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「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C#(初心者用) Part144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563258983/
■関連スレ
C#, C♯, C#相談室 Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508168482/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - @IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET .NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ふらっと C#,C♯,C#(初心者用) Part145
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1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1e7b-qjLW)
2019/10/07(月) 20:16:17.93ID:9eyAES450495デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-4TTv)
2019/11/08(金) 21:38:06.59ID:3NnH1vyN0496デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fb9-vPHs)
2019/11/08(金) 22:38:41.75ID:GoK8IDZc0 >>495
レスありがとうございます。
フェルマーの小定理について調べてみました。
フェルマーの小定理から分かることとして、p が奇数の素数のとき、
(2^0)%p と (2^(p-1))%p はともに 1 になるようです。
つまり >>482 さんの言葉をお借りするなら、
奇数の素数 p がビット数 n 以下のとき
t が 0〜(n-1) の範囲で変化すると (2^t)%p がユニークにならないため、
ビット数 n の対としてn 以下の奇数の素数は不適切ということになります。
ただ、フェルマーの小定理は p > n のときに (2^t)%p がユニークになることを
保証するものではありませんし、そもそも奇数の素数じゃなくても
ビット数 n の対としてn 以下の数が適切でないのは当たり前な気がするので、
フェルマーの小定理から直ちに欲しい情報が得られるというわけではないようです。
とはいえ、関連しそうな分野が分かっただけでも大きな前進ですので、
もう少し詳しく調べてみようと思います。どうもありがとうございました。
レスありがとうございます。
フェルマーの小定理について調べてみました。
フェルマーの小定理から分かることとして、p が奇数の素数のとき、
(2^0)%p と (2^(p-1))%p はともに 1 になるようです。
つまり >>482 さんの言葉をお借りするなら、
奇数の素数 p がビット数 n 以下のとき
t が 0〜(n-1) の範囲で変化すると (2^t)%p がユニークにならないため、
ビット数 n の対としてn 以下の奇数の素数は不適切ということになります。
ただ、フェルマーの小定理は p > n のときに (2^t)%p がユニークになることを
保証するものではありませんし、そもそも奇数の素数じゃなくても
ビット数 n の対としてn 以下の数が適切でないのは当たり前な気がするので、
フェルマーの小定理から直ちに欲しい情報が得られるというわけではないようです。
とはいえ、関連しそうな分野が分かっただけでも大きな前進ですので、
もう少し詳しく調べてみようと思います。どうもありがとうございました。
497デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM4f-4fxd)
2019/11/08(金) 22:59:25.16ID:EylFl5WNM ついでにガロア体も調べると、
QRのコード化で楽になるよ:-p
QRのコード化で楽になるよ:-p
498デフォルトの名無しさん (ワッチョイ abe6-DaD1)
2019/11/08(金) 23:04:00.88ID:83cZSp6a0499デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-4TTv)
2019/11/08(金) 23:08:44.38ID:3NnH1vyN0 >>498
もしfalse限定ならC#のbool変数の初期値はfalseに決まってるからbool配列100個を作るだけで目的のものは作れるよ
trueの場合はRepeatすることになるけど、falseなら配列宣言で済ませたほうがパフォーマンスは良い
100個程度なら微々たる差ではあるけど
もしfalse限定ならC#のbool変数の初期値はfalseに決まってるからbool配列100個を作るだけで目的のものは作れるよ
trueの場合はRepeatすることになるけど、falseなら配列宣言で済ませたほうがパフォーマンスは良い
100個程度なら微々たる差ではあるけど
500デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f61-DaD1)
2019/11/08(金) 23:10:41.57ID:oRbRRQfv0 >>498のは値型だからいいけど参照型でやると楽しいことになる
501デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b1b-rQqJ)
2019/11/08(金) 23:27:30.91ID:kn5mNyzW0 値型でしか使ったことなかったけど調べたら参照型は複製してくれないのかよ!
やっぱforループしか信じられねえわ
やっぱforループしか信じられねえわ
502デフォルトの名無しさん (ワッチョイ abe6-DaD1)
2019/11/08(金) 23:27:57.31ID:83cZSp6a0 >>500
Pythonで[[0, 1]]*10とかやって、恐ろしいことになったのを思い出しました
今はちゃんと[[0,1] for _ in range(10)]としてますが、C#でも同じですね
それにしてもPythonから移ってくると、C#は難しいですね・・
Pythonで[[0, 1]]*10とかやって、恐ろしいことになったのを思い出しました
今はちゃんと[[0,1] for _ in range(10)]としてますが、C#でも同じですね
それにしてもPythonから移ってくると、C#は難しいですね・・
503デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fb9-vPHs)
2019/11/08(金) 23:28:43.13ID:GoK8IDZc0 >>497
レスありがとうございます。
いろいろなビット数 n の対になる数を調べてみると、
必ずしも素数になるとは限らないものの、
調べた範囲では全て p^k(p は素数、k は自然数)の形になっていました。
で、教えていただいたガロア体というのは要素の個数 p^k の集合ということで
ビンゴかと思ったのですが、
どうやら私が考えているのは p^k を法とする剰余環というものらしく、
k = 1 で無い限りガロア体とは本質的に異なるもののようです。
しかし色々と調べれば調べるほどこのあたりの分野から答えが見つかりそうだと
思えてきたので、もう少し頑張ってみようと思います。どうもありがとうございます。
レスありがとうございます。
いろいろなビット数 n の対になる数を調べてみると、
必ずしも素数になるとは限らないものの、
調べた範囲では全て p^k(p は素数、k は自然数)の形になっていました。
で、教えていただいたガロア体というのは要素の個数 p^k の集合ということで
ビンゴかと思ったのですが、
どうやら私が考えているのは p^k を法とする剰余環というものらしく、
k = 1 で無い限りガロア体とは本質的に異なるもののようです。
しかし色々と調べれば調べるほどこのあたりの分野から答えが見つかりそうだと
思えてきたので、もう少し頑張ってみようと思います。どうもありがとうございます。
504デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-4TTv)
2019/11/08(金) 23:52:22.74ID:3NnH1vyN0 >>501
newするRepeatをGenericで作ればいいよ
whereで値型と参照型分けるようにして作ってそっち呼ぶようにすれば気にする必要もなくなる
インスタンス生成が多くなるようなプロジェクトではよく使う
ゲーム系なんかだと結構使われること多いんじゃないかな?
