初めてなもんで.
こんな風にしてみたけど何も起こらないんですがどう直せばよいですか?
import tkinter as tk
import time

def flash():
button.config(bg='red')
time.sleep(0.1)
button.config(bg='lightblue')
time.sleep(0.1)
button.config(bg='red')
time.sleep(0.1)
button.config(bg='lightblue')
time.sleep(0.1)

root=tk.Tk()
button=tk.Button(text='Button',bg='lightblue')
button.pack()

flash()

root.mainloop()

2020/01/29(水) 17:14:14.96

>>917
自称初心者のくせに
なぜこっちのスレを選んだのか小一時間（ｒｙ

>>914で誘導した初心者スレへ池
ただしあっちでちゃんとあっちの1を嫁
よめない・わからないなら
ママンを呼んできて、一緒によく読んでもらえ

2020/01/29(水) 17:26:36.84

いやあのね私今日始めたばっかなんだけど、
メモ帳とコマンドプロンプトでやってたんだけどなんかめんどいし
Eclipse入れたんだけど、これでimport tkinterしたら
ImportError: No module named tkinterってエラーでるんだけどなんで？

2020/01/29(水) 19:18:03.90

>>919
端末を窓から投げ捨てて（・∀・）ｶｴﾚ!!!

2020/01/29(水) 19:46:19.31

>>917
GUIプログラムではまりやすい罠だけど表示変えたつもりでもmainloop(メッセージループ)に仕事させないと画面に反映されないので
それだと表示された時にはすでにflashは実行済み

別スレッドにして遅延実行
https://ideone.com/tZIEJZ

2020/01/29(水) 21:30:29.71

>>917
ご本人も>>913で「キー押したらとかボタン押したら」と書かれているように、
GUIプログラミングの基本は：
　　イベントに対するアクション
　　ここで：
　　　　イベントの例：キーを押す/ボタンを押す
　　　　アクションの例：色を変える/音を鳴らす
です

たとえば>>917であれば、イベントはタイムアウトです
　　ここで：タイムアウトは、決められた時間の経過後に発生するイベント
また発生が一度きりではなく、連続する場合にはインターバルと呼ばれることも
こうしたタイマーイベント処理の実装に関しては、
Google先生に「tkinter タイマーイベント」で質問すれば教えてくれます

2020/01/29(水) 22:07:10.28

>>915
Rubyは確かに糞だが、Pythonはもっと糞言語だろ。不合理だし醜すぎる。

例えば、配列のスライスa[m:n]が閉区間ではなく、上端nを含まない半開区間なのは
不合理。直感的にも記法の対称性からも閉区間が自然だし、整合性がとれて美しい。
スライスの元祖である1968年のALGOL 68では閉区間だったし、スライスを後に採用した
Ada, F#, Fortran, Julia, MATLAB, Perl, PowerShell, S, R, Ruby等も倣った。

半開区間なのはD, Go, Python, Rustだが、この中で一番古参は1991年のPythonだから、
変てこな記法はPythonが元祖か? 実装上の理由でどうしても半開区間にしたいならば、
数学のようにa[m:n)とするか、Swiftのようにa[m..<n]と書くのが合理的。

for i in range(0, 10)のような列挙も半開区間で不合理だし、制御ブロックがendや}で
閉じない足無しなのも醜い。言語名も醜悪極まりないし、作者ヴァン・ロッスムは
美的感覚が欠如している。こんな糞言語に拒絶反応を示すのは当然。

2020/01/29(水) 22:26:35.68

COBOL、C、JavaSctiptといったクソ言語が未だに使われているのは

2020/01/29(水) 22:30:18.35

>>923
Cに合わせてるってこともわからんバカは黙ってろ。

2020/01/29(水) 22:31:56.79

Eclipseってpython使えたんか
javaだけだと思ってた

2020/01/29(水) 22:35:27.71

>>925
Cにスライスはないぞ。

2020/01/29(水) 22:37:07.75

>>923
RubyやRustのRangeはhalf-openとinclusiveと両方リテラルで書けるよ

2020/01/29(水) 22:37:31.40

int a[n];
て宣言して a[n] に値を放り込む馬鹿にはなんも言うことねーわ。

2020/01/29(水) 22:48:16.50

>>922
GUIプログラミングの基本がイベントドリブンなのは違う気がする

2020/01/29(水) 23:42:22.94

>922
ありがとうございます。
とりあえずこのようにしたら出来ました。

import tkinter as tk

def color_1():
global count
button.configure(bg='lightblue')
if count<5:
root.after(100,color_2)
count += 1

def color_2():
button.configure(bg='gray')
root.after(100,color_1)

root=tk.Tk()
button=tk.Button(root,text='Button')
button.pack()

count=0
color_1()

root.mainloop()

