次世代言語18 V Julia 他

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2019/09/30(月) 23:11:51.54ID:gS2Jpksn
スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/
2019/10/01(火) 14:29:21.20ID:O5LGieCd
今後はUiPathでアプリが作れて営業ができる人が生き残ります
コードの時代は終わった
35デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 14:54:27.30ID:5gbnnzuI
馬鹿同士極論で無意味な議論して楽しいのかな
2019/10/01(火) 15:03:29.55ID:QsbEYgxP
scala祭りの人がscalaから引退したのは衝撃だった
2019/10/01(火) 15:45:55.17ID:CiDCnveB
JavaとHaskellの対立が激しくなったら
Scalaが最も冷静な中立の言語になる予定だったんだろ

失敗の原因を選べ
・中立だから
・本当の中立なら成功するけど本当の中立ではなかったから
2019/10/01(火) 16:43:50.31ID:ayxNZEu5
元々オブジェクト指向、動的型付け言語から
関数型、強い静的型付け言語に流れるブームがあって
Scalaはそこに乗っかる形でJava資産を使える関数型の強い静的型付け言語ってことで一時期流行った

でも型をおもちゃに無茶苦茶やる意識高い系がマウント取りはじめて
本当に物を作りたい人が離れていったり
互換性やビルドの遅さみたいな言語自体の欠陥もあいまって
「やっぱ強い静的型付け関数型言語は意識高い系のおもちゃでしかなかった。
プロダクト作るのには向いてないな」って雰囲気になって
一気に人がいなくなって焦土になった←いまここ
39デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 17:00:16.56ID:WsekWjBA
>>34
UIPathでAIできるのか？
2019/10/01(火) 17:07:51.76ID:DcRxqnCV
Rustが主流になる
https://qiita.com/baby-degu/items/a311ca07d155037253c8
2019/10/01(火) 17:34:08.00ID:QsbEYgxP
>>38
typescriptもそうなりそうな予感がしてる
react nativeで使ってみたけど
マジで苦痛の極みだった
もの作るってレベルじゃねえ
この手のでかいフレームワークで型推論ありの静的型付け言語使うのは無理がある
2019/10/01(火) 18:30:33.28ID:edXS6ly3
C++も結局autoだらけになっちゃったからな
実際いちいち型を細かく指定したくないわ
2019/10/01(火) 18:32:14.40ID:3049og2C
>>41
いやいやｗｗｗ
2019/10/01(火) 19:35:53.94ID:93GoddeG
型推論ありの静的型付け言語は、高機能エディタやIDEの利用が必須だからな
リアルタイムな文法チェックが無いとやってられないし、省略した型指定をコンパイラがどう解釈するか簡単にチェックできる機能も必須だよ
そういうの使いこなせない奴には良さがわからない
2019/10/01(火) 19:42:27.04ID:48dxyHpJ
rustは関数化しないでベタに書きまくる輩が多すぎる。
あれはあとあと問題になるだろう。
2019/10/01(火) 20:06:23.27ID:PO/DwmXT
ScalaはScalazやCatsのようなモナドライブラリがあって、それに依存するライブラリも次々作られたのに対して
Typescriptやほかの言語で似たようなモナドライブラリがありながら、それに依存するライブラリがデファクトになっていない（意識高い組のおもちゃにされなかった）のは何故だろう
2019/10/01(火) 20:09:54.99ID:CGhZJwfl
(´-`).oO(なんでだろう)
48デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:17:11.51ID:WTnjJ/UP
Juliaプログラミングクックブック ―言語仕様からデータ分析、機械学習、数値計算まで
2019/10/01(火) 20:27:06.74ID:AGZmK7LR
おー
出るのか。
2019/10/01(火) 21:06:49.32ID:CiDCnveB
RDBをオブジェクトにマップするようにモナドをオブジェクトにマップするのがJava系
オブジェクト無視してHaskellそのまま全部再現するのがAltJS
2019/10/01(火) 21:52:47.37ID:agQnbOhv
>>46
Scalaは高階カインド多相が使えるからファンクタやモナドが普通に作れるがTypeScriptなどの他の言語はそうではない
2019/10/01(火) 21:56:51.81ID:QsbEYgxP
高階カインド多層をTSに入れたら完全におもちゃにされるだろうね
今ですら型パズルがどうのっていってるし
2019/10/01(火) 22:07:51.02ID:/eYv5Uzy
難しそうな用語だと思ってググったけどC++のテンプレートと同じやつか