newするRepeatをGenericで作ればいいよ
whereで値型と参照型分けるようにして作ってそっち呼ぶようにすれば気にする必要もなくなる
インスタンス生成が多くなるようなプロジェクトではよく使う
ゲーム系なんかだと結構使われること多いんじゃないかな?
505デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/08(金) 23:55:21.55ID:J2B6vaPv0 >>501
LINQ の速度が許容できるなら、こんな感じでやろうぜ。
Enumerable.Range(0, 100)
.Select( i => new CertainClass { ... } )
.ToList();
for 文ダサい。
LINQ の速度が許容できるなら、こんな感じでやろうぜ。
Enumerable.Range(0, 100)
.Select( i => new CertainClass { ... } )
.ToList();
for 文ダサい。
506デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f2f-E8Ce)
2019/11/09(土) 05:56:33.04ID:b9xnhqog0 LINQ覚えたてで使いたくてしょうがなくてイキって書いたコードに見えるわ
507デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fa7-DaD1)
2019/11/09(土) 08:50:31.29ID:Bvga/TrM0 Visual Studio2019で新プロジェクトを作ろうとしたらWindows Forms App(.NET Core)がさも推奨かのように上の方に出てきますが、
Windowsで使う想定のWinFormsアプリを作る場合も.NET Coreで作ったほうがいいんでしょうか?
Windowsで使う想定のWinFormsアプリを作る場合も.NET Coreで作ったほうがいいんでしょうか?
508デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2be5-3N2q)
2019/11/09(土) 09:05:30.09ID:SXTesUyU0509デフォルトの名無しさん (JP 0Hcf-ApVS)
2019/11/09(土) 09:13:38.87ID:pySBQwYBH ロードマップではこれからcore主流になるんでしょ
510デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-Y4Hd)
2019/11/09(土) 09:36:44.32ID:7/SeOb4dp CoreってWindowsに標準でインストールされてるの?
ユーザーに別途インストールさせるようなことない?
ユーザーに別途インストールさせるようなことない?
511デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb0c-DaD1)
2019/11/09(土) 10:32:51.34ID:HanEs9+F0 されてないし今のところWUで配るような予定も無いとさ
逆にインストール不要なcoreのランタイムそのものを同梱して配布はできる
逆にインストール不要なcoreのランタイムそのものを同梱して配布はできる
512デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/09(土) 10:38:23.18ID:YXlbcSmw0513デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fa7-cErl)
2019/11/09(土) 10:55:47.68ID:Bq7xaXZQ0 ちょっと条件変わったときに途中で引っ掛けにくいよね
あ、ここ、フラグでcontinueいるわ
あ、i%10==0毎に処理いるわ
あ、i±Nまで見る必要あるわ
とか、for文のが圧倒的に拡張性が高い
あ、ここ、フラグでcontinueいるわ
あ、i%10==0毎に処理いるわ
あ、i±Nまで見る必要あるわ
とか、for文のが圧倒的に拡張性が高い
514デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fda-rO36)
2019/11/09(土) 11:01:23.16ID:c61Xm8G30 foreachがインデックスも定義できれば
もっと活用の幅が広がるのだけど
もっと活用の幅が広がるのだけど
515デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb0c-DaD1)
2019/11/09(土) 11:15:58.41ID:HanEs9+F0 インデックス付きSelect/Whereとかでええんちゃうの
516デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bad-DP7C)
2019/11/09(土) 11:17:41.47ID:UZitXSsm0 別に i は LINQ でも出来るような気が。
517デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa3f-pFIx)
2019/11/09(土) 11:18:29.90ID:aDURcOtda ループ内を雑に拡張して後で困るのが嫌だからLinqとLinq拡張ライブラリを使う
n件ごと、前後n件なんて頻出処理だしなおさらね
n件ごと、前後n件なんて頻出処理だしなおさらね
518デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fda-rO36)
2019/11/09(土) 11:24:19.54ID:c61Xm8G30 >>515
そんなのあるの?
そんなのあるの?
519デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f2c-E8Ce)
2019/11/09(土) 11:56:21.81ID:Ypm9+s0e0 >>501-502
Ruby でも、ブロック無しで、Array.new すると、同じ参照を使ってしまうが、
ブロックを渡せば、ブロック内で個々のインスタンスを作れる
p ary = Array.new( 2, [ 0, 0 ] ) #=> [[0, 0], [0, 0]]
ary[ 0 ][ 1 ] = 2
p ary #=> [[0, 2], [0, 2]]
ary_2 = Array.new( 2 ) { [ 0, 0 ] }
ary_2[ 0 ][ 1 ] = 2
p ary_2 #=> [[0, 2], [0, 0]]
Ruby でも、ブロック無しで、Array.new すると、同じ参照を使ってしまうが、
ブロックを渡せば、ブロック内で個々のインスタンスを作れる
p ary = Array.new( 2, [ 0, 0 ] ) #=> [[0, 0], [0, 0]]
ary[ 0 ][ 1 ] = 2
p ary #=> [[0, 2], [0, 2]]
ary_2 = Array.new( 2 ) { [ 0, 0 ] }
ary_2[ 0 ][ 1 ] = 2
p ary_2 #=> [[0, 2], [0, 0]]
520デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/09(土) 12:15:40.62ID:YXlbcSmw0 >>513
設計せずに書き出すダメプログラマー丸出しの発言だな。そうやってできるのは、いちおう動くけどバグが埋れてて、変数ダンプしながらフローを追わないと挙動がわからない可読性の低いコードになるんだよ。
君のいうことは、インデックス付き Select や GroupBy & SelectMany や TakeWhile なんかを組み合わせれば簡単にできるよ。
もともとは System.Linq の Enumerable.Repeat が参照型では Shallow Copy になるってことから始まったのだから Select 使って Deep Copy にすることでいいんでないの。
設計せずに書き出すダメプログラマー丸出しの発言だな。そうやってできるのは、いちおう動くけどバグが埋れてて、変数ダンプしながらフローを追わないと挙動がわからない可読性の低いコードになるんだよ。
君のいうことは、インデックス付き Select や GroupBy & SelectMany や TakeWhile なんかを組み合わせれば簡単にできるよ。
もともとは System.Linq の Enumerable.Repeat が参照型では Shallow Copy になるってことから始まったのだから Select 使って Deep Copy にすることでいいんでないの。
521デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fa7-cErl)
2019/11/09(土) 12:16:44.81ID:Bq7xaXZQ0 >>520
敗北宣言長いな
敗北宣言長いな
522デフォルトの名無しさん (ドコグロ MM3f-keNo)
2019/11/09(土) 12:32:54.67ID:u1W/mjBNM >>519
グロ
グロ
523デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/09(土) 13:03:11.11ID:YXlbcSmw0 >>521
根拠なく脳内勝利かよ。
根拠なく脳内勝利かよ。
524デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f52-U/KP)
2019/11/09(土) 13:06:18.14ID:46ABhOVc0 >>522
グロって書くと画像のサムネイルをモザイク化できるけど、 Ruby君の発言もモザイクにならないかな。見たくない。
グロって書くと画像のサムネイルをモザイク化できるけど、 Ruby君の発言もモザイクにならないかな。見たくない。
525デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f01-lZUE)
2019/11/09(土) 13:24:32.16ID:XH4+9Keu0 >>524
[Rr][Uu][Bb][Yy]でNGしとけ
[Rr][Uu][Bb][Yy]でNGしとけ
526デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacf-FD+t)
2019/11/09(土) 14:14:43.55ID:6EEimGlVa どこまで本気なのかネタなのかよくわからないけど個人的には>>505は選択しないなあ。
普通にforで回して埋めると思う。
理由は、そのコードを<読む時>に思考力の消費量がより少なくて済むと思うから
(a)
var list = Enumerable.Range(0, 100).Select(i => new Label()).ToList();
(b)
var list = new List<Label>(100);
for (int i = 0; i < list.Count; i++) list[i] = new Label();
一瞬で何やってるか理解できるのは(b)の方。
これは構造化(= パターン認識)の威力。
(a)も十分読みやすいけど、(b)に比べると若干高コスト。
(a)を好むのは多分巨大なコードを書いてメンテナンスしたことがない人だと思う。
普通にforで回して埋めると思う。
理由は、そのコードを<読む時>に思考力の消費量がより少なくて済むと思うから
(a)
var list = Enumerable.Range(0, 100).Select(i => new Label()).ToList();
(b)
var list = new List<Label>(100);
for (int i = 0; i < list.Count; i++) list[i] = new Label();
一瞬で何やってるか理解できるのは(b)の方。
これは構造化(= パターン認識)の威力。
(a)も十分読みやすいけど、(b)に比べると若干高コスト。
(a)を好むのは多分巨大なコードを書いてメンテナンスしたことがない人だと思う。
527デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb5f-vPHs)
2019/11/09(土) 14:30:15.58ID:54kG5N3g0528デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-4TTv)
2019/11/09(土) 14:38:43.64ID:w+/raRA00 普段から書いてりゃ慣れるしLinqの遅延評価が役立つ場面なら積極的にlinqの方を選択する
