ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part145

2019/10/07(月) 20:16:17.93

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563258983/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508168482/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/23(土) 23:40:24.93

>>872
サンプルを書いてくださっていたのですね。大変失礼いたしました。
ただ、やはり Lazy<T> を使うメリットが理解できずにいます。
MyStatic が初期化される時点で _highCost が初期化されて、
その後すぐに _highCost.Value が呼び出されるのであれば、
>>861 に書いていただいた方法で十分な気がするのです。

>>873
おっしゃるとおりだとおもいます。
ところで少し考えてみて、場合によっては冗談ではなく

public static double X, Y = InitializeYAndX();
static double InitializeYAndX()
{
　　var v = HighCostMethod();
　　X = Math.Sign(v);
　　return Math.Abs(v);
}

みたいな書き方が選択肢になり得ることもあるような気がしてきました。
もしくは、実際にはフィールドは readonly にしたい場合が多いと思うので

public static readonly double X, Y = InitializeYAndX(out X);
static double InitializeYAndX(out double x)
{
　　var v = HighCostMethod();
　　x = Math.Sign(v);
　　return Math.Abs(v);
}

のような感じとか。

2019/11/24(日) 00:02:41.75

>>874
個人的に警告を回避するために普段しない書き方をするのは違うと思う
警告の内容を理解し、それが今回のケースでは問題ないと判断できるなら遠慮なく警告を抑制していいと思う

プログラム起動時に自動的に初期化されるstaticとプログラマが初期化タイミングを制御できるsingleton
起動コストが問題なくてstaticが妥当なら警告抑制を選択するかな

2019/11/24(日) 00:02:47.40

>>874
LowCostMethodも追加してみた
https://dotnetfiddle.net/Be6wMy

名前の通りLazy LoadingとかLazy Initializationとかいうのをするためのもので
必要になった時に初期化されてなければ初期化して、初期化済みなら初期化済みの値を使う
MyStaticクラスが初期化される時点で_highCostが初期化されるわけではない

getプロパティで
if ( cache == null ) { cache = HighCostMethod(); }
return cache;
するのと意味的には同じでdefaultでthread-safe
詳しくは>>862の2つ目のリンクに書いてある

あともし他人も使うコードなら潜在的に高コストな処理は
フィールドやプロパティじゃなくメソッドにしといたほうが無難

2019/11/24(日) 00:26:34.20

>>875
> 個人的に警告を回避するために普段しない書き方をするのは違うと思う
> 警告の内容を理解し、それが今回のケースでは問題ないと判断できるなら遠慮なく警告を抑制していいと思う
アドバイスどうもありがとうございます。確かにおっしゃるとおりですね。
この考え方で、警告を抑制する方向で行こうと思います。

> プログラム起動時に自動的に初期化されるstaticとプログラマが初期化タイミングを制御できるsingleton
static はプログラム起動時に初期化されるんでしたっけ？
ただいずれにしても、コストが非常に高い場合は
明示的に初期化のタイミングを指定できるように気をつけたいと思います。

>>876
詳しいご説明ありがとうございます。
「MyStatic が初期化される時点で _highCost が初期化されて」
という表現は正しくありませんでした。失礼いたしました。

ただ、お書きいただいたコードでは
private static readonly Lazy<double> _highCost = new Lazy<double>(HighCostMethod);
の直後に
public static double X = Math.Sin(_highCost.Value);
public static double Y = Math.Abs(_highCost.Value);
が実行されるので、例えば
private static readonly double _highCost = HighCostMethod();
と
public static double X = Math.Sin(_highCost);
public static double Y = Math.Abs(_highCost);
に書き換えても同じではないでしょうか？

> あともし他人も使うコードなら潜在的に高コストな処理は
> フィールドやプロパティじゃなくメソッドにしといたほうが無難
アドバイスどうもありがとうございます。言われてみて、確かにそのとおりだと思いました。
コストの高さに応じて適切な書き方が選択できるように勉強したいと思います。

