C++相談室 part146

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2019/11/07(木) 11:35:36.76ID:4wggfTwe
C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part145
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568362404/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)
2019/11/07(木) 11:36:06.80ID:4wggfTwe
STLつかうと一気に実行ファイルサイズが10倍に?！

環境によるだろ。
俺はBorland-C++5.6.2に -D_RTLDLL オプションを指定して、極力
ランタイムを使用するようにして使っているが、例えばstd::vectorを
使っても使わない時と比べ10Kほどしか増えない

すげえ。ダイナミックリンクしといてファイルサイズが増えないとかいってるよ。この人。

C1010: ﾌﾟﾘｺﾝﾊﾟｲﾙ済みﾍｯﾀﾞｰの検索中に予期しない EOF を検出しました。
とかいうエラーが出るんだけどこれってどうすればいいの？

#include <stdafx.h>
後死ね。

言葉が悪いな。それで教えているつもりか。
まぁヒントぐらいにはなったな。
うむごくろう。

---- テンプレ ここまで ----
2019/11/07(木) 12:30:45.15ID:BpK/Hm+b
今更だけどこのテンプレ何が面白いの？
2019/11/07(木) 13:14:32.06ID:S+DlaQTT
本人か？w
2019/11/07(木) 18:24:51.04ID:BQL6Knhs
https://ideone.com/Al0exx
これ通ったんだけど、三項演算子ってどういう挙動なの？
プリプロセッサ的に選択したモノに式を置き換えるのか？
2019/11/07(木) 18:28:59.01ID:N9TqrKuA
他の演算子と何も変わらんよ
2019/11/07(木) 18:37:13.58ID:lzcXDdMi
三項演算子は簡易的なif-else文
2019/11/07(木) 18:54:15.36ID:N9TqrKuA
>>7
文と式は区別しよう
2019/11/07(木) 19:12:41.49ID:BQL6Knhs
え？
三項演算子は参照返してるの？
〜〜?lvalue:ｒvalue;はどうあつかうんや？
2019/11/07(木) 19:42:30.16ID:N9TqrKuA
何を混乱してるのか知らんけど、四則演算や比較など他の演算子が返すものと性質は何も変わらんて
2019/11/07(木) 20:01:08.25ID:3d5Ufx/F
たぶん三項演算子で分岐後の型が異なっている場合の事を気にしているのでは？

三項演算子は変数セレクタ(変な表現だけど)ではないのだが
そういう使い方もできるだけ
2019/11/07(木) 20:04:20.83ID:BQL6Knhs
>>11
なるほど。了解です。
2019/11/07(木) 20:52:33.57ID:f0rTnBPE
上級者のvoid君によると、初心者避けのおまじないらしい
2019/11/08(金) 14:37:15.05ID:qQX8Hix+
条件演算子のことを三項演算子と呼ぶのは初心者。
2019/11/08(金) 15:36:38.98ID:D1bzmSlR
二択条件演算子を条件演算子と言うやつは
CとC++の区別がついていないやつ
2019/11/08(金) 22:59:43.71ID:ggDD69r9
はて、ISO/IEC 14882:2017もISO/IEC 9899:2011もConditional operatorなのだが
JIS信者が崇拝する廃れたJISには二択条件演算子などというマヌケな用語が書かれていたのだろうか
2019/11/09(土) 01:06:14.38ID:UqQZQ0MX
それでは引き続きpimpl論争をお楽しみ下さい
2019/11/09(土) 03:18:51.08ID:HyuDdIlK
>>16
話を逸らすな
ドヤってるやつ自身の言葉遣いがおかしいのを正している
おまえ個人がJISをどう思っているかなどハエのクソほどの価値もない
2019/11/09(土) 03:52:08.32ID:/c1qnHHd
ハエのクソほどの価値もない
これはなかなか良い煽り表現、メモしとこう
2019/11/09(土) 11:52:01.08ID:YsXITINs
ふむふむ確かにJIS X 3010:2003は「条件演算子」、JIS X 3014:2003には「二択条件演算子」とあるな
Conditional operatorは正しいが「条件演算子が誤り」と言われても致し方ない
勉強になった
2019/11/09(土) 15:27:24.52ID:HP/LflWX
『プログラミング言語C++』第4版の第2章のエピグラフには
シェイクスピアから引用されてるね。
「まず行うべきは、言語の法律家を皆殺しにすることだ。」
2019/11/09(土) 16:40:09.54ID:UqQZQ0MX
JISｗｗｗ
まぁ英語読めない人はそっち読んでればｗ
2019/11/09(土) 16:54:05.74ID:W5m3k6zs
JIS信者ってコンストラクタとデストラクタを生成子とか消去子とか呼んでるの？
話したくねえな
2019/11/09(土) 17:53:12.69ID:HyuDdIlK
フレンドを随伴はさすがにやだな
2019/11/09(土) 19:31:08.91ID:7XYNyApp
友達よりはいいと思う
2019/11/10(日) 10:04:18.86ID:2HW6YGp5
随伴と言う言葉は、実は数学や物理で別の意味で使われているのでちょっと
抵抗を感じるのは否めない。量子力学でのエルミート共役や、リーマン幾何学
で使われることがある。数学の「双対」の概念とも関係していて、随伴に対して
もう一度随伴操作を行うと元に戻る性質がある場合もある。
2019/11/10(日) 10:10:28.39ID:jbBoRETA
friendというか奴隷宣言だよね
2019/11/10(日) 10:53:53.52ID:T+oiajnu
class 満州国
2019/11/10(日) 10:54:30.16ID:T+oiajnu
class 満州国 {
　friend 大日本帝国
};
2019/11/10(日) 11:29:20.79ID:wGUp3v12
従属宣言
2019/11/10(日) 11:41:08.02ID:T+oiajnu
class 明 : public 元;
class 清 : public 金, 元;

