次世代が造った言語 blawn

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1デフォルトの名無しさん
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2019/10/22(火) 13:17:06.14ID:fxbuxtP/
次世代が造った言語 blawn について語るスレ
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191021_142131.html
https://github.com/Naotonosato/Blawn
2019/10/24(木) 12:53:58.60ID:ABhN6CSm
if-elseのネスト禁止
forの中にif-else禁止
まさにbrainf*uck
46デフォルトの名無しさん
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2019/10/24(木) 12:54:08.19ID:Ib3bR7qt
こんな言語に傾倒するくらいならRustにコミットしたほうが将来性あるで
2019/10/24(木) 13:02:23.91ID:jFRuk6Cl
>>45
なんかそんなんだとqiitaにありそうな言語作ってみました
の記事に見えてくるw
2019/10/24(木) 13:03:53.56ID:yrGzoWsD
https://github.com/Naotonosato/Blawn/blob/master/src/compiler/compiler/compiler.cpp#L64
https://github.com/Naotonosato/Blawn/blob/master/src/compiler/compiler/compiler.cpp#L178

C へのトランスレータなのかな?

https://github.com/Naotonosato/Blawn/blob/master/src/compiler/compiler/compiler.cpp#L123

Linux だけに対応と書かれている通りなんだけど、Windows や OSX へのポーティングは大変そう
49デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 13:07:08.14ID:PdyZnCeq
brainf*ckはネスト出来たな・・・
2019/10/24(木) 13:22:52.33ID:8sAWgi+p
>>48 LLVMだから移植性は高いだろ。
51デフォルトの名無しさん
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2019/10/24(木) 13:22:59.48ID:Au0qwJ7k
確か90年代前半頃にRubyを初めて観たときの完成度はこれより高かった
これは中学生と言うことと日本製と言うこと以外に誉めるところは今のところ無い
10年後どうなってるかは知らんがな
2019/10/24(木) 13:28:01.07ID:yrGzoWsD
>>50
proc ファイルシステムは Linux だけなので
2019/10/24(木) 13:29:06.82ID:9ialz6Ph
なんでコンパイラ(トランスレータ?)ごときがproc使うんだ?
2019/10/24(木) 13:35:20.37ID:9ialz6Ph
今の子供が羨ましいのは、そういう言語や情報が
ただで手に入るってところだな。
数万円かかる時点で中学生じゃそんなことできなかった。
2019/10/24(木) 13:39:15.20ID:4BUO8cnl
このぐらいの品質の言語は毎年沢山作られているから、あまり騒ぐことじゃないんだよな
そのことを知らないピープルが天才!天才!と騒いでるだけで
ちょっとかわいそう
2019/10/24(木) 15:02:44.55ID:9D3GuoQG
>>46
ごもっとも
2019/10/24(木) 18:21:14.43ID:+efMK5E6
天才と囃し立てて言語に縛りつけないとすぐ夏休みの宿題で終わるぞ中学生にオレツエーさせとけ
2019/10/24(木) 18:37:20.62ID:TRYJth0S
>>57
終わっていいじゃん
続ける価値のあるものとは思えん
スポンサーとチームなしに標準ライブラリを整備できるとでも?
2019/10/24(木) 18:57:03.43ID:ybJ4PmN9
DはなぜRustに負けたのですか?
2019/10/24(木) 19:25:20.86ID:M5uvwdA8
>>44
何も考えず持ち上げてるバカに聞かせてやりたいわ。
作った本人が一番、現状の問題を理解してるっていう。
2019/10/24(木) 19:37:33.07ID:TRYJth0S
まるで画期的なものを生み出したかのように伝える報道が悪いんだわ
中学生が作ったことがすごいのであって、言語自体はありふれたものだということがまったく伝わらない
2019/10/24(木) 20:27:21.86ID:ltZKbzMG
画期的とは誰も言ってないじゃん
むしろ命名理由がすごくネタくさいw
2019/10/24(木) 21:18:27.84ID:LYR4XRcb
>>54
そうやねぇ
いい時代になったなぁ
64デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 21:51:21.58ID:B9uASoUV
6歳がプログラミング言語作る時代だぜ


プログラミング言語 Kuin
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1505683116
2019/10/24(木) 22:36:06.33ID:8Fri6DgZ
文法がPython擬きのせいで凄い読みづらいな
2019/10/24(木) 22:44:22.06ID:8sAWgi+p
好き嫌いはあって当然だが、自分が好きな風に作ったんだからそれはそれでよい事だろ。
評価すべきは7月からC++を始めて仕様を作り8月9月で仕上げてことにある。
お前らが中学3年生時にこんなことできたか?