2020/01/30(木) 00:05:41.86

>>923
そのかんかく分かるわ

2020/01/30(木) 01:17:31.92

>>932
>制御ブロックがendや}で閉じない足無しなのも醜い
これに関してはインデントだけでなく、endまたは}でできるようにしてほしいよな
>半開区間なのはD, Go, Python, Rustだが
C系の奴は半開区間が普通だろうが、でもPythonはC系ではないから異質だよな

2020/01/30(木) 01:24:32.20

>>923
なるほどそうですね。
だから俺はPython覚えられないんだ！
こんな不条理な言語、覚えられるほうが異常！

2020/01/30(木) 02:23:02.99

>>934
Ruby君が(python含め)プログラミング全般に渡って理解ができないのは、言語仕様の問題ではない。何事においても字面を表面通りに暗記することしかできないのに分かったつもりになる、その頭のせいだぞ。

2020/01/30(木) 02:35:37.71

というか、これだけ空気読めない人間が仕事できているのか気になる……

2020/01/30(木) 08:05:27.91

>>934
お前精神疾患だから早く病院行ってこいよ

2020/01/30(木) 09:57:07.46

やめてくれ
ゴミは処分場へ

2020/01/30(木) 09:57:39.63

いやあのね私初心者なんだけど、自分が作った変数名とメソッドがごっちゃになるわけよ
せやからメモ帳じゃなくて、自分が作った変数が色で判別できるエディタとかない？
あとな、Eclipseって　import requestsしたら左に×ついてるねんけどな、
このツールってインポートできんの？

2020/01/30(木) 10:02:16.65

これお前もうEclipseじゃなくて別のやつにしたほうがええんとちゃうん
パイソンでもEclipseできるってねっとにのっとったからやったのにインポートもろくすっぽできんやん

2020/01/30(木) 10:16:14.69

してたら、こんなことしてない

2020/01/30(木) 17:48:27.68

>>939
初心者は「初心者の質問」板から出てくるな

2020/01/30(木) 19:00:42.25

そんな板どこにあるん？
教えてエロい人！
おれは今日からVScodeでPythonやる！

2020/01/30(木) 19:03:24.72

初心者の質問
http://matsuri.5ch.net/qa/

PC初心者
http://medaka.5ch.net/pcqa/

2020/01/31(金) 21:03:03.27

ググってコピペでイッセンマン！
ググってコピペでイッセンマン！

2020/02/02(日) 18:26:33.79

>>945
今本気でこれだもんなあ。「マニュアル読めよ。man だよ man」って
言われたのが懐かしい。

$ man printf

「man 3 で、more か less だろタコ！w」

$ man 3 printf | less

「…英語なんすけど」

「それが？」

「いえ、頑張って読んでみます」

おかげさんでTOEICが800突破したわｗ。

2020/02/02(日) 18:30:50.99

さすがム板
自然言語が不自由だ

2020/02/02(日) 18:46:10.38

自然な会話なんかこんなもんだろｗ

お互いに自明のフレーズ省くし、ジャーゴンまみれの業界だし。

2020/02/02(日) 18:51:29.36

先生、授業放棄してこんな所にいたんだ
教室にもどってくださいよ

2020/02/03(月) 18:55:09.14

>>946
そんな簡単に
800突発するわけないぞよ？

2020/02/03(月) 21:38:59.64

>>947
5chのpythonスレは脳力低くて(低脳で)ググることすらできない奴が普通にいるところだからな
当然、そんな低脳な奴は自然言語でのコミュは碌にできないだろ
自然言語でのコミュできる脳レベルある野郎なら、基地外・低脳・ゆとりがいっぱいの
5chのム板ではなくteratailあたりを住み家にするんだろうが。
で、高脳ならredditあたりを住み家にしているんだろうがな。
そして、5chのム板は他の掲示板は(基地外・低脳・ゆとりすぎで)受け入れら
れないような奴の住み家を提供してくれるんだから俺らにはほんとありがたいよな

2020/02/03(月) 21:42:36.23

どこを縦読み？

2020/02/04(火) 00:31:37.21

まずpython以外のスレも低脳で溢れてるし、redditでも低脳で溢れているってところが
ツッコミどころだな。

2020/02/04(火) 01:03:12.14

世界は低脳で溢れている
スゴイ発見だ！

2020/02/04(火) 12:37:42.05

>>952
R
u
b
y
は
ク
ソ

2020/02/04(火) 18:49:20.37

P
y
t
h
o
n
は
ム
ズ
い

2020/02/05(水) 15:01:27.98

>>955
すばらしい花丸◎◎

>>956
クズ 0点

2020/02/05(水) 22:54:48.03

ところでわざわざ「低脳」って学習させてんの？

2020/02/09(日) 19:00:25.02

Python 3.8.0
a='1,000'
b='¥'+a
SyntaxError EOL while scanning string literal
なんでや

2020/02/09(日) 19:05:35.75

a='1,000'
b=r'\'+a

2020/02/09(日) 19:06:04.85

いやいやいや…