可読性なんてその人そのプロジェクトで変わる
難読可したコードとかまでいくなら気にするのはわかるけど、この程度の差ならどっちでも良い
他言語から入ってきた人ならlinqが馴染みやすいこともあるだろうし、Cからやってる人ならforが馴染みやすいかもしれない
ただそれだけ
可読性なんてその人そのプロジェクトで変わる
難読可したコードとかまでいくなら気にするのはわかるけど、この程度の差ならどっちでも良い
他言語から入ってきた人ならlinqが馴染みやすいこともあるだろうし、Cからやってる人ならforが馴染みやすいかもしれない
ただそれだけ
529デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa0f-acGn)
2019/11/09(土) 14:47:42.99ID:Ersh0Xipa そのコレクションが固定長だったら、だけど
自分だったら
var array = new Label[100];
と配列で宣言したうえで>>526の(b)だな
listをわざわざforループで添字アクセスするのはちぐはぐだし
配列を明示的に使って固定長であることを明示的に表すべきだと考えるロートル人間なので
自分だったら
var array = new Label[100];
と配列で宣言したうえで>>526の(b)だな
listをわざわざforループで添字アクセスするのはちぐはぐだし
配列を明示的に使って固定長であることを明示的に表すべきだと考えるロートル人間なので
530デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMbf-pFIx)
2019/11/09(土) 14:48:48.43ID:05Upg6UNM531デフォルトの名無しさん (ワッチョイ efde-cErl)
2019/11/09(土) 15:22:31.65ID:SYTZJUM/0 突然
i=>new Label
は厳しい
「i」ってなんやねんってまず思う
i=>new Label
は厳しい
「i」ってなんやねんってまず思う
532デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb0c-DaD1)
2019/11/09(土) 16:06:06.38ID:HanEs9+F0 そのへんは _ にしちゃうなー
匿名の引数では言語仕様としての破棄パターンとみなされる文脈ではないけれど
匿名の引数では言語仕様としての破棄パターンとみなされる文脈ではないけれど
533デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b6e-msxt)
2019/11/09(土) 16:07:38.17ID:rNsqZ2GJ0 C#というかアルゴリズムの質問になっちゃうかもしれないんですけど
aというテキストファイルがあってそこにはb cという2つのファイル名が書いてある bを見るとdと書いてあって cにはファイル名書いてない
このときaを読み込んで最終的に手元にa b c dの4つのファイル名を取得したい。まぁList<string>に格納される感じでしょうか
再帰で書くんだろうなぁとは思いつくんですが、再帰が大の苦手でどういう終了条件でどういう戻り値の関数を作ればいいのか考えつきません
手助けいただけないでしょうか
aというテキストファイルがあってそこにはb cという2つのファイル名が書いてある bを見るとdと書いてあって cにはファイル名書いてない
このときaを読み込んで最終的に手元にa b c dの4つのファイル名を取得したい。まぁList<string>に格納される感じでしょうか
再帰で書くんだろうなぁとは思いつくんですが、再帰が大の苦手でどういう終了条件でどういう戻り値の関数を作ればいいのか考えつきません
手助けいただけないでしょうか
534デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f02-YkAg)
2019/11/09(土) 16:40:40.94ID:Xnyz1DqK0 IEnumerable<string> ReadFilePaths(string filePath) { /* 再起なしでファイルパスをすべて読み取る */ }
IEnumerable<string> ReadFilePathsRecursive(string filePath) =>
ReadFilePaths(filePath)
.SelectMany(i => ReadFilePathsRecursive(i))
.Append(filePath)
;
はい
IEnumerable<string> ReadFilePathsRecursive(string filePath) =>
ReadFilePaths(filePath)
.SelectMany(i => ReadFilePathsRecursive(i))
.Append(filePath)
;
はい
535デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b22-y5kd)
2019/11/09(土) 16:58:20.97ID:jywkcdak0 >>510
ランタイム同梱でexeを配布できるから問題ない
ランタイム同梱でexeを配布できるから問題ない
536デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb88-4TTv)
2019/11/09(土) 17:06:05.75ID:4gIYGCYB0 不要な引数は_だね
破棄パターンはまだ言語仕様になってないけど要望も多いし議論も進んでるからそう遠くない未来には入るだろう
すでに導入されてる言語もあるし
俺個人的には526のbみたいなlistなのかarrayなのかよくわからん制御のほうが混乱する
破棄パターンはまだ言語仕様になってないけど要望も多いし議論も進んでるからそう遠くない未来には入るだろう
すでに導入されてる言語もあるし
俺個人的には526のbみたいなlistなのかarrayなのかよくわからん制御のほうが混乱する
537デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f01-vL98)
2019/11/09(土) 17:12:48.50ID:MvykJ39t0 >>526
>(b)
>var list = new List<Label>(100);
>for (int i = 0; i < list.Count; i++) list[i] = new Label();
list.Countは0なのでループの中身は実行されない
一瞬で何やってるか理解できてる・・・?
>(b)
>var list = new List<Label>(100);
>for (int i = 0; i < list.Count; i++) list[i] = new Label();
list.Countは0なのでループの中身は実行されない
一瞬で何やってるか理解できてる・・・?
538デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/09(土) 17:20:28.60ID:YXlbcSmw0 >>526
LINQ が万能ではないことは認める。使う人を選ぶ技術でもあるし。
だが、Enumeration の操作にいちいちカウンタ使って境界テストしなければならなかったり、if, break, continue でフローを追わなければならなかったりするのは、レビュアーや運用・保守者を泣かせるコードになることが多い。
モダンな言語がここ10年のあいだに参照透過性や関数型を追求する方向に進化しているのは、そういう可読性、保守性、開発効率性を意識しているから。
ちっちゃいコードなら手続型で好きなように書けばいいんだよ。大規模開発やビジネスロジックが重要な場面では関数型で書くのが適してる。
まあ、LINQ もあまりやりすぎると読みにくくなるのだが。
LINQ が万能ではないことは認める。使う人を選ぶ技術でもあるし。
だが、Enumeration の操作にいちいちカウンタ使って境界テストしなければならなかったり、if, break, continue でフローを追わなければならなかったりするのは、レビュアーや運用・保守者を泣かせるコードになることが多い。
モダンな言語がここ10年のあいだに参照透過性や関数型を追求する方向に進化しているのは、そういう可読性、保守性、開発効率性を意識しているから。
ちっちゃいコードなら手続型で好きなように書けばいいんだよ。大規模開発やビジネスロジックが重要な場面では関数型で書くのが適してる。
まあ、LINQ もあまりやりすぎると読みにくくなるのだが。
539デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f01-vL98)
2019/11/09(土) 17:41:21.17ID:MvykJ39t0540デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMbf-pFIx)
2019/11/09(土) 17:42:32.31ID:05Upg6UNM541デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacf-FD+t)
2019/11/09(土) 17:47:37.52ID:6EEimGlVa >>537
ぐぬぬw
ぐぬぬw
542デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMbf-pFIx)
2019/11/09(土) 17:53:51.45ID:05Upg6UNM 良いコントだったよ
543デフォルトの名無しさん (スップ Sdbf-SCE2)
2019/11/09(土) 18:17:38.87ID:iu4bIs8od わろたwww
544デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacf-FD+t)
2019/11/09(土) 18:25:40.87ID:6EEimGlVa MSのDocs(?)の日本語版ってマウスオーバーでオリジナルの英語版が読めなかったっけ?
対応してるページと対応してないページが混在してるのか?
Docsって何やねんw
対応してるページと対応してないページが混在してるのか?
Docsって何やねんw
545デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b6e-msxt)
2019/11/09(土) 19:22:51.64ID:rNsqZ2GJ0546デフォルトの名無しさん (JP 0Hcf-ApVS)
2019/11/09(土) 20:24:40.88ID:pySBQwYBH おまえら天才か
547デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb38-zIDV)
2019/11/09(土) 20:45:25.24ID:RT6p7yxc0 LINQは慣れると意図が読めるけど
forは何のためにループ回してるのかは解りづらくなりがち
数学的な問題や複雑な処理を書く場合LINQの表現力はすごいけど、慣れてない人が理解できるようになるのは大変
LINQやRxなしで同等のコード書くのはもはや考えられない
forは何のためにループ回してるのかは解りづらくなりがち
数学的な問題や複雑な処理を書く場合LINQの表現力はすごいけど、慣れてない人が理解できるようになるのは大変
LINQやRxなしで同等のコード書くのはもはや考えられない
548デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr0f-EJQs)
2019/11/09(土) 20:48:12.46ID:sTrPPJ5/r プログラマなら普通は逆だよね?
linqというかSQLはただの集合論のはずなのになぜかforの代替で使われたりする
linqはループを隠ぺいしているだけで実際はループしてる
linqというかSQLはただの集合論のはずなのになぜかforの代替で使われたりする
linqはループを隠ぺいしているだけで実際はループしてる
549デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr0f-EJQs)
2019/11/09(土) 20:50:43.28ID:sTrPPJ5/r Linqが本当に集合論を表してるなら途中でエラーがでてもデフォルトで残りの処理を終えるはず
そしてエラー含んだ集合が手元に残るはず
そしてエラー含んだ集合が手元に残るはず
550デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f01-lZUE)
2019/11/09(土) 21:03:01.43ID:XH4+9Keu0 >>547
> forは何のためにループ回してるのかは解りづらくなりがち
流石に
> for (int i = 0; i < list.Count; i++) list[i] = new Label();
の意図がわからないならプログラマーやめるべきだと思うわ
> forは何のためにループ回してるのかは解りづらくなりがち
流石に
> for (int i = 0; i < list.Count; i++) list[i] = new Label();
の意図がわからないならプログラマーやめるべきだと思うわ
551デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa3f-pFIx)
2019/11/09(土) 21:05:00.70ID:aDURcOtda やりたいことは何かを書いてそれを実現する具体的な方法をライブラリにお任せするのがLinq(宣言的)
やりたいことは何か全くわからないけどそれを実現する具体的な手続きだけは知りたくないことまで細かく書くのがループ(手続き的)
何をしたいのかわからないコードよりしたいことが書いてあるコードのほうが親切
やりたいことは何か全くわからないけどそれを実現する具体的な手続きだけは知りたくないことまで細かく書くのがループ(手続き的)
何をしたいのかわからないコードよりしたいことが書いてあるコードのほうが親切
552デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b63-DaD1)
2019/11/09(土) 21:06:24.76ID:d07pJzzX0553デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef8c-jXsh)
2019/11/09(土) 21:13:08.77ID:6gLEbAuX0 基本LINQでいいかなってなる