LLVMを使いこなし、CFFIでCも呼び出せるようにしている所。2カ月でここまで作りこんだのは評価してよいだろ。
2019/10/24(木) 22:49:14.53ID:ltZKbzMG
前からPythonはやってたんだろう
そうじゃなきゃこんなにするわけがない
2019/10/24(木) 23:03:25.81ID:TRYJth0S
>>66
中学生がやったのがすごいなどということを褒め称えるのはプログラム板でやることではない
そんなことはニュース系の板でやれ
ここでやるのは表題のプログラミング言語の仕様や実装についての議論
69デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 23:35:12.57ID:3KbxImM1
Pythonもどきって一体なにを指して言ってんの??
この言語インデントに文法的な意味はないし…えーと…
2019/10/24(木) 23:51:43.66ID:swn/qt2m
self
2019/10/24(木) 23:52:32.72ID:P4GqRmjy
>>69
カッコがないことだろ?
2019/10/25(金) 00:06:56.89ID:9ccg5eGm
Pythonからindentの意味をなくして不便にしているだけ
中括弧もbegin endも無しでindent無意味にすりゃそうなるのは必然
2019/10/25(金) 00:07:42.86ID:XP9FkZiC
案の定の才能嫉妬スレw
2019/10/25(金) 00:14:59.54ID:zkoUMJ7a
すべての批判を嫉妬で躱すから子供を持ち上げる奴は嫌いなんだよ
2019/10/25(金) 00:16:25.63ID:MULKQLsl
でもこれ賞に値するか?
短期間で作ったかどうかは関係ないっぽいし
2019/10/25(金) 00:20:00.00ID:CmPeaXLW
>>75
22歳以下ならこんなもんだろ?
2019/10/25(金) 00:21:49.70ID:MULKQLsl
作った子は超賢いんだろうけどさ
flex、bison使ってllvm使ってと作り方がまっとうすぎておもしろくない
単に大学の内容を先取で勉強して作りましたって感じ
言語デザインとしての発想は平凡だと思うが
2019/10/25(金) 00:23:19.95ID:CmPeaXLW
そりゃネットでググればそうなるやろ
2019/10/25(金) 00:24:56.33ID:9ccg5eGm
flexとbisonって
そこはspirit使っておけよ
2019/10/25(金) 00:27:03.30ID:MULKQLsl
審査員の大学の先生たちが嫉妬の裏返しで持ち上げた結果なんじゃないの?
技術力は落ちてももっと発想の豊かなものを選ぶべきだろ
2019/10/25(金) 00:27:56.81ID:SyedIRhC
>>77 妬むな妬むな、お前が中3で作れたか?
当然寄せ集めじゃないと短期間では作れないのは当たり前。
そういう発想をして実現できたことが素晴らしいし、言語の発想もそこそこユニーク。
2019/10/25(金) 00:28:15.37ID:StYWqeWG
プログラム板のスレでは作ったのが誰かなんてどうでもいいだろ
実際に使う道具として議論するんだから中身だけが評価の対象
2019/10/25(金) 00:30:09.64ID:StYWqeWG
言語のユーザーにとっては
製作期間には何の価値もないし
製作者の年齢にも何の価値もない
それすらわからんてことはこのニュースを見て外から来た人なのかね
2019/10/25(金) 00:38:15.84ID:SyedIRhC
>>83 アホか、言語の優秀性を語るスレじゃないだろうが、たかが中学生が2〜3ヶ月で作った練習台だぞ。

実用になるかどうかはさほど重要ではない。 発想を評価できるかどうかだよ。

何を大上段に構えて大人が喚いてるんだ? 恥ずかしいと思え。
2019/10/25(金) 00:55:14.31ID:CmPeaXLW
発想ってなんのこと?なんかすごい発想でもあったの?
2019/10/25(金) 01:01:46.13ID:StYWqeWG
>>84
天才中学生万歳したいだけならマ板に行けってことだよ
ここはそういう板じゃない
2019/10/25(金) 01:21:00.07ID:GWerdevt
言語としては微妙だよね
ifとwhileのネストもまだできないらしいし
2019/10/25(金) 08:31:06.32ID:CgGst0qo
お前らの民度と知識量ってN速とあんまり変わらんな

【天才】スーパー中学生誕生、プログラミング言語わずか数週間で開発、U-22プログラミング・コンテスト2019 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571892411/
2019/10/25(金) 09:10:47.53ID:92erBx/j
クソジジイ「俺でも作れる!」

