次世代言語18 V Julia 他

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:11:51.54

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:21:19.44

AWSがRustのスポンサーになったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:23:39.22

雑魚エンジニアはCRUDの実装で忙しいもんなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:28:48.27

panic!

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:36:29.01

>>617
C安定なのは否定しないけど
そこで最強のC信者とも言えるリーナスの2本を挙げるのはどうなのｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:51:21.18

err != nil
って書き方気持ち悪い。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 20:56:03.27

git は perl だった部分を最近 C に書き直したし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:02:32.92

別に他でもいいだが、他にもコンテナランタイムとか
安全性と低いレイヤーのコードを必要とする領域なんていくらでもあるんだけど
全く広まってないんだよな。
mozillaもあれ一度使って諦めてるだろw
こういうのに引っかかるのは決まって現場を離れた管理職か現場素人なんだが
まあこの二つのグループが交わるとめちゃくちゃ地獄の現場が待ってるというね。。
残念ながらよくある話なんだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:03:53.40

何回同じ話繰り返すんだよこのスレ
ボケたジジイしかいないのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:29:20.80

若い人はSNSでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 21:34:20.99

また誰も使ってないと思い込みたいおじさんかよ
同じ人なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 22:28:33.24

老害だの馬鹿だの言ってる子が一番老害化しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/15(火) 22:32:46.19

根拠なきレッテル貼り
老害の特徴ですな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 02:29:34.05

だが、そこがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 03:15:28.05

いやよくねーよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 05:21:45.48

(自分が勝手に思い込んだ用途に、自分の観測範囲では)全く広まってない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 10:32:04.56

js があるなら jc とか jk があっても良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:20:32.91

Rust使ってる現場（趣味とかラボとかじゃないぞ現場だぞ）を持ってきてくれよ
たったそれだけだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:30:58.84

たしかに全く世間の技術動向を勉強する気の無い老害はやべーな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 15:12:43.38

持ってきても、どうせ後付けで条件厳しくするんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 15:13:14.01

何年か前ならともかく今Rustの採用事例を人に聞くようではパソコンもインターネットもロクに使えない老人としか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 16:26:37.37

そもそも現場に採用されてるか疑わしいつってんの
今出てる事例まったくビジネスになってない趣味OSSか
実態あるかも怪しいものばっかじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 16:31:30.37

お前の中ではのAAはよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 17:12:52.00

どうせ後付けで条件厳しくするだろうが、ちょっと調べるだけで出てきたぞ

https://research.preferred.jp/2019/04/rflex-release/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 17:16:54.27

いやすまん。よく読んだらちょっと違ったわ。やっぱなし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 17:18:39.71

日本の多重請負と派遣だらけの泥臭い土方現場でガラパゴス業務システムの構築に使っている企業の例を出せば納得するよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 18:12:53.63

企業で採用されているか知らないけど
採用されていてもわざわざ製品の使用言語とか書かなくね
求人から推測くらいは可能だとしても

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 18:26:54.57

つまりしょーもない底辺SIerの求人にRustがあれば現場でRustが使われていると言えるわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 18:44:24.71

しょーもないというが、技術の裾野だぞSIerは
そこで採用されるくらい有用だと認められるかって聞いてるんだよ
現場しらないボンボンのおもちゃ程度で採用されてるとか言うなや

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 18:51:23.06

SIerはジャバジャバしとけよ……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 18:58:05.70

今Rust採用するようなところは自社開発だろ
SI丸投げで技術者を育てる力がない企業が採用する段階じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:09:46.03

>>640
DropboxもFirecrackerもごりごり動いてるビジネスですが……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:16:42.48

一山いくらの底辺プログラマじゃC++も危険すぎ＆覚えること多すぎで無理だし、用途・性能・難易度のいずれもC++に準じるRustがSIerに普及するわけないだろ
なんでJavaがあれだけ流行ったと思ってるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:24:04.66

案の定典型的なIT土方で草
SEとかSIみたいなガラパゴス文化満載の一部の業界が世界の標準だと思ってんだろうなこの手のアホって

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:31:50.16

技術の裾野って最底辺て意味だろ
あのあたりで最近採用された最新技術はエクセル方眼紙かな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:32:38.70

そのガラパゴス満載の一部の業界が本当に日本のIT回してることに気づいてないから
机の上でおもちゃで遊んでるだけなんだよお前らは

お前らの技術（）で金融システムとまでは言わんから
せめてレジ打ちシステムくらいつくって納品してから言ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:35:19.39

このスレの住人と言語を混同してるあたりも知能の低さがすごいな
AWSの裏で動いてるから最近はSIerもRustにはお世話になってるんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:55:26.59