2019/11/24(日) 00:53:53.43

ソースといっしょで中身がないのに文章なっげぇな

2019/11/24(日) 02:24:11.12

もう誰かとっくに書いてるだろうけど、やっぱり本来は重くなる可能性があるなら
フィールドやプロパティーじゃなくてメソッドにすべきなんだろうね。知らんけど

static double _x, _y;
static Action InitializeXY = () =>
{
　　var v = HighCostMethod();
　　_x = Math.Sign(v);
　　_y = Math.Abs(v); ;
　　InitializeXY = null;
};

public static double GetX()
{
　　InitializeXY?.Invoke();
　　return _x;
}

2019/11/24(日) 04:59:22.37

なんかこう、せっかくの言語仕様を活かしきれてないような
もったいなさがあるよね

2019/11/24(日) 10:11:24.43

原則としてはgetterでは値の取得と通知しかしてはならない
これはC#に限った話ではなくオブジェクト指向の大原則の一つ

2019/11/24(日) 10:18:03.91

>オブジェクト指向の大原則
w

2019/11/24(日) 10:25:13.16

大原則？
オブジェクト指向の原理主義的にはそもそもgetterを作るべきではないんだよ
getterを使うのは上司がタバコを吸いたいときに不器用な部下にしびれを切らして「お前、もういいからお前のライター寄越せ」
と言っているようなもので、オブジェクトから本来担うべき責務を剥ぎ取ってしまっている
火をつけろと命令を投げっぱなしにしておけば勝手に火をつけてくれるのが本来のオブジェクト指向の姿

2019/11/24(日) 10:27:30.29

昔の人は言いました「100人のプログラマーがいたら100通りのオブジェクト指向がある」

2019/11/24(日) 10:33:58.10

なるほど
博士が100人いる村につながる胸熱展開ですね

2019/11/24(日) 11:55:35.11

ところでみんな、警告って全部消してるのか？

2019/11/24(日) 12:11:25.46

消すの意味次第
抑制も含むなら消してる
抑制は含まないなら消してない

2019/11/24(日) 19:27:53.50

vs2019になって警告増えたよね

2019/11/25(月) 12:55:19.06

警告を消してないと納品出来ないから渋々消してる。

2019/11/25(月) 14:11:59.51

vs 2019でenumをuintで作ったらint32にしろって警告された
win32api用なんだけど使用時にキャストしろという事か

2019/11/25(月) 14:22:13.25

負の数混ぜてないか

2019/11/26(火) 16:49:39.39

フォルダファイルの情報集めてデータベース作りたいんですけど
データベースの種類って何がいいのかな？
3万件ぐらいのレコード、外部に持っていくこともしない
よろちしおねがいします

2019/11/26(火) 16:59:08.05

redisは早いぞ～

2019/11/26(火) 17:04:50.13

DB作って何がしたいのかしら

2019/11/26(火) 17:44:33.63

sqliteでいんじゃね？

2019/11/26(火) 17:46:09.18

何がしたいのかによるよね
ぶっちゃけ外にださないんだったらcsvですらいいんじゃね？って気もするけど

2019/11/26(火) 17:53:20.38

linuxにはlocateコマンドと言うものがあってファイルを高速に検索できる
これはただあらかじめフルパスのファイル名を全部取っておいて一つのテキストファイルにまとめてあるだけ

用途次第で最適な方法は異なる

2019/11/26(火) 17:54:23.39

フルパスそのままじゃなくて差分のようなテキストファイルを作っていたような気もする

2019/11/26(火) 23:01:40.76

>>893
Redisなんてゆうデータベースあるんですね、一般的なのかな
さんくすしらべてみます
>>895
サンクスsqliteよく使われてますよね昔から
今でも普通に使われてるのかな？

>>894 >>896-897
何がしたいのかとゆうと、外付けHDDの中身を書き出したい的な事がしたいのです
高性能なフリーウェアがあるとしても、自分でつくりたいのれす

2019/11/26(火) 23:55:29.19

いや、知りたいのはその書き出したファイル情報をどうしたいのか？なんだけど…
自分で作りたいというのが勉強を兼ねてるならsqliteとかでひとまず慣れるのが良いんじゃない？

2019/11/27(水) 00:05:09.92

教会作るのか扉作ってるのか木を切ってるのかっつー話よな

それはさておき
お手軽に使えるのはSQLiteでライブラリやマッパーも豊富
redisは高速でwebクラウド周りでは結構ちやほやされた
けどRDBとNoSQLの区別付いてるかは心配やな

