X
次世代言語18 Go Rust Elixir Kotlin TypeScript
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0821デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 16:06:14.83ID:gM1jKcLP
>>806
型推論できるのは冗長性があるからで
冗長性にもいい面悪い面がある
悪い面は変更に弱くなる
あっちかえたらこっちもってね
rustはそのへんバランスとろうとしている
効果はさておき
そのへんまで考察しないと浅いよ
0822デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 16:10:41.99ID:sMse3dA+
>>819
普段C++触るけど同じ型指定なのに二通りの書き方あるのはC++の悪いところだと思う
Cの資産引き継ごうとしててC++特有のカオスによりしてる
0823デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 16:15:28.13ID:9RtDMjhb
C/C++ は typedef した型を区別出来れば良かったのにな
0824デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 18:30:43.63ID:E0iV7Jya
別のclasssにすれば区別できるお、
intと同じ振る舞いをするがintと区別されるclass、みたいなやつは必要に駆られてたまに作る
0825デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 19:41:47.93ID:1SbgdhCL
C++は最悪templateで筋肉解決できるけどCでtypedefを別の型にしちゃうとインターフェイス相応のものもderiveマクロ相応のものもそもそもないし、組み込み型のオペレーター群を指定する方法もないから記述がべろべろになってしまうんだよな
C++はそれと統一性をもたせざるを得なかったから現状がある
良しか悪しきかは知らん
0826デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 20:40:39.66ID:t91Qh+gU
型なんて屁みたいなもんでガチャガチャ言ってる入口さん
どんだけ効率的に書けて実行出来るか焦点はforeach と食わすリストよ
動的なリストでも分岐無くすとかキャッシュ乗り鬼効率な凄いのをくれ
0827デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 21:51:32.40ID:vVxM6cgA
その屁みたいなもんが無くなったらNumPyやCythonの無いPythonのようなもので
それはもうウンコやん
0828デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 22:51:32.05ID:YevT+Fte
phpはシンタックスがゴミ
（そもそもなんだよ　$ -> => って...）
パッケージ管理もゴミ
ログ出力の見やすさもデバッグのしやすさもゴミ
バージョン乱立
フレームワーク乱立
土台の言語仕様自体がゴミなの棚に上げて
コーディング規約の強要
やることなすこと全部他言語の猿真似
動的片付けの癖にプリミティブ型がメソッドや属性すら
持ってない
JavaやRailsやJavaScriptはいい加減糞PHPを
著作権侵害で訴えろや
消えうせろ、潰れちまえパクリウンコゴミ溜め言語が
0830デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 23:19:21.19ID:h10m8k5F
Rubyは

次世代の日本を担う素晴らしい言語


Railsは、流行りのWebサイトでほとんど使われてる。

Qiitaも、Rails
最近流行ってた、質問箱も、Rails


雇われから脱出し、マックザッカバーグを目指すならRails一択！！！！！！！
0831デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 23:52:10.33ID:oRj/lH5B
phpもそうだしエクセルもそうなんだけど、濫用するヤツが増えると悪評が一気に増える
もしかしたらm4がphp並みに嫌われる世界もあったかもしれないと思う
言語の適用範囲を高めるためには、抽象度の高い概念を基本とした方が良い。できるなら数学的に議論可能なレベルで
0832デフォルトの名無しさん
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2020/03/28(土) 00:26:31.23ID:UNB7xn0N
マックザッカーバーグを目指すから、
Facebookに倣ってPHPにするは！
0834デフォルトの名無しさん
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2020/03/28(土) 02:26:30.25ID:7+pamnWR
なんでReact？？
そもそもフロント技術だし、しかもフレームワークだし、ベースがJSだからPHPと全然違う
PHPは糞言語なのは間違いないけど論点違うだろ
0836デフォルトの名無しさん
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2020/03/28(土) 03:00:20.11ID:7+pamnWR
じゃあ尚更PHPとの比較は外した方がいいな
関数型、immutableってJSがESで取り込んでいった方針だから
0838デフォルトの名無しさん
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2020/03/28(土) 03:39:20.77ID:UNB7xn0N
ちなみにザッカーバーグのfacebookはrubyもrailsも全く関係ない。
安定のrubyガイジ妄想クオリティ。
0839デフォルトの名無しさん
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2020/03/28(土) 04:46:49.21ID:N90Naszz
Railsで作られたサイトは、山ほどあるけど、Laravelで作られた有名なサイトは、少ない。