5chのような匿名掲示板なんてものは最底辺コミュニティであるからしてトピックも底辺土方に合わせるべき
ここではSIerで次に使われる言語をこそ次世代言語と呼ぶべきではないだろうか
エリート会話がしたいならRedditかStackoverflowにでも行きたまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 20:00:47.71

haskell, scalaと糞言語の系譜に何が続くか見えてきましたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 20:08:13.44

>>656
Redditとかもっと底辺では？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 20:08:45.55

>>654
日本だけでもwebや組み込み、ゲーム、AI、アプリ・ソフトウェア、研究、その他独立系いくらでもあってそれぞれまるで文化が違うよ
お前のイメージするガラパゴス満載の「IT業界」なんて所詮一部の世界でしかないぞ
お前みたいなIT土方はRustの心配より自分の心配しとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 21:24:01.42

>>655
SIerってAWS使うのに富士通通してそうｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 21:49:26.79

てか普通にrustコードのリンク貼り付けても信者でさえまともに読んでねーし。
マジ糞すぎだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 22:10:09.09

見るからに極端な持論を展開するためのリンク貼ってる面倒くさそうなヤツをこんな場所でまともに扱ってもなんの利益もないからな
真面目に批判したいなら技術ブログでも作ってどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:03:53.16

人の話を聞かない読まない自由があった方が、表現の自由を尊重するコストは安い
もし必ず読む義務があったら、見たくない表現を規制したくなるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:04:29.13

SIerで一番使われているのはPHPです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:36:52.64

>>660
NECが富士通通すってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/16(水) 23:43:00.81

>>660
前職はクレジットカード決済ができなくてAWSの支払いに商社通してたわw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 00:00:40.94

>>665
今調べたらNECもやってる上に富士通より若干安くて草

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 00:13:44.55

SIerってAWS使えませんってところ多いよな
環境すら用意してない
時代遅れすぎて滅んでくれって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 02:01:34.48

>>619
保守エンジニアの確保コストが高くなりすぎた時も追加で

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 05:23:56.33

お前らが崇めてる大手の自社開発企業に4年勤めてたけど正直暇だったぞ
「完成」してるものを無理やり機能追加して仕事を作るのが苦痛だったわ

Twitterとかがよく改悪するけどエンジニアの仕事を作るために仕方なくやってることだから許してやってほしい

受託でも何でもいいから新規開発じゃないとつまらんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 05:33:17.97

そりゃ新規のほうが簡単だからな
難しいことが嫌いならディスプレイのドットでも数えてたら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 06:10:07.55

>>671
いや面白くないって話なんだが……😅

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 06:44:40.09

うん、気持ちはよく分かるよ��

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 07:14:58.24

他人のパソコンの中身丸々すげかえるのは楽しいですか
ずっと音声収集するプログラム立ち上げとくのは楽しいですか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 08:08:47.59

>>674
何ならWebカメラも録画してますが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 08:15:17.19

上司「いつも見ているぞ」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:01:43.99

自社開発ってどうせ具にもつかんホームページ作ってるか
半年そこらで畳むゲームつくってるかのどっちかだろ

そんなおもちゃじゃない、社会で役立つソフトをつくってるのはいつだって
お前らがバカにしてるSIerだ
そして社会で役立つものをつくる現場にRustやScalaなんてものは使われていない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:02:51.33

ぼく自主開発ってWindowsみたいなの想像してた

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:27:28.21

ScalaとかHaskellあたりとRustを並べる時点でセンスがないからな

ScalaとJavaだったらJavaの方が楽に覚えられるが
屋上屋で誰も全貌を把握できない混沌と化してる上にコンパイラのサポートが弱いC++よりはRustの方が習熟は速い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:57:19.91

机上の空論だけは達者な遊び人が持て囃してるが
実際のものづくりに役に立ってないって点で同じなんだよなあそれらの言語
そこで同じな以上、細かく見て違いがどうこういう必要もない
だから違いがあるとか言ってる時点でお前は遊び人だってことがバレてるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:59:19.89

そういう意味でGoとかKotlinはセンスがいい
遊び人が遊びたくなる要素は徹底的に排除したうえで
生産性向上に全ツッパしてるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:23:59.93

>>677
社会で役に立つシステム()って誰にでも作れる簡単なCRUDのことか？w

このスレはそんな低レベルなものから卒業した人が集まる場所なんだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:36:12.89

自分も土方のくせに俺はお前らとは違うと思い込んでいる痛い土方のスレだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:38:30.95

>>680
尼がRust使ってるからもうRustの世話になってない人間なんかほとんどいない

きわめて狭い領域、少数の人間しか使わないコピペ駆動開発のCRUDアプリよりよほどものづくりに役に立ってるゾ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:39:16.04