・・・入れない方が良い
54デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:10:03.12ID:PPi/zEKV
出たよモナダー
そりゃ嫌われるわ
2019/10/01(火) 22:17:19.36ID:DDGAg6Ab
モナドという概念はややこしくてもひとつひとつのモナドはそれ自体のコードも使い方も別にふつうだし
使いやすいライブラリ設計してたら自然にモナドになっていることもある
56デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:22:36.18ID:Ueonb/Q5
開けモナドよ
2019/10/01(火) 22:34:17.59ID:48dxyHpJ
モナド語ってる奴も別にマクレーンの圏論の基礎とか読んでるわけでもないし半端もんよ。
2019/10/01(火) 22:41:20.42ID:lajlXQ9x
本当にマクレーン読んだ？
2019/10/01(火) 22:49:10.23ID:mI1q1C/A
>>57
お前モナー
モナドだけに
2019/10/01(火) 23:08:36.80ID:tjeUEWM+
今どき圏論やるのにCWMから始める方が半端もん
2019/10/01(火) 23:40:18.89ID:TIX5+JVA
Zen言語なる言語がリリースされたらしい
https://zen-lang.org/ja-JP/
2019/10/02(水) 00:41:50.02ID:lSd6DR8l
より宗教色の強い言語です
63デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 00:44:33.40ID:1C18rZlK
>>61
rust から次世代的な機能を全部取り除いた一見次世代っぽいけど全然次世代じゃない言語に見えるけど
何か良い所があるのだろうか？
2019/10/02(水) 01:07:46.80ID:aAfkpJCR
もともとZigという言語があって、そこからforkした言語だからRustはあまり関係ない
2019/10/02(水) 08:10:11.73ID:zSuqy8mA
お前らが大好きなScala情報貼っとくぞ😊


Scala研修テキストが株式会社ドワンゴ様から寄贈されました
https://blog.scalamatsuri.org/entry/2019/10/01/163533
2019/10/02(水) 09:04:38.16ID:3iOlmx+u
ドワンゴがドヤって手を出す言語は地雷判定として結構機能する。
2019/10/02(水) 09:50:25.78ID:kI7+pieZ
単にドワンゴが傾いてるだけだと思う
68デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 12:34:38.11ID:55+aQRnY
>>61
キャッチャーミットわろす
2019/10/02(水) 13:42:18.26ID:bHxMNFNF
>>65
前から無料で読めたが？
2019/10/02(水) 13:49:59.88ID:HrDmJLF9
>>66
RustとScalaだな
2019/10/02(水) 15:08:40.46ID:v/QNJqIk
https://dwango.github.io/articles/frugalos/

>ドワンゴではniconicoの配信系サービスのバックエンドで利用するために、Frugalosという名前の分散オブジェクトストレージを開発しているのですが、この度OSSとして公開することとなりましたので、この場を借りて軽く紹介させて貰います。

>FrugalosはRustで実装されており、現時点では以下のリポジトリが公開されています


うおおおおおおお！！！！！！！！！
72デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 15:26:48.08ID:BQ6RkETu
ジャップのプロダクトって名前が壊滅的にダサいよなｗｗ
ガイジン失笑ｗｗｗ
2019/10/02(水) 15:49:38.45ID:Yox8q/sg
質素os
2019/10/02(水) 15:50:51.02ID:nw6Z+N3a
ドワンゴに所属してたことがあるエンジニアってだけで
こいつ仕事できねえんだろうなって思うは
75デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 16:04:15.75ID:dOlpIXop
蟻さんのことか
2019/10/02(水) 16:33:15.50ID:z3826RzE
じゃあ逆にお前らが仕事できるって思う企業はなんなんだよ
77デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 16:55:18.20ID:vj5/Swqi
>>75
アリさんマークの引っ越し社。
2019/10/02(水) 17:10:30.99ID:UG1S3D8g
ドワンゴ一時期の大量退職の後に比較的優秀な人が入って立て直したかと思ったのに
また大量に辞めたんだな
79デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 18:29:37.09ID:qs4Bbmku
どこが使ってるからダメだとか言ってるだけで
こいつ仕事できねぇんなろうなって思うは
2019/10/02(水) 19:17:51.82ID:OBGjdXDw
>思うは