というか、見たことない。

Laravel使いは、誰も使わないサービスを量産してお金を稼ぐ負の存在。。。！？


技術だけじゃなく、ビジネスで勝負したいならRails一択！！！！！
0843デフォルトの名無しさん
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2020/03/29(日) 11:04:58.76ID:IJ+/NVut
Goだとクリティカルになる場合だけRustを使う、あとは面倒なだけだから(マークアップ以外は)絶滅して無問題、わりとマジで
0845デフォルトの名無しさん
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2020/03/29(日) 15:19:30.65ID:Kzf4aDfw
>>844
Wasmはマシン語に相当するものなので、Wasm自体には使用言語に関する混合に関して何の制限も無い。
ただし、nativeアプリの場合と同じで、C言語の関数を通じてお互いに呼び出しあうなどは必要。
なお、今のところ、最低限マシン語とC言語の仕組みに関して知識がないと難しい。
（最低、アドレスやポインタについての理解がいる。）
0846デフォルトの名無しさん
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2020/03/29(日) 15:27:11.95ID:Kzf4aDfw
>>845
例えば、LLVMをバックエンドに持つコンパイラであって、LLVMの中の
%struct.XXXX のアラインメントのとり方が同じであって、かつ、
export、importする関数がC言語のインターフェースを持っているならば、
Wasm用のリンカでリンクが可能。

この条件を満たさない場合、リンクするのは難しいが、以下のようにすれば、
実行段階でお互いに関数を呼び出しあうことが出来る。
・それぞれの言語処理系でリンクを行って、*.wasm ファイルを作る。
　これらは、「Module」と呼ばれる。
・ModuleをWasmとして機能させるには、JSでInstace化を行う。
・この際に、それぞれの関数名を import すれば、お互いに関数を呼び出しあうことが可能。
・この場合、文字列や配列の様なものにアクセスし合いたい場合、ポインタ値がJSレベルでは
　単なる整数値になるので、それを、Memory と呼ばれる線形メモリーの ArrayBufferの
　アドレス値とすることで、可能。
0848デフォルトの名無しさん
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2020/03/29(日) 21:30:38.73ID:aoCWY+mA
go
0850デフォルトの名無しさん
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2020/03/29(日) 21:33:38.94ID:AoSt3bhf
>>847
PureScript
0853デフォルトの名無しさん
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2020/03/29(日) 21:51:55.62ID:AoSt3bhf
そらそうやろ
何個言語あってプログラマ何人おると思ってるねん
0857デフォルトの名無しさん
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2020/03/29(日) 23:23:25.57ID:AoSt3bhf
TypeScriptで質問なんだけど、全く新しい型を導入する方法ってあるのかな？
構文がわからないから疑似コードで書くけど、

typedef X; // Xという新しい型を定義

function makeX<T> (t T): X { /* ... */ }

// makeXで作られた値以外を渡したらいつもコンパイルエラー
function soSomethingWithX( x: X ) :void { /* ... */ }