俺「へー!じゃあ今まで作ったアプリ見せてよ!」

クソジジイ「お、おらは会社でJavaしか使ったことなくてプライベートでは5chしかやってないだ……」


これさ、すっげー哀れだよな?
2019/10/25(金) 13:27:11.60ID:L9QL6FGO
数週間で作れたらすごいと思うけど、
それってバグがない製品品質のものができたならってことなんだよね
たたき台的なものは、それぐらいで作れるけど、
そこから品質を上げるのに時間がかかるんだよ

テストとか一切入ってないだろうし
っていうか、オブジェクトファイルや
VIMの.swpファイル入ってるけど大丈夫か?w
2019/10/25(金) 14:01:57.61ID:zBQoYkmV
ここの住人なら「仕込みのウィルスが入ってる可能性もあるから走らせないよ」と言うよな
2019/10/25(金) 14:40:57.37ID:PZYHXgls
SIerおじいちゃんはテストが〜セキュリティが〜ってお客()の顔を伺いながら作るのが仕事だから新言語とか作れるわけ無いじゃんwwwwww
2019/10/25(金) 14:49:22.77ID:StYWqeWG
作る意味がないから作らないんだよ
Rubyの頃とは違って個人が作った言語なんて通用する時代じゃない
それ以前に言語の中身について議論するつもりがないなら他の板でやれ
2019/10/25(金) 15:08:51.54ID:L9QL6FGO
>>92
テストは自分のためにやるんだぞ?
テスト無くてどうやって新たな機能追加するんだ?
修正するたびにバグが入るだろ
2019/10/25(金) 15:11:24.53ID:L9QL6FGO
>>93
言語の中身に、語るようなことあるのか?
まだできないことは後で実装するとして、
(C/C++との比較じゃなくて)他の言語と比べた時のメリットとか
可読性が〜という抽象的な言葉ではなく
○○によって可読性が高いみたいなことなんかあるの?
96デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 15:39:57.03ID:BNTJ335Q
参考書籍
https://www.sbcr.jp/product/4797337958/
http://www.loveruby.net/ja/stdcompiler/
2019/10/25(金) 15:40:07.97ID:StYWqeWG
>>95
中身について語れることがないならこの板にスレを立てるべきではない
中学生が言語を作ったんだ、すごいねーってのをやりたいならニュース系やマ板でやるべき
98デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 15:50:43.95ID:BNTJ335Q
言語の造り方を知らない人のために
https://github.com/ruby/racc/blob/master/README.ja.rdoc
http://i.loveruby.net/ja/projects/racc/doc/usage.html
https://magazine.rubyist.net/articles/0017/0017-Hotlinks.html
99デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 15:53:41.87ID:BNTJ335Q
yacc とは何か
racc とは何か
bison とは何か
が判る本
https://bookmeter.com/books/431440
100デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 15:59:03.71ID:BNTJ335Q
マ板の住民なら一度は読んどけ
第二版
https://bookmeter.com/books/185042
旧版
尼 4781905854 (I)
尼 4781905862 (II)
101デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 16:26:46.97ID:BNTJ335Q
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/qiita.com/blackenedgold/items/83526b329fe96ee781f5
>ネスト出来ないの、意図的なのであれば、分岐なりループなりの本体を強制的に簡潔に書かせるための手法の可能性はありそう