List.ForEachは使わんが
List.ForEachは使わんが
554デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb38-zIDV)
2019/11/09(土) 21:16:52.79ID:RT6p7yxc0555デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f01-lZUE)
2019/11/09(土) 21:22:32.05ID:XH4+9Keu0 >>554
そりゃこんなコード「だけ」じゃ仕事にならんけど、仕事でその手のコードを書くことはあるだろ
そりゃこんなコード「だけ」じゃ仕事にならんけど、仕事でその手のコードを書くことはあるだろ
556デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr0f-EJQs)
2019/11/09(土) 21:32:36.03ID:sTrPPJ5/r 大体の場合においてやりたいことだけをlinqで書けはしない
普通の処理をすべてLinqに置き換えられるならそれだけでいいが
そんな世界どこにもない
実現不可能な話でlinqがいいなんて現実的じゃない
普通の処理をすべてLinqに置き換えられるならそれだけでいいが
そんな世界どこにもない
実現不可能な話でlinqがいいなんて現実的じゃない
557デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr0f-EJQs)
2019/11/09(土) 21:34:38.32ID:sTrPPJ5/r 標準で書けたところでそれって本当に効率的なのか疑問な場合がある
ループなら一回でmax min両方とれる
linqで標準で書いたとしてMAX MIN二回ループが回る
ループなら一回でmax min両方とれる
linqで標準で書いたとしてMAX MIN二回ループが回る
558デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b63-DaD1)
2019/11/09(土) 21:40:24.07ID:d07pJzzX0 基準はシンプル
状態の更新を伴うものはループで書く
状態の更新を伴うものはループで書く
559デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa3f-pFIx)
2019/11/09(土) 21:45:51.67ID:aDURcOtda プログラマがヘボでクエリとコマンドの分割がうまくできてないとLinqが綺麗に適用できないことがある
しかしLinqはクエリであることを忘れてはいけない
コマンドで汚染されたループをLinqでは書きにくいと主張するより先にリファクタリングすることをおすすめする
速度最適化が必要な場面はあるが常に速度最適化が求められるわけではない
速度よりメンテナンス性が重視されることの方が多い
しかしLinqはクエリであることを忘れてはいけない
コマンドで汚染されたループをLinqでは書きにくいと主張するより先にリファクタリングすることをおすすめする
速度最適化が必要な場面はあるが常に速度最適化が求められるわけではない
速度よりメンテナンス性が重視されることの方が多い
560デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr0f-EJQs)
2019/11/09(土) 21:46:24.40ID:sTrPPJ5/r 本当に集合論ならループの順番などという概念がない
が実際にはある
MS自体はシーケンス(連続、並び)と言ってるが一部のオタが勝手にSQLと同じ集合論だと言ってるだけ
が実際にはある
MS自体はシーケンス(連続、並び)と言ってるが一部のオタが勝手にSQLと同じ集合論だと言ってるだけ
561デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr0f-EJQs)
2019/11/09(土) 21:48:01.22ID:sTrPPJ5/r どちらとも使えるのが正しい姿で必要に応じて使い分けるのが筋
所がlinq信者は全部lnqでいいforは使わなくていいと言う
所がlinq信者は全部lnqでいいforは使わなくていいと言う
562デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr0f-EJQs)
2019/11/09(土) 21:55:50.65ID:sTrPPJ5/r Linqでももともとやりたいことをそのまま表現できるパターンは少ない
それでどちらにしてもコードに落とし込みをする段階がある
処理に応じて手順を分解してコードにする
実際にそれをやるのがプログラムである
手順が分解できない、他人の書いた手順を理解する気がないならプログラムする気がないと言うこと
それでどちらにしてもコードに落とし込みをする段階がある
処理に応じて手順を分解してコードにする
実際にそれをやるのがプログラムである
手順が分解できない、他人の書いた手順を理解する気がないならプログラムする気がないと言うこと
563デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sa0f-acGn)
2019/11/09(土) 22:00:36.64ID:OIyXFfhra 信者うんぬんの前に正しいスペル・大文字小文字でLINQと書けない人がテクニカルなことを主張しても説得力ががが
564デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr0f-EJQs)
2019/11/09(土) 22:01:50.43ID:sTrPPJ5/r 説得力などなくていいよ
酒飲んでごろ寝してスマホでかいてるんだから適当だよ
酒飲んでごろ寝してスマホでかいてるんだから適当だよ
565デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr0f-EJQs)
2019/11/09(土) 22:05:04.49ID:sTrPPJ5/r ああこれwintabだわ
つかいにくなこれw
つかいにくなこれw
566デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacf-FD+t)
2019/11/09(土) 22:38:55.83ID:6EEimGlVa >>534
これもイテレーター使った方が読みやすい気がする
IEnumerable<string> ReadFilePathsRecursive(string path)
{
yield return path;
foreach (var path2 in ReadFilePaths(path))
foreach (var path3 in ReadFilePathsRecursive(path2))
yield return path3;
}
}
これもイテレーター使った方が読みやすい気がする
IEnumerable<string> ReadFilePathsRecursive(string path)
{
yield return path;
foreach (var path2 in ReadFilePaths(path))
foreach (var path3 in ReadFilePathsRecursive(path2))
yield return path3;
}
}
567デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f01-vL98)
2019/11/09(土) 23:36:14.18ID:MvykJ39t0 循環する可能性を考慮しないのって普通にヤバイと思う
568デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fe3-DaD1)
2019/11/10(日) 00:04:25.73ID:oSCFf5ef0 俺社環で{}省略していると糞扱いされるので迷わずLinq選ぶわ
569デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/10(日) 00:18:01.25ID:jJedryfu0 >>561
LINQ をまともに使っている人は LINQ の得手不得手を知っているから LINQ が万能だとは言っていない。
データ処理の多くの場面ではカウンタ使ってプリミティブに手続書くのは非効率だと言っているだけ。
逆に手続型信者 (老害ともいう) は不必要な場面でもカウンタ使ってイテレーションを書き、コードをいたずらに冗長化するねっていうこと。それに対する有効な反論がない。自分にとっては読みにくいっていう個人的感想ばかりじゃないか。
誰かが言ったとおりこれは慣れだよ。初めは確かにとっつきにくいが慣れる。そして戻れなくなる。
>>562
趣味グラマーならそれでいいよ。だが、ビッグデータやデータサイエンティストの時代になって業務ユーザもコード読むようになったこのご時世。
運用が止まって、下手くそなコード読んでトラブルシュートしなければならない身にもなってみて欲しい。センスない奴が書いたプリミティブな手続をダンプしながらフロー追っかけて修正し、リグレッションテストして、一定時間内に通常運用に戻すのは地獄。
無意味な宗教戦争にしないために、みなさんが前提や目的や利用場面をもう少し明確にすることを提案する。
下請けで隠蔽工程のコーディング担っているプログラマは LINQ のありがたみなんてわからなくても当然。レビュアーや PM や使う人のことを考えず、自分のスキルでとりあえず動くものを行数書いて月給もらえればいいんだから。
LINQ をまともに使っている人は LINQ の得手不得手を知っているから LINQ が万能だとは言っていない。
データ処理の多くの場面ではカウンタ使ってプリミティブに手続書くのは非効率だと言っているだけ。
逆に手続型信者 (老害ともいう) は不必要な場面でもカウンタ使ってイテレーションを書き、コードをいたずらに冗長化するねっていうこと。それに対する有効な反論がない。自分にとっては読みにくいっていう個人的感想ばかりじゃないか。
誰かが言ったとおりこれは慣れだよ。初めは確かにとっつきにくいが慣れる。そして戻れなくなる。
>>562
趣味グラマーならそれでいいよ。だが、ビッグデータやデータサイエンティストの時代になって業務ユーザもコード読むようになったこのご時世。
運用が止まって、下手くそなコード読んでトラブルシュートしなければならない身にもなってみて欲しい。センスない奴が書いたプリミティブな手続をダンプしながらフロー追っかけて修正し、リグレッションテストして、一定時間内に通常運用に戻すのは地獄。
無意味な宗教戦争にしないために、みなさんが前提や目的や利用場面をもう少し明確にすることを提案する。
下請けで隠蔽工程のコーディング担っているプログラマは LINQ のありがたみなんてわからなくても当然。レビュアーや PM や使う人のことを考えず、自分のスキルでとりあえず動くものを行数書いて月給もらえればいいんだから。
570デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b63-DaD1)
2019/11/10(日) 00:23:11.55ID:rujkcJN50 LINQでDB通信タイミングコントロールできなくなって
泣きを見る話は聞いたが
泣きを見る話は聞いたが
571デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/10(日) 01:00:17.48ID:jJedryfu0 >>570
LINQ to Entities のことかな?
LINQ to Entities は残念ながらまだ発展途上だね。(もう 10 年にもなるのに。)
業務ロジックも書けなくはないが、.NET プラットホームや DB 実装などへの依存性が強すぎて、かなり工夫する必要があり、汎用性がなくなってしまう。
Select, Where (, OrderBy, Take, FirstOrDefault, Join)くらいしかまともに使えないと思っていた方が無難だと思う。となると DB アクセス回数と無駄なデータ取得が増えることになり、性能が出ない。
また C# 9 あたりで予定されている Records がないとデータ変換ロジックが非常に書きにくい。
.NET 5 になれば期待できるのではないかと思うけど。
LINQ to Entities のことかな?
LINQ to Entities は残念ながらまだ発展途上だね。(もう 10 年にもなるのに。)
業務ロジックも書けなくはないが、.NET プラットホームや DB 実装などへの依存性が強すぎて、かなり工夫する必要があり、汎用性がなくなってしまう。
Select, Where (, OrderBy, Take, FirstOrDefault, Join)くらいしかまともに使えないと思っていた方が無難だと思う。となると DB アクセス回数と無駄なデータ取得が増えることになり、性能が出ない。
また C# 9 あたりで予定されている Records がないとデータ変換ロジックが非常に書きにくい。
.NET 5 になれば期待できるのではないかと思うけど。
572デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/10(日) 01:09:03.51ID:jJedryfu0 >>557
おっしゃる通り、LINQ は Reduce 系処理の効率性がよくない。そこは工夫する必要あり。
ただ、Aggregate を使えば、一回の走査で Max, Min 両方同時に取れると思うよ。
おっしゃる通り、LINQ は Reduce 系処理の効率性がよくない。そこは工夫する必要あり。
ただ、Aggregate を使えば、一回の走査で Max, Min 両方同時に取れると思うよ。
573デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fad-SCE2)
2019/11/10(日) 12:04:37.46ID:FrBSq/JS0 >>550
やめた方がいいよ
やめた方がいいよ
574デフォルトの名無しさん (ワッチョイ efde-cErl)
2019/11/10(日) 12:51:05.83ID:Q+o0EoEH0 いいからアプリ作れよ初心者
575デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f79-DaD1)
2019/11/10(日) 14:15:34.99ID:j17ZnuaO0 標準のLINQでは効率的に処理できないなら
効率的に処理できる拡張メソッドを定義してそれを使うべき
流れの中でforやらforeachを使われると可読性が落ちるしテストもしにくくなる
効率的に処理できる拡張メソッドを定義してそれを使うべき
流れの中でforやらforeachを使われると可読性が落ちるしテストもしにくくなる
576デフォルトの名無しさん (ドコグロ MM0f-keNo)
2019/11/10(日) 14:48:47.97ID:Vkpd4679M そういうオナニーされるとそれこそ読みづらい
フレームワーク作ってるんでない限り、チーム開発で拡張メソッドを自作するのは本当にやめてくれ
フレームワーク作ってるんでない限り、チーム開発で拡張メソッドを自作するのは本当にやめてくれ
577デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f01-vL98)