外付けHDDの中身…か…

2019/11/27(水) 00:28:53.08

テキストファイルにファイル名ずらっと並べて終わりだろう

2019/11/27(水) 11:14:29.53

>>900
さんくす、SQlite？そんなの古くて誰も使ってないよ？みたいな状態が怖い
>>901
さんくす、とりあえず椅子を作りたい、用途に多少合わなくても使えるから
簡単な検索、重複ファイルの処理とか？
速度は遅くていいので、簡単で扱いやすいのがいいでつね
RDBで作ろうとおもってます
>>902
そんな感じになりそう、さすがにテキストファイルは作らないけど

sqlite使ってみようと思いますが、Microsoft SQL Serverってどうなんでしょう？
定番なんでしょうか？それとも難しいとか使いにくいとか

2019/11/27(水) 11:29:33.07

>>903
sqliteはローカルで閉じたお手軽DBとしてはまだまだ現役よ。ローカルDBのデファクトスタンダードと言っていいぐらい。
クライアントサーバのようなシステム作りたいなら不向きだけど。

2019/11/27(水) 11:38:43.35

SQL ServerとかそれこそWinのクラサバでしか使われてない無価値な技術だぞ

2019/11/27(水) 12:04:05.91

sqliteは組み込みDBではメジャーだろ。androidアプリの標準ローカルDBがsqliteだし。iosのcoredbだって内部はsqlite使ってるだろ?
モバイルアプリでsqlite使われまくりだろ。

まぁ、最近はrealmだのあるが

2019/11/27(水) 12:10:33.33

>>905
無知乙

2019/11/27(水) 12:20:11.74

ボソッと Berkeley DB

2019/11/27(水) 15:21:18.43

sqliteはChromeとかfirefoxでも使ってるはず

2019/11/27(水) 15:28:58.26

>>903
win環境ならSQL Serverは最有力選択肢だよ
C#前提ならVisualStudioとも統合されてるし、簡単に扱えるので取り回しもしやすくて情報も多い

気になるのはやろうとしてることに対して、若干大げさな構成かなという点かな
RDBの経験積みたいのが目的に含まれるなら全然アリよ

2019/11/27(水) 17:33:31.24

インストールとかもSQLServerのインストールと設定込みになるから大げさだよ
インストール先でSQLserverの管理も必要になる（セキュリティーホールに対するアップデートなど）

sqliteがいいと思うよ

2019/11/27(水) 17:35:21.60

プロダクト目的なSQLite
勉強目的ならSQLServerっつーことで

2019/11/27(水) 20:07:31.01

SQLite3は当のMSが使ってたりするぐらいメジャー
https://qiita.com/h_matsumura/items/e1597a985de25e2ea9c8

2019/11/27(水) 22:24:42.73

>>904
さんくすです、現役なら今から勉強しても無駄にはならなそうですね
>>905
Microsoftはたまに、それ誰得よってのがあるから怖い
>>906
さんくす、androidに使われてたらしばらく安泰でつね
>>908
ちょと調べてみたけど、きびしい、頭の片隅に
>>910,912
さんくす、SQLServerも間違ってはいないのですね
DB使うまでもなくオーバスペックっぽいけど、練習になるから
>911
導入がメンドイのと保守もいると、さんくすね
>909
firefoxで使ってるのみました、でもFFは設計古いままきてるからどうなのかなって
>913
VisualStudioにsqliteいれといてくれたらいいのにね

みなさんさんくす、現在のDBの立ち位置がわかって、方向性がだいたい決まりました
まずはsqlite導入してみようかな

2019/11/28(木) 15:03:25.97

SQLiteって導入するほどのもんでもない
っていうか導入とかせんでも使えるし

2019/11/28(木) 15:06:08.02

一緒んとこ置いて呼ぶだけやからなw

2019/11/28(木) 16:30:32.78

Nugetなりvcpkgでソッコで使えるしね

2019/11/28(木) 16:38:21.51

nugetで簡単にプロジェクト追加できるからVisual Studioに付属していないという批判はお門違い

2019/11/28(木) 17:59:07.38

>>917
しね、とはなんだよゴルァ

2019/11/28(木) 18:06:17.42

>>917
まあこういう文章だと語尾がしねに読めちゃうのはしょうがないしね

2019/11/28(木) 18:21:36.60

「～だしね」からの「しねとは何だ！」ってのはいつものお約束だろw
むしろ愛を感じるわ。

2019/11/28(木) 19:31:57.14

>>914
> VisualStudioにsqliteいれといてくれたらいいのにね
2019は知らんけど2017はVisual Studioのインストール時にSQL-Server LocalDBを入れるかどうかを聞いてきたような気がする
LocalDBは外部からの接続できないだけで中身はほとんどSQL-Server
Visual Studioからテーブル開いてデータを弄ることもできるしそこそこ便利よ

