次世代言語18 V Julia 他

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:11:51.54

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:14:02.73

Go Rust Kotlin TypeScript Dart
Elixir Swift Crystal Hack Bosque

Most Loved, Dreaded, and Wanted Languages
https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#most-loved-dreaded-and-wanted

TIOBE Index
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:16:17.60

皮肉がきいてていいな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:36:21.12

あのなんか辛気臭い名前の奴も入れてやればよかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:37:48.10

誰も使おうとすらしない言語
完璧な次世代言語だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:44:28.34

永遠に次世代というヤツか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:06:01.51

>>4
Bosqueのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:22:23.04

>>1
そのスレタイならボスケを入れるべきだった
と書こうとしたら既に書かれてた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:28:13.72

> 990 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/30(月) 22:39:32.68 ID:GRXEfX8t
> 関数型の流派として高階関数やモナドで遊びたい派と宣言的で明瞭完結なコードを書きたい派があって、
> Scalaは前者のオモチャにされてしまったのが最大の敗因かと思う

そうかなぁ
我が社では関数型に憧れた無能おじさんどもが Scala で static おじさんコード書いてメンテ不能になった経緯で
「Scalaは難しいから禁止！」となったよ
こういうケースも多いんじゃない？

でもてめえらが書いたコードならJavaでもメンテ不能だったろうよと言いたいね
唯一救いがあるとすれば、全員退職済みということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:30:15.63

またlispの方言が増えたくらいにしか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:34:08.55

関数型は宗教だから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 00:48:43.74

前スレの >>968
親父が好きだったので。
あのころ吉幾三の「田舎のプレスリー」とか「ハンダースの想い出の渚」とかバラクーダの「日本全国酒飲み音頭」とコミックソングが流行った。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 04:39:15.66

モナド自体も実用上は
順次的・逐次的な処理をしたいときは結合法則と単位元を意識したコンテナライブラリとして書くと使いやすい
ぐらいのものでしかないのだが、衒学趣味の連中に数学で威圧するためのオモチャにされてしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 04:45:19.53

実際のプロダクトに求められるのはレベルの低い人が参入してきてもメンテできるものなんだよなぁ

マウント取るために数学使って高度なことしてるやつは研究職に就けない中途半端な学歴のゴミが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 05:01:56.26

そんな技術的に低レベルなものしか作らないから日本にOracleやGoogleが生まれないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 05:08:25.47

>>15
世界的な大企業が生まれるかのうかは技術者の問題じゃないだろw

日本にはウォズニアックはたくさんいるかもしれんが
単純にジョブズがいないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 05:14:07.91

それは即戦力病で教育とか研究開発とか長期的な投資ができないのが原因なので別の話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 05:20:11.68

まぁ最近は技術志向の人達にも年収1億円払う企業とか出てきてるし、ワンチャンGoogleが生まれる可能性もあるんじゃね

米研究拠点の採用に年収1億円提示も、NTT社長
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47118890Z00C19A7000000

ZOZO、最高年収1億円の「天才・逸材」採用していた
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1909/19/news030.html

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 07:36:09.14

求人を見るとエンジニアで1000万超える額はチラホラ出てきたから後はそいつら使って何をするかだな

言語スレ的に言うと、政府とズブズブっぽく見えるしZen言語が普及すればあの企業はワンチャンあるなと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 08:04:30.66

F#のロゴ
めっちゃカッコいいな！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 08:12:15.08

>>19
求人では1000万円超(年収1000万円とは言ってない)がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 08:14:49.92

>>18
給与の基準もおかしいんだよな
レベルの低いインド人にすら月600万出してたりしてるし中国人なら月200万出してる
どっちもプログラマーとしても満足にやれないクソみたいなコーディングだったりする
なお日本人には月50万も出したくないそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 08:45:20.77

日本人は辞めさせるの面倒だもん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 09:14:44.13

エンジニアは使い捨ての奴隷じゃねえんだぞコラ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 10:22:41.21

身分差別の罪の重さを理解できない人類が、たかが衒学趣味に罪悪感をもつわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 10:33:11.95

>>14
アホでも優秀でも同じようにだらだら書くしかないgo
が良いということか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 12:54:21.19

日本でも会社通さず直で業務委託の仕事貰えば月100万円とか余裕だろ

ただ上限が150万円ぐらいで止まるから起業したり投資したりコンサルとかにならないと1億円も稼げないんよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 13:10:22.49

>>26
煽り抜きでそういうこと
「優秀」さは別のところで発揮するべき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 14:00:36.70

Goが使われるのって主にバックエンドだろうけど、
今時のバックエンドはクラウドサービスを積極的に活用してシンプルに問題を解決するのが主流だよね
もはやコードレベルでアプリケーションアーキテクチャを語る時代は終わり、コードに対して求められるものが変わってきてるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 14:08:40.93