こういう意見は面白い
2019/10/25(金) 18:36:52.59ID:4V9sCl2t
>>66
正直すごいとは思う。
ただ、今は良いアイデアがあるとMSやFSFのようなところがすぐに真似してくる
と思うので、その変が難しいところ。
良いアイデアを持った言語を作ったら、公表せずに練りに練ってから一気に公表
して相手が真似するまでの束の間の時間だけなんとかなるという感じになって
きている。Perl, Ruby, HSP などは現れては消えていった。一度は有名になった
ものですらそんな現状。
2019/10/25(金) 18:43:59.09ID:WONtN6V5
>>102
お前この中学生より知識無いな
2019/10/25(金) 18:45:12.51ID:4V9sCl2t
>>102
実は言語処理系のプログラムでは、「組み合わせ爆発」の問題が起きがち。
それと、実際に実用的な言語処理系はコードが大きくなりがちなため、
コードの全体把握が難しくなっていく。だから、仕様を追加したり改良
しようとしたとき、100%絶対大丈夫の方法がだんだんと分からなくなってきて、
大体正しそうな修正しか分からなくなってくる。だから、少し修正しては、
テストを走らせて本当に正しく修正できたかを少しずつ確かめながら
前に進んでいく方法をとらざるを得なくなったりする。
開成高校の頭脳を持ってすれば、完全に正しい修正方法も絶対的に分かる
可能性もあるが、それでも言語の規模が大きくなっていくと難しくなっていくだろう。
組み合わせ爆発を抑えれば処理系のコードが小さくなるが、コンパイル速度の低下や、
LLVMで最適化する前のコードの品質低下などにつながる。
最適化する前のデバッグ時のコードの速度もある程度大事なので。
2019/10/25(金) 18:48:21.20ID:4V9sCl2t
>>103
正直、flexやbisonの使い方は良く知らない。
中学生でよくLLVMを使いこなせたなと思う。
LLVMの資料も英語版を読まないと理解が難しいはずなのに、
天才的なものを感じる。
106デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 19:07:29.20ID:q8W1xqeq
これも追加で
https://book.impress.co.jp/books/1112101137
2019/10/25(金) 19:18:06.12ID:n5fer6xH
俺も中坊のころマシン語できた気がするぞ
2019/10/25(金) 19:33:47.17ID:teKvVjpM
3E CD 32 00 01 76
109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 19:38:59.59ID:30XhEMpH
CA FA
2019/10/25(金) 20:33:26.43ID:KlAcr6CU
>>101
この完成度の低さでも賞もらえるっておかしくない?
2019/10/25(金) 20:37:01.87ID:n5fer6xH
命名のインパクトだろw
2019/10/25(金) 20:43:40.79ID:ARvvf3Bc
知った風な口きいてる ID:4V9sCl2t は
今まで一体どんなスゴイ言語を作ってきたんだろうなw
2019/10/25(金) 20:51:21.20ID:98MYjfWz
天才的なものを感じる。
2019/10/25(金) 20:51:22.37ID:r9lZKdsc
まあ周辺ツール使いこなしてるのはすごいと思う
この辺のツールの習熟は一ヶ月じゃ無理だと思うから、前から言語開発に興味があったんだろうな
2019/10/25(金) 23:15:03.48ID:4V9sCl2t
>>114
そういった本を買う財力が(親に)有ったと言うのもあるかもしれない。
LLVMやflex,bison の解説書があるのと、ネットでreference manualだけを
読むしかないのとでは大きく違う。
2019/10/25(金) 23:18:15.80ID:r9lZKdsc
>>115
格差広がって教育格差も広がってるから、極端な天才がこれから増えていくかもしれないな
2019/10/25(金) 23:22:03.01ID:4V9sCl2t
>>112
未発表の言語を今作ってる。
2019/10/25(金) 23:26:27.60ID:MULKQLsl
お前、なんか言ってることずれてんのよ
LLVM使えることが評価されたポイントじゃないだろう
そんなもん人が使うように作られた道具なんだから
少なくとも誰かが教えてやれば賢い中学生なら十分使えるようになるだろうさ
そうじゃなく言語自体はどうなんだと
何か新しいパラダイムを生み出したのか?
実際にそれでアプリケーションを作ってどうだったのか?
既存言語と定性的、定量的な比較は行われたのか?
そういうところだろ
2019/10/25(金) 23:32:44.33ID:/5Grmzyt
俺の会社は今全部Blawnに置き換えてる最中だわ
GoとかRustに投資するぐらいなら断然Blawnだねw
2019/10/25(金) 23:35:26.49ID:4V9sCl2t
>>118
少なくともネットで公式reference manualだけで理解しようとすれば、
LLVMは普通のアセンブル言語よりだいぶ難しい。
普通のアセンブラでは、extrn宣言やpublic宣言などは何度でも行えるが、
LLVMでは一度だけしか行えないなど使い勝手も悪く、C言語との
ずれも大きい。その一方で、なぜか構造体を使うことが前提になっているような
言語仕様になっており、使わなければ最適化で不利になる可能性もある。
2019/10/25(金) 23:36:40.00ID:4V9sCl2t
>>120
誤:アセンブル言語
正:アセンブリ言語
2019/10/25(金) 23:39:39.87ID:MULKQLsl
な?ずれてるだろ
123デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 23:39:50.60ID:9ZGj0mXw
もうすぐ旬なカンブリ言語
2019/10/25(金) 23:43:10.08ID:TUsRGFSK
とりあえず評価は完成してからだろ?
まだ技術プレビューレベルやん
2019/10/25(金) 23:43:25.64ID:TUsRGFSK
というか完成しきれるのかな?
2019/10/25(金) 23:46:24.22ID:StYWqeWG
現代の言語なら標準ライブラリの整備までが実用言語の最低条件だから、大規模なチームを組めない立場である以上完成は不可能
2019/10/25(金) 23:48:16.16ID:MULKQLsl
経済産業大臣賞(総合)もらってますがな
2019/10/25(金) 23:51:11.00ID:teKvVjpM
>>119
  、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rュ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O
2019/10/26(土) 00:06:54.32ID:/jQCModP
>>115
>>116
この年齢で大学生レベルのことができるっていうのは、教育努力のみで十分到達可能な範囲で、
本人にずば抜けた才能があるとは限らない
家庭環境などのバックグラウンドの情報なしに天才だと騒ぎ立てるのは本人のためにも危険
そもそもアイデア出しから実装まで全部一人でやったなんて証拠もないしな
2019/10/26(土) 00:17:24.40ID:dcsgYCXg
>>129
そういえば、flexやbisonは雛形となるようなサンプルがあるので、
実は良く理解して無い人でもなんとなく出来ちゃう可能性はあるには有る。
2019/10/26(土) 00:22:59.60ID:dcsgYCXg
https://qiita.com/toru0408/items/483c77cb76198d4c6ceb