2019/11/28(木) 19:36:42.43

sqliteもlinqで使えるの？

2019/11/28(木) 20:05:23.89

>>923
使いたいときはentityframeworkっていう似たようなものを被せて使います

2019/11/28(木) 20:27:08.97

山車ね

2019/11/28(木) 20:59:45.72

>>922
まじでっ、２０１７入ってるんだけど記憶にないお
スキップしたんだろうな、今からいれてみるサンクスね

2019/11/28(木) 21:06:27.46

>>915-918
nugetも入れたほうがいいのかお

2019/11/28(木) 23:11:59.46

genericsの〈T〉のTって動的に入れるのは無理？
System.Typeはわかってるんだが

2019/11/28(木) 23:17:10.55

>>928
Type.MakeGenericType

2019/11/28(木) 23:52:03.59

>>927
nugetを入れると言う以前にVS使ってソリューションて作るとすぐ使える状態にあるし

SQLiteを始めとして外部ライブラリを導入するならnuget使うのはc#では基本ツールと言えるので、使えたほうが良い
パッケージ管理にnugetが最適かは置いておくとして

2019/11/29(金) 07:12:41.61

>>926
すまん、今ググったら入れるかどうかを聞かれるわけじゃなくて.NET desktop developmentを入れた時のオプションだったわ
https://i.stack.imgur.com/1u3O2.png
一応後からでも入れられるみたい
https://stackoverflow.com/questions/42774739/how-to-install-localdb-2016-along-with-visual-studio-2017

2019/11/29(金) 07:58:25.58

sqliteだと配布も楽だしね。

2019/11/29(金) 08:44:50.30

sqliteやるとして、Dapperを使うかEF使うかは意見が分かれるところだね
ついでにSQLから始めるってことでDapperをお薦めしますが
EFはSQLを知らなくてもなんとかなるが、そのうち壁にぶち当たるだろうからね

2019/11/29(金) 08:52:58.95

SQLiteとEFの組み合わせはテスト専用だ
EFはサーバー用のフレームワークなのでSQLiteを使うようなスタンドアロンなアプリで使用されることは基本的にないし、
EFなんか被せたら軽量なSQLiteが台無し

2019/11/29(金) 12:06:03.16

SQL-Server Local DB って MSDE のこととちゃうんけ

2019/11/29(金) 12:25:43.27

>>935
どんだけ情報更新されてないんだよw

2019/11/29(金) 12:29:53.68

MSDEつーか、SQL Server Expressだっけかな

2019/11/29(金) 12:30:30.51

間違ってなくて安心した

2019/11/29(金) 12:45:06.14

いや間違ってる
MSDEの後継はSQL Server Express
Local DBはそれとインターフェイス互換性を持たせた別製品
ExpressとCompactのあいのこみたいなもの

2019/11/29(金) 13:03:59.73

ありがとう
SQLite とは関係無いことは判った
SQLite の簡単さとは比べ物にならない

2019/11/29(金) 14:58:40.82

SQLLiteてUPDATE文に結合テーブル使えないんだっけ

2019/11/29(金) 19:40:54.65

>>939
> Local DBはそれとインターフェイス互換性を持たせた別製品
> ExpressとCompactのあいのこみたいなもの
お前もテキトーなこと書くなよw
LocalDBはエンジンはExpressとほぼ同じで外部からの接続ができないだけ
Compactは全く別物で使えるSQLも異なる

2019/11/29(金) 21:23:09.62

20年程前にSYBASEと分離したけど
大元は同じだったり

2019/11/29(金) 22:31:53.69

MS製でサーバーインスコ必要ないSQLはmdbということになる？

2019/11/29(金) 22:40:51.06

>>944
JETなりは必要になるんじゃ？

2019/11/29(金) 22:53:16.05

なんでMSはAccessやめちゃったんだろうな
さっさとWeb移行して真面目に開発続けてればSalesforceみたいな糞に出番はなかったのに

2019/11/29(金) 22:58:29.32

>>944
SQL Server Compact…はまだ生きてたっけ?