力抜けるからやめろｗｗｗ
2019/10/02(水) 19:40:04.95ID:CsX5w8uS
Rustはモジラだからダメとか言ってる奴は前からいたな
GAFAに勝てるわけがないみたいな
順張り原理主義か
2019/10/02(水) 19:50:47.59ID:3iOlmx+u
まあ実際のところrustはインデックスオーバーのエラー出したりしてんだよね。
あそこまで安全言うててそういうバグ出すとかしょーもねーなと思うわｗ
2019/10/02(水) 20:00:15.99ID:h+E35lZ8
インデックスオーバーって何？
2019/10/02(水) 20:08:58.83ID:cS2kU91T
モジラには分散処理のノウハウが乏しいという意味なら批判は妥当
逆にそれがRustの差別化要因になったわけだが
2019/10/02(水) 20:34:03.31ID:GCoFXFAP
バカはオールオアナッシングでしかモノを考えられない
2019/10/02(水) 20:58:26.74ID:H7kjSDGT
Rustちゃんスタックに適度にでっかい構造体作るとオーバーフロー検出してくれるんだけど
それを越えたクッソでかい構造体だとオーバーフロー検出されずにsegfaultするのはしゃーないんやろか
2019/10/02(水) 21:08:04.33ID:ctc3w0LL
Rust言語のメリットと課題、「Azure IoT Edge」の事例から分かること
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1910/02/news094.html

Microsoft Security Response Center(MSRC)は2019年9月30日(米国時間)、Microsoft社内におけるRust言語の採用事例を発表した。

ガベージコレクションのランタイムオーバーヘッドを避けたかったため、Go言語は選択肢から外れた。
加えて、デーモンに必要なセキュリティ関連の要件から、メモリや並行性(コンカレンシー)に由来するバグに対処する必要のない言語が必要だった。
こうした条件を踏まえ、Rustが最適だという結論に達した。

Azure IoT Edgeの一般提供を開始する前に外部のセキュリティベンダーと契約し、開発したソフトウェアに対するペネトレーションテストを実施した。その結果、コードベースのうち、Rustで作成した部分では、セキュリティ問題が見つからなかった。

開発時にはRustエコシステムが役立った。開発当初から、「rust-clippy」を使用し、Rustコンパイラがカバーしない範囲の細かい警告を出力させることにした。

加えて、継続的インテグレーション(CD)を実行する際、Rustコードの整形ツール「rustfmt」による処理を経ていないプルリクエストを却下する仕組みを採用したことで、コードベース全体で一貫したコードの整形が可能になった。

Rustコンパイラの更新プロセスとツール整備は順調に進んだ。コンパイラへのアップグレードは、ほぼ常にスムーズだった。
2019/10/02(水) 22:15:39.37ID:moUE+MGs
スレタイから却下されたエセ次世代言語の話をだらだらするのやめようぜ
2019/10/02(水) 22:23:35.74ID:GBuBTMR1
じゃあV言語の話でもするか
2019/10/02(水) 22:34:48.77ID:bHxMNFNF
V言語ってGoの人たちがやたらネガキャンしてたよな
91デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 22:51:59.69ID:9qRss58O
集金詐欺だからな。
2019/10/02(水) 22:57:27.47ID:h+E35lZ8
メモリリークしかしない言語なんて擁護しようがない
2019/10/02(水) 23:00:27.33ID:+qWRsZhw
CIではなくCDと略されるようになったのか？
94デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 23:04:59.04ID:+yvFYHag
いまどきCDて
DVDだろ
2019/10/02(水) 23:11:12.76ID:tA+LoOos
Scalaってなんで最近聞かないんだ？
96デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/02(水) 23:18:21.13ID:9qRss58O
>>94
brulayだろおっさんｗｗｗ
2019/10/02(水) 23:35:30.41ID:eo8nmuYy
メモリは1.5年ごとに倍になるし、
2019/10/02(水) 23:35:37.83ID:PwhcmkbT
Scalaスレってもうないのな
2019/10/02(水) 23:36:48.12ID:+0jwjbHR
集金詐欺という意味なら最近出てる新しい言語は皆該当する
100デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 09:18:54.47ID:UVRnRWDJ
P++はどう？
2019/10/03(木) 09:41:25.91ID:UJPWBD3i
>>100
計画としてすら存在しない言語についてどうと言われても
102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 11:06:26.15ID:edjgLSeC
ようこそここへ　（クックブック）
2019/10/03(木) 11:20:52.04ID:k70uCiU6
Perl6はどう？
2019/10/03(木) 11:43:05.22ID:QW/GUpCE
TS界隈が燃えてるな
俺が予想した通りだ
型で遊びたいやつらがマウント取り始めた
もう終わりだ
2019/10/03(木) 11:52:52.78ID:HEopH3DP
https://www.npmjs.com/package/typescript
もう終わりだ
106デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 12:14:21.23ID:KXJlaU6i
そういえば炎上して消滅したパッケージがあったな
2019/10/03(木) 12:21:08.52ID:dL16XEfi
次のスレタイは