崇高な意識の持ち主なんだろな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:43:29.69

RustはC++から「遊び人が遊びたくなる要素」を排除して作られた言語だし、
マジでC++もRustも1ﾐﾘも知らないでもの話してそうだなコイツ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 12:46:04.07

「SIerの現場で使われてないから実際のものづくりに役に立ってない」という主張の非論理性

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 13:05:26.93

>>681
Kotlinはそうでもないだろ
C#系を真似し終えてからは思いつきで機能追加しまくってて評判も悪くて完全にScalaコースだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 13:15:39.16

SIerはAWSより役に立ってるから……（震え声）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 14:19:06.42

次世代言語スレなのだから、いま流行ってるかとか役に立ってるかとかではなく、今後そうなるか(なれるか)を話した方が建設的でないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 14:34:17.46

知見のある奴はこんな掃き溜めに来ないから無理だよ
建設的な事よりマウント取ることに全力を尽くしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 14:43:02.48

そもそもここ次世代言語アンチスレだから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 14:55:51.58

Kotlinそんなに評判悪いん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 15:20:37.28

Kotlin は Coroutine 以外は地味で渋めな機能拡張しかしてなくね？
C#系を真似したというのも意味がよくわからんが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 15:52:25.80

遊び人のから排除したプログラミング言語ってビャーネストロヴストルップの功績馬鹿にしてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 16:07:38.90

ここは言語スレだけど、Kotlinは標準のクラスライブラリをもっとリッチにしてくれないと。マルチプラットホーム目指すなら特に。

俺のなかじゃ評価するとき、言語+標準のクラスライブラリのセットで考える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 16:11:39.54

null safetyだって、kotlinでjava apiとか呼ぶ機会多すぎてせっかくのnull safetyが...
kotlin nativeとかあるがクラスライブリが貧弱なのは寄生言語の限界か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 17:05:52.83

初期KotlinがJava標準ライブラリの存在を前提に作られていて
マルチプラットフォーム仕様が後付けなのでライブラリが貧弱

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 17:17:41.34

Java 側にアノテーションついていれば、Kotlin の null safety に反映される
Android SDK はアノテーションつきまくりだから、役に立ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:07:16.91

>>686
遊びたくなる要素満載だろ。てかドヤりたくなる要素満載。
ただそれだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:11:11.03

従来からのセオリーに反して新しい言語に手を出す時点で遊びでありドヤである

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:16:27.34

>>700
おま中

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 18:36:29.14

言語設計者本人の著書とか読むと意図や道理が分かるけど
やる奴はそういうの関係無しに何でも遊び道具にする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:03:11.49

KotlinさえできればJavaなんか覚えなくてもいい
↓
↑
Java覚えないとKotlinできることにならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:24:50.33

Rustに遊ぶ余地がないとは言わんが、C++の遊ぶ余地と比べたら屁でもないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:25:38.94

>>700
満載とまで言うのなら教えて欲しい
Rustでドヤれる要素なんてあるかなぁ？
質素で面白みのない言語だと思うけど
パターンマッチも貧相だしねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:43:37.53

>>706
「トーシロにはコンパイル通せないだろうなあ、俺には通せるけどね（どや顔）」な奴は見たことある
普通に無能だったが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:47:25.67

と無能。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:47:37.90

AWSでRustサポート開始
https://news.mynavi.jp/article/20191016-910489/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:50:07.02

>>709
違う
ソース読めばわかるが、「AWSでRustがサポートされる」のではなく、「AWSがRustを支援することにした」だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 19:54:13.82

この世のC言語/C++のライブラリが全てRustで書き直されてLinuxもRustで書き直されたら天下取れるのになあ
夢物語だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:05:14.96

さすがに本気出したＣ＋＋には速度で負ける模様

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:11:27.12

LinuxはCだが？C++の本気とかちゃんちゃらおかしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:36:42.15

ほんとお前らみたいな馬鹿ってC++が嫌いだよなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 20:39:51.36

今更、Rustに書き直すとか馬鹿だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 22:34:30.43

こないだ出たsudoのしょーもないバグも｢整数値-1を無効値として扱う｣みたいなんじゃなくちゃんと｢無効を表す値｣が存在する最近の言語ならそもそも回避できたのにな
今普通に動いてる既存の物ってのはそれだけで強いよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:40:54.35

>>716
バカはおまえだ。
内部的には何らかのビット列をわりあてることになるんだよ。
その選び方は性能にはっきり影響する。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 23:52:32.65

型さえあれば救われたのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/18(金) 00:01:46.17

老害イラッイラで草