2019/11/10(日) 15:27:29.24ID:Fk6O1w1g0 開発組織のコード管理能力やチームメンバーのリテラシーに合わせて判断することだとは思うが
拡張メソッド作れないって縛りプレイはできれば勘弁して欲しいな
拡張メソッド作れないって縛りプレイはできれば勘弁して欲しいな
578デフォルトの名無しさん (スップ Sdbf-4TTv)
2019/11/10(日) 15:45:16.03ID:VGQLXxaqd 拡張メソッド無しはさすがにしんどい
そら上位のnamespaceにstringやらintのextension大量に作るとかやられるのは勘弁してほしいがちゃんと整理されてるなら問題ないじゃん
そら上位のnamespaceにstringやらintのextension大量に作るとかやられるのは勘弁してほしいがちゃんと整理されてるなら問題ないじゃん
579デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f5e-B9Yx)
2019/11/10(日) 16:04:31.99ID:cwUfzKNl0 拡張メソッドを使わないというオナニーではないのだろうか。
580デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4bda-zfwn)
2019/11/10(日) 19:59:11.47ID:osonYbcZ0 Linqの構文を本家のSQLに逆輸入すれば良いのに
581デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df2d-tdZI)
2019/11/10(日) 23:41:53.75ID:Xa0PWm0+0 そういや、Max、Min句が対象とした個別要素を返すってのは酷い気がするな
IEnumerable<T>に対して使った時にT型で返すように何故しなかったのか全く理解できん
IEnumerable<T>に対して使った時にT型で返すように何故しなかったのか全く理解できん
582デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b6e-msxt)
2019/11/11(月) 00:31:18.41ID:gP2AYUUm0 多少非効率でもなるべくもともと用意されてる機能や関数を使うのが分かりやすい派です
583デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f01-vL98)
2019/11/11(月) 02:22:50.36ID:U14XuieM0 MoreLINQ使えばMinBy/MaxByがある
(複数返すからTじゃなくIEnumerable<T>的なのが返される)
リスト埋めるやつもMoreLINQ使えば比較的読みやすい
var labels = new List<Label>().Pad(10, _ => new Label());
(複数返すからTじゃなくIEnumerable<T>的なのが返される)
リスト埋めるやつもMoreLINQ使えば比較的読みやすい
var labels = new List<Label>().Pad(10, _ => new Label());
584デフォルトの名無しさん (ドコグロ MMcf-lZUE)
2019/11/11(月) 06:43:42.02ID:Ndyau4keM >>581
そりゃ欲しいのは最大値や最小値なのに複数の要素が返ってきても面倒なだけだし
そりゃ欲しいのは最大値や最小値なのに複数の要素が返ってきても面倒なだけだし
585デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/11(月) 08:24:51.18ID:k+N9opvZ0586デフォルトの名無しさん (ドコグロ MMcf-lZUE)
2019/11/11(月) 09:41:13.10ID:Ndyau4keM587デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f2c-E8Ce)
2019/11/11(月) 12:40:24.59ID:bjD92kdR0 generics, trait だろ。
has-a, interface, duck typing など、継承じゃなくて包含
Ruby では、<=> 宇宙船演算子があれば比較できる。Comparable
has-a, interface, duck typing など、継承じゃなくて包含
Ruby では、<=> 宇宙船演算子があれば比較できる。Comparable
588デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacf-FD+t)
2019/11/11(月) 12:41:25.30ID:W7OxtIUea589デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/11(月) 12:47:13.66ID:k+N9opvZ0 >>588
上位互換の方がいいっていうのはわかる。でもそれは LINQ to Object だけを考えた場合ね。
LINQ は LINQ to Entities という OR マッパーも強く意識しているから、標準 SQL 互換の機能も大事であり、どちらか一つという選択を強いるなら現状になる。
上位互換の方がいいっていうのはわかる。でもそれは LINQ to Object だけを考えた場合ね。
LINQ は LINQ to Entities という OR マッパーも強く意識しているから、標準 SQL 互換の機能も大事であり、どちらか一つという選択を強いるなら現状になる。
590デフォルトの名無しさん (スップ Sdbf-4TTv)
2019/11/11(月) 12:47:47.01ID:pQGjPoV1d 別に難しいもんじゃないんだし作りゃいいんだよ
どういうのがベストかが状況によってたやすく変化する処理だと思う
値が欲しいのか要素が欲しいのか、一つで良いのか全部列挙するのか
だから標準としては1回走査で済んでsum等の算術系と同じような入出力になる現仕様を選んだんじゃない?
どういうのがベストかが状況によってたやすく変化する処理だと思う
値が欲しいのか要素が欲しいのか、一つで良いのか全部列挙するのか
だから標準としては1回走査で済んでsum等の算術系と同じような入出力になる現仕様を選んだんじゃない?
591デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df2d-tdZI)
2019/11/11(月) 18:08:06.42ID:FT34EqpP0 なんかよくわからないけど、SQLとの互換性ならTが返ってきた方が遥かにSQLに近いでしょ
592デフォルトの名無しさん (スププ Sdbf-piWr)
2019/11/11(月) 18:48:51.85ID:/nYlZGiNd ??SQLで集計関数使ったら元のレコードはわからんめえ
593デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b54-BjYd)
2019/11/11(月) 18:53:21.43ID:k+N9opvZ0594デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM7f-hbis)
2019/11/11(月) 18:57:02.20ID:Xp4ki1TGM Tを返すと戻り値がIEnumerable<T>になる
流石にそれをMax関数と呼ぶのは抵抗がある
流石にそれをMax関数と呼ぶのは抵抗がある
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