2019/11/29(金) 23:00:31.63

>>947
Compactは終了で、その代わりがlocalDBなんじゃなかったっけ

2019/11/29(金) 23:16:39.14

>>930
さんくす、Nugetすごく簡単だねえ、ただ多すぎて迷う、coreにしてみた
>>931
わざわざさんくすね、LocalDBも入れてみるお
>>933
Dapperとゆう新たな単語が、、頭の片隅に

他の人もサンクス、あとは勉強してコード書くだけだね

2019/11/30(土) 10:23:08.45

>>946
Access地味に高いからな
使わんのにエンタープライズに入ってやがるのがムカつく

2019/11/30(土) 14:43:46.04

>>950
Accessというか、MDBファイルは作るときこそ金はかかるが、配布は無料ってところが良かったよな
頑張ればフリーで全て賄うことも可能だったし

2019/12/01(日) 16:07:57.01

ASP.NET Webフォームでオブジェクト指向な作りって出来ますか？Pageクラスを継承した画面ごとのクラスが基本となると思うんですが、それらとは別にドメインオブジェクトを定義すればいいんでしょうか？
古いフレームワークのせいか、参考になる情報がWeb上で見つからず困っています

2019/12/01(日) 17:00:26.82

ドメインオブジェクトはどんなフレームワークでも作るのはまあ基本

2019/12/01(日) 17:01:47.30

C#にしてもVB.Netにしても、オブジェクト指向な言語だからできるだろ
オブジェクト指向な作りってどんなのを指してるんだ？

2019/12/01(日) 17:09:16.81

extendsを使いグローバル変数で回さないことかな

2019/12/01(日) 17:30:22.41

mdb は Access 無くても作れるし使える
wsh からも作れるし
python からでも win32com とか adodb とかで生成も操作も可能

2019/12/01(日) 17:54:34.01

>>956
生成できたっけ？
ADOXが必要だと思ってたけどadodbで生成できるならやり方教えて欲しい

2019/12/01(日) 20:13:56.38

昔はVSでもGUI上からmdb作れた気がするけどc#からコードで作れたと思う

2019/12/01(日) 20:33:15.39

COMオブジェクト参照するの気持ち悪いな

2019/12/01(日) 20:38:52.40

扱い面倒だからね
自分だけなら良いけど

人が触ると直ぐに解放漏れするし
gc.Collect連打とか

2019/12/02(月) 00:32:28.82

windowsなんてcomの塊なのに

2019/12/02(月) 00:48:30.78

モダンアプリではより完全なCOMベースになったね
.NETなんかいらんかったんや

2019/12/02(月) 02:17:05.78

>>959
ADO.NETじゃアカンの？

2019/12/02(月) 21:29:05.38

組み込みっていったっていまどきマルチスレッド当たり前で、要は
マルチユーザーでアクセスするのと同じなんだが、組み込みDBは行ロックが
ないのが痛すぎる。大きめのバッチ走らせると行ロックないから
他から更新できなくなるし。

2019/12/02(月) 22:09:18.94

>>964
用途に応じて使い分ければいいんじゃないでしょうか

2019/12/02(月) 23:30:52.06

Newtonsoft.Jsonに絡み、C#の文法や仕組みがよくわからないので教えてください
https://www.newtonsoft.com/json
前者のコードが通ること、対して後者が通らないことの理由がそれぞれよくわかりません
var jsonString = JsonConvert.SerializeObject(new {asdf = "asdf"});
var jsonString = JsonConvert.SerializeObject(new {var asdf = "asdf"});
JsonConvert.SerializeObjecメソッドに匿名のオブジェクトを作成して渡すのであれば、宣言を含めきちんと作成した後者のコードになるような気がしてしまいますが・・・・一体どういうことなのですか？

2019/12/02(月) 23:37:45.37

匿名型でvarを使う文法が存在しないからじゃねーの

2019/12/02(月) 23:38:00.50

https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/anonymous-types

2019/12/03(火) 00:00:10.26

>>967=968
ありがとう、こういうものだったのか
全然知らなかった助かったよ

2019/12/08(日) 19:26:34.55

WindowsフォームのListBoxのアイテムの順番を
マウスでドラッグして移動出来たりはしないでしょうか？

2019/12/08(日) 20:35:42.68

>>970

https://www.kisoplus.com/sample2/sub/listbox.html

試してないけど

2019/12/08(日) 21:37:23.18

ありがとう！やってみる

2019/12/11(水) 00:30:39.25

vs2019って新規作成でフォーム作れます？いきなりユーザーコントロールしかなくないですか？