こういうのを見れば、言語定義をバッカス記法(BNF)を使って書けば
flexとbisonでそのままなんとなく動く。
これをそっくりそのまま実験してちょっとBNFの部分を変えてしまえば
オリジナル言語の出来上がり、ということにしてしまう人も出てくるだろう。
2019/10/26(土) 00:50:39.71ID:o5w2ifn2
一ヶ月って言うからなぁ
一ヶ月ならfor分やif文がネストできなくても普通だろ
BNF育てるのって大変だし
2019/10/26(土) 00:52:48.01ID:gK45lyJn
α版ですらないビルドがようやく通ったって程度の言語に
必死に駄目だしして自尊心保ってるおっさんたち惨めすぎるな…
2019/10/26(土) 00:55:40.86ID:dcsgYCXg
flexは字句解析を正規表現で書くので、それだけでもコンパイル速度が
遅くなってしまうかもしれない。
2019/10/26(土) 00:55:50.73ID:aCoOcfZt
家にオライリーの本が50冊あった、とかじゃねえの
ウルティマもNASAの技術が惜しげなく投入されてる
2019/10/26(土) 00:58:07.64ID:SyjizfQh
>>133
> α版ですらないビルドがようやく通ったって程度の言語に
経済産業大臣賞(総合)どーん
2019/10/26(土) 00:59:21.52ID:o5w2ifn2
ご両親は何やってる人なんだろうか
こういう子を育ててる人間が気になるわ
2019/10/26(土) 01:00:21.26ID:+nlMUvII
std::cerr << "syntax error" << std::endl;
/*<< "\033[38;2;0;0;255m"
<< "YOU LOSE\033[0m\n" << "構文解析器の勝ち!\n"
<< "何で負けたか、明日まで考えといてください。\n"
<<"そしたら何かが見えてくるはずです。\n"
<< "ほな、いただきます!!\n";
*/
こういう子
2019/10/26(土) 01:03:02.05ID:+nlMUvII
実際のところループネストできないとかないよ
いくらウケても賞は出すべきじゃなかった
2019/10/26(土) 01:20:10.33ID:J0KtHN46
ジャップのしょうもないコンテストに出品するだけならどんなふざけたコードでも構わんが
github等で世界に公開した時点でそいつが何者かなんて関係なく批評されるのは当たり前
2019/10/26(土) 01:35:54.94ID:d4LWvXoo
一流レベルをこの年齢で作ったからすごいという評価はあっても
二流だけど年齢の割にはすごいなんてのは教育機関じゃなきゃ
関係ないというのはあるな
2019/10/26(土) 01:40:40.65ID:dcsgYCXg
そもそも売ることを目的にするならソース配布する事自体が選択肢に入らない。
2019/10/26(土) 01:47:24.33ID:dcsgYCXg
早く作れたのは、flex, bison, LLVM のおかげだね。
それらを全く使わなければ、なんやかんやで数千倍〜数万倍のコードが
必要だった。
144デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/10/26(土) 02:17:48.80ID:aV/u/FkJ
このおっさんどもは何様のつもりなのかな?
この子がやったことは充分称賛に値することだし、なぜそれにケチをつけたがるの?
なぜ素直にすごいと言えないの??
君らどんな教育受けて来たの???
— 夜桜さん (@sacla_suisui)
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