どういうことなの…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 14:12:01.96

>>28
戦力の逐次投入するやつはみんなそう言う
今ここで投入するより別のところで投入するべきだと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 14:17:23.33

>>31
Scala導入するような間違った方面で熱量発揮するバカはお呼びじゃねえ
ってオブラートに包まずに言った方がわかりやすかったか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 14:27:27.75

自称優秀なやつほど愚直に書くことを病的に避けて
ScalaやらHaskellやらのコードゴルフみたいな難解な解決（）に走る

そういう難解な「優秀」さはかえって邪魔
それをScalaショックから学ばない「優秀」な奴は本当にバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 14:29:21.20

今後はUiPathでアプリが作れて営業ができる人が生き残ります
コードの時代は終わった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 14:54:27.30

馬鹿同士極論で無意味な議論して楽しいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 15:03:29.55

scala祭りの人がscalaから引退したのは衝撃だった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 15:45:55.17

JavaとHaskellの対立が激しくなったら
Scalaが最も冷静な中立の言語になる予定だったんだろ

失敗の原因を選べ
・中立だから
・本当の中立なら成功するけど本当の中立ではなかったから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 16:43:50.31

元々オブジェクト指向、動的型付け言語から
関数型、強い静的型付け言語に流れるブームがあって
Scalaはそこに乗っかる形でJava資産を使える関数型の強い静的型付け言語ってことで一時期流行った

でも型をおもちゃに無茶苦茶やる意識高い系がマウント取りはじめて
本当に物を作りたい人が離れていったり
互換性やビルドの遅さみたいな言語自体の欠陥もあいまって
「やっぱ強い静的型付け関数型言語は意識高い系のおもちゃでしかなかった。
プロダクト作るのには向いてないな」って雰囲気になって
一気に人がいなくなって焦土になった←いまここ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 17:00:16.56

>>34
UIPathでAIできるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 17:07:51.76

Rustが主流になる
https://qiita.com/baby-degu/items/a311ca07d155037253c8

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 17:34:08.00

>>38
typescriptもそうなりそうな予感がしてる
react nativeで使ってみたけど
マジで苦痛の極みだった
もの作るってレベルじゃねえ
この手のでかいフレームワークで型推論ありの静的型付け言語使うのは無理がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 18:30:33.28

C++も結局autoだらけになっちゃったからな
実際いちいち型を細かく指定したくないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 18:32:14.40

>>41
いやいやｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 19:35:53.94

型推論ありの静的型付け言語は、高機能エディタやIDEの利用が必須だからな
リアルタイムな文法チェックが無いとやってられないし、省略した型指定をコンパイラがどう解釈するか簡単にチェックできる機能も必須だよ
そういうの使いこなせない奴には良さがわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 19:42:27.04

rustは関数化しないでベタに書きまくる輩が多すぎる。
あれはあとあと問題になるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 20:06:23.27

ScalaはScalazやCatsのようなモナドライブラリがあって、それに依存するライブラリも次々作られたのに対して
Typescriptやほかの言語で似たようなモナドライブラリがありながら、それに依存するライブラリがデファクトになっていない（意識高い組のおもちゃにされなかった）のは何故だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 20:09:54.99

(´-`).oO(なんでだろう)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 20:17:11.51

Juliaプログラミングクックブック ―言語仕様からデータ分析、機械学習、数値計算まで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 20:27:06.74

おー
出るのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 21:06:49.32

RDBをオブジェクトにマップするようにモナドをオブジェクトにマップするのがJava系
オブジェクト無視してHaskellそのまま全部再現するのがAltJS

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 21:52:47.37

>>46
Scalaは高階カインド多相が使えるからファンクタやモナドが普通に作れるがTypeScriptなどの他の言語はそうではない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 21:56:51.81

高階カインド多層をTSに入れたら完全におもちゃにされるだろうね
今ですら型パズルがどうのっていってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:07:51.02

難しそうな用語だと思ってググったけどC++のテンプレートと同じやつか

・・・入れない方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:10:03.12

出たよモナダー
そりゃ嫌われるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:17:19.36

モナドという概念はややこしくてもひとつひとつのモナドはそれ自体のコードも使い方も別にふつうだし
使いやすいライブラリ設計してたら自然にモナドになっていることもある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:22:36.18

開けモナドよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:34:17.59

モナド語ってる奴も別にマクレーンの圏論の基礎とか読んでるわけでもないし半端もんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:41:20.42

本当にマクレーン読んだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/01(火) 22:49:10.23

>>57
お前モナー
モナドだけに