こういうことがしたいんだけど…
0858デフォルトの名無しさん
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2020/03/29(日) 23:53:44.28ID:Erzf/uFl
TypeScript は構造的部分型だから無理

type Nekko = {
name: string
age: number
}

type Inu = {
name: string
age: number
}

これらは同じ扱いになる
っていう話？

それとも makeX 以外で X を作れなくしたいという話？
別に X を満たせば、 makeX 以外が X 作ってもよくない？
makeX が作った X と、makeX 以外が作った X が別物なのであれば、
それらは別の型だろう
0861デフォルトの名無しさん
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2020/03/30(月) 00:15:47.42ID:byCSvntg
>>847
erlang かな
むしろ全て機能を並列処理で書くしか無い割り切りというか
0862デフォルトの名無しさん
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2020/03/30(月) 00:42:47.60ID:Oymj8mf6
>>847
スクリプト言語ではないが、GPGPU 用のC言語に似た言語は、そもそも
最初から並列処理を前提にしている。
0863デフォルトの名無しさん
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2020/03/30(月) 01:02:40.38ID:DOS6yDxg
>>860
プロパティが一致しなければ別の型になるので、
piotrwitek/utility-types の nominal type 使うなどして、自分で識別子を与えればできる
JavaScriptというカオスな言語・膨大な資産を利用するには、仕方ない面もある
0865デフォルトの名無しさん
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2020/03/30(月) 20:46:42.03ID:kgJURof2
erlangｔって、堅牢かもしれんが縛りがきつくて決して簡単だとは思えないが。
0867デフォルトの名無しさん
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2020/03/30(月) 21:09:02.33ID:08TDMd3Q
>>864
やっぱりPureScriptでAffがナンバーワン！
0868デフォルトの名無しさん
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2020/03/30(月) 21:15:44.17ID:kgJURof2
いや文法がどうとかじゃなくて、データを一切共有しないアクターモデル自体がね。
0870デフォルトの名無しさん
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2020/03/30(月) 23:41:35.89ID:mSBWf3OZ
並列処理は、データベース管理システムで結合したマルチプロセスでほとんどの場合十分だろ、って思ってしまう
局所的な高速化だったらライブラリ使えになっちゃうし
0875デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 11:26:57.93ID:S3VhPMDw
zig/zen/c2にはCの壁は崩せんかなぁ
いい感じではあるけどいい感じから更に上回って採用するほどではないという
0876デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 13:17:16.39ID:OTxurRkT
cの壁崩す前にcの前に散っていった言語の特徴でもまとめておいた方がよっぽど前向きだよ。
0878デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 14:38:03.91ID:EXHwmcq2
UNIXにしろWindowsにしろOSのAPIがCの関数だから
アプリもCで書くのが一番自然になる
0880デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 15:45:01.73ID:54ZUq6ql
極論であると同時に正論でもある稀有な例。
0882デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 16:47:11.45ID:54ZUq6ql
つまりわざわざC以外にする必要性もないわけだね
0887デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 17:40:28.69ID:qnv4SZcB
アセンブリでマウント取る爺様方がだいたい鬼籍に入って次はCでマウント取る爺様方の時代になった感じやね
0888デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 18:01:22.91ID:uDSFrRRV
C#からCのAPI呼ぶとき
構造体とか配列のポインタとか面倒だな・・・
0889デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 18:27:57.93ID:S3VhPMDw
Cベースはむしろマシなんだよほとんどの言語でFFIあるし
問題は処理系依存マシマシのC++ベースAPI/ABI
0890デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 18:58:18.61ID:DEnjdkJH
>>888
C#のFFIはかなり良い方だろ
C側でラッパーを一切書くことなくC#から呼び出せる
何より、トラブルの元になりがちな変なコードジェネレータの類がなくて、宣言した通りに正しく素直に動くってのが素晴らしい
そのストレスフリーさに比べたら、C#側で関数や構造体の宣言を書き直さなきゃいけないのは余裕で受け入れられる冗長性だと思う
0891デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 21:40:41.75ID:OTxurRkT