次世代言語アンチスレ19 TypeScript Rust 他

に変更しないか？🤔
2019/10/03(木) 12:51:34.84ID:0St1gbfQ
>>107
イイネ
2019/10/03(木) 12:53:58.11ID:0St1gbfQ
>>104
https://speakerdeck.com/uhyo/an-quan-xing-falseji-bei-karajian-rutypescript
any型は嘘ってやつか
いかにも型合わせパズルばっかやってて
実際にモノ作ることには興味ない奴が言いそうなことだ
2019/10/03(木) 13:20:34.90ID:LXtrLKPo
何が問題なんだ？
any型を使うことは型チェッカに嘘をつくことであるというのは完全に正しいが
2019/10/03(木) 13:26:52.90ID:0St1gbfQ
型システム様のご機嫌伺いのためにコーも書いてる訳じゃないんで
作るべきモノがあるからコード書いてるんで
2019/10/03(木) 13:27:17.34ID:0St1gbfQ
コードな。typo
2019/10/03(木) 14:38:35.18ID:IZT0jEbm
そもそも炎上してるってどこ情報よ
2019/10/03(木) 14:55:45.10ID:YE1vF2br
VSやVSCodeとかならJavaScriptでも型推論してくれるし
型を明示したいならJSDocを書けばいいだけだから無理してTypeScript使う必要もないかな
115デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 16:00:45.51ID:LjcEi/T6
>>104-105

始まってすらいない
2019/10/03(木) 16:24:21.32ID:hKJYGgWY
結局JSDocで型書くならTypeScriptで静的チェック強制した方がいいんだよなあ
2019/10/03(木) 16:25:51.66ID:kjukQEdu
型合わせパズル型合わせパズルって言ってるけどC#程度の強度でもDynamic使わずにまともにプロダクト作られて運用されてるのにanyが型システム的に嘘って言われた程度で騒ぐ人って…
2019/10/03(木) 16:54:32.05ID:HEopH3DP
typescriptは構造的部分型だからそのDynamicに型を付けていくようなものなんだよ
2019/10/03(木) 17:37:19.25ID:AmYqnV9Q
どの言語使おうと堅牢に作ろうと思えばその分コストかかるってだけの話なんだよな。
2019/10/03(木) 18:09:46.31ID:O76Q0qC9
>>119
メンテナンスコストを含めるとどうだろうね
2019/10/03(木) 18:17:34.75ID:fmdUi9Ln
メンテナンスコスト考えるならJava、PHP、jQueryだけ使うべき
2019/10/03(木) 18:19:08.06ID:L9fYtAg4
既存のJSプロジェクトからの移行ならともかく最初からTSで書くプロダクトならパズル言うほど複雑にならんぞ
2019/10/03(木) 19:48:39.53ID:n9RXubUB
旧世代言語、現世代言語の総合スレも欲しい
2019/10/03(木) 19:49:39.86ID:2xyzy1ot
>>118
C/C++だって生メモリに対して型を仮定してるだけだから似たようなもん
2019/10/03(木) 20:09:06.24ID:foN68M/V
C++は例外安全パズルだったな
「CのコードはそのままC++のコードとして使える」が嘘八百だと割り切れば解ける
嘘八百だは言い過ぎだろなんて擁護してたら解けないパズル
2019/10/03(木) 20:20:39.48ID:19Ht2GHN
>>118
前スレでは型がどうとか言ってたな
時間の経過とともにトーンダウンしてるのは気のせいか
2019/10/03(木) 20:22:34.58ID:kjukQEdu
>>118
漸進的型付けではなく構造的部分型なの？
2019/10/03(木) 20:37:15.91ID:GiS7EHuM
次世代言語スレがアホばっかりになったな
2019/10/03(木) 20:57:54.84ID:2xyzy1ot
>>127
構造的部分型を利用して漸進的型付けを実現している
130デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 21:07:54.91ID:0BLjzKt+
型を指定すると何も作ってないことになるんだからすごい
2019/10/03(木) 21:22:20.83ID:vZs/C8bk
プロダクトを作るって観点で言語を議論せず
やれ型パズルだのやれ安全パズルだのぐだぐだ言うバカばっかになった
2019/10/03(木) 21:37:23.32ID:SvQDlrFS
>プロダクトを作るって観点で言語を議論せず

どうせ「俺はこれで作れるんだ」の応酬で議論にならない
2019/10/03(木) 21:48:13.86ID:Hq7132pR
>>125
元々互換性は完全では無いけど、例外安全と何か関係あったっけ？
2019/10/03(木) 22:17:31.43ID:kjukQEdu
>>129
構造的部分型の名を出した方向性は分かったがそこからどうanyの議論に発展するのか分からないな
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