別にcで書けって話でなくて、cのそういう側面くらい常識として知っとけって
だけなのに、なんかコンプレックス刺激されちゃう奴がいるのな。
0892デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 22:05:04.60ID:HDRrREDo
>>891
C がわかる、てだけでドヤるのも大概だけれども
それよりももっと性質が悪いのは C がわからないコンプをこじらせているやつ
0893デフォルトの名無しさん
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2020/03/31(火) 22:28:42.75ID:G9etW8qy
次スレは「次世代言語を夢見るレガシー言語労働者達のマウンティング合戦スレ」に改題で
0895デフォルトの名無しさん
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2020/04/01(水) 17:19:13.73ID:XWi3lCYB
C#はわからん
0896デフォルトの名無しさん
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2020/04/01(水) 18:46:22.78ID:60SS71wY
ヒカルと店長からこれまで話してこなかった真面目な話があります
https://www.youtube.com/watch?v=WiPoQWJfFt0&;t=900s
全部話します。YouTuberヒカルが生まれるまでの話しと今の本音
https://www.youtube.com/watch?v=97FsyM7G1jw
高校生の自分に教えたいこと
https://www.youtube.com/watch?v=y0SY32zOExc
嫌われながら好きなことで、生きていく「起業家-ヒカル」
https://www.youtube.com/watch?v=OcsN5iD7C-s
【本音対談】これからYouTubeをはじめるあなたへ【DJ社長×ヒカル】
https://www.youtube.com/watch?v=IDL3dLxyPuk
【好きなことで、生きていく】『レペゼン地球-DJ社長-』
https://www.youtube.com/watch?v=PPnbEiXSYM8
0898デフォルトの名無しさん
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2020/04/02(木) 20:08:57.64ID:SaXsz2/b
標準ライブラリが豊富な言語ってC++, Javaとかになるの？
0899デフォルトの名無しさん
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2020/04/02(木) 22:35:51.75ID:0tSRYO67
C++は豊富とは言えない。
0901デフォルトの名無しさん
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2020/04/02(木) 23:17:47.62ID:iuGcEdKM
プログラム板でこのスレしか人いないのほんと草
0903デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 00:01:45.98ID:0E621fjE
.NETも標準ライブラリ豊富だろ
つか、今時スレが言語スレだが言語だけで語る滑稽さ
次世代言語というより、標準ライブラリも含めた次世代環境がほしい
0904デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 00:21:31.40ID:v6FKoEXq
最近の言語はどれも環境そろってるだろ。
適当なインストーラーとライブラリ管理はあるし。
ビルド通らねー糞が！とかもだいぶ減った。
0905デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 00:44:59.65ID:WSo5wZTZ
rustはpythonがらみでエラー出てビルド通らなかった。
本気だして調べる気力もなく、関連ファイル削除して男友達と焼肉食いに行った。
わざわざ男友達と書いたのは、女友達なんかいないからだ。
0909デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 10:41:31.87ID:TFqtSApO
Pythonはいいぞ
Makefileより読みやすく
Python自身のビルドはLLVMのビルドより10倍か100倍速い
0911デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 14:42:39.21ID:Tc814Ws0
型が無いんじゃなくて型を差別してないのさ
どんな型が来ても受け入れるおおらかさがある
0912デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 15:11:10.65ID:v6FKoEXq
動的な型なだけだな。
ネストした構造をループ処理するときなんかは確かに楽なことも多い。
0914デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 15:51:03.27ID:MTkh8ajj
強い動的型付けだし型アノテーションだいぶ充実してきたしでだいぶマシだと思うけどなぁ

弱い動的型付けと同一視するのは誤りの元だし、漸進的型付けの存在を無視するのもまた評価を誤りかねないですよ
0915デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 16:37:43.22ID:UYNPUerC
Pythonの型アノテーションは実際には全くと言っても差し支えないほど使われていないから無視して問題ない
そろそろ後付け静的型の代表的成功例であるTypeScriptと何が違ったのかを真剣に議論すべき時期にきてる
0919デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 18:10:28.37ID:VVxcL9Mv
>>902
C#は多いけど標準かって言われるとな・・・
C/C++も「標準」に拘ると何もできないω
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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