class 李氏朝鮮 {
　friend 明;
　friend 清;
};
2019/11/11(月) 22:41:26.04ID:X/f1urlF
なんで元をprivate継承してんだ？
33デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 07:53:04.32ID:NNCqRbhA
>>32
清は、大モンゴル帝国の正統な後継国だから。
北元がモンゴル高原に持ち帰って保持していた玉璽を、清が引き継いだ。
34デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 08:06:03.04ID:NNCqRbhA
北京は一見すると漢民族の首都のように見えるけどまったく違う。
最初に現在の北京を首都にしたのはモンゴル帝国の元。
北京は、漢人・モンゴル人・満洲人それぞれの活動域の接結点に位置している。
以下の事件では、内モンゴルから来た２人の患者が北京の病院で肺ペストと診断されている。

中国で２人が肺ペストに感染、危険性高い劇症型
https://www.cnn.co.jp/world/35145373.html
2019.11.14 Thu posted at 10:04 JST
2019/11/15(金) 09:44:31.26ID:IxoIS27H
しかし継承ってほんと駄目な語だよな
インターフェースに対する実装感が無い
2019/11/15(金) 09:56:13.83ID:CeuK/dHL
お前の国語力もダメだな
37デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 23:57:33.98ID:/yBuhf/V
じゃあ遺伝にすればいいのでは。
2019/11/16(土) 09:31:39.67ID:N74GdtKe
inheritを継承と訳したバカが悪い
2019/11/16(土) 09:55:02.91ID:fbhJUidB
禿１の日本語版で始めて見た
2019/11/16(土) 10:09:43.47ID:Xo/j5+tn
じゃあinheritって言えば？
それで何が解決するのか知らんが
2019/11/16(土) 12:17:41.91ID:N74GdtKe
inheritには立場や役目をそのまま成り代わって継続する意味合いがある
そういう意味合い抜きで単に引き継ぐだけ（あとは後任の勝手）ならsucceedな
王位とか家督とかの相続はinherit
単に財産を相続するとか、社長なり議員なりの後任を単に務めるだけならsucceed
（ただし後任の社長が前任の右腕で忠実に同じやり方を継続していく意向、みたいなのはinheritでもいい）

「継承」は原語のinheritの含みがスッポリ抜け落ちてんだよ
派生クラスが基底クラスの完全な代替として振る舞う（べき）っていうニュアンスが消えてるから初心者が誤解する
2019/11/16(土) 13:30:15.21ID:c+ki5LNV
センスある和訳を教えてくれ
2019/11/16(土) 13:32:33.19ID:x87RiFEK
> 「継承」は原語のinheritの含みがスッポリ抜け落ちてんだよ

落ちてない
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%B6%99%E6%89%BF/
2019/11/16(土) 15:00:50.64ID:Xo/j5+tn
しょせんメタファーなんだから単語だけで正しく理解できるわけないだろ
あほちゃうか
2019/11/16(土) 16:15:31.56ID:fjjXSMO9
「継承」は老舗のお店や古典芸能の家系なんかの気持ちだったのかね。
先代の商売のやり方を引き継ぎながらも新しい世にも…みたいな。

「相続」は悪くない訳な気がするけどね。
祖先の遺産を使って苦労なく好きにアレコレできるとか、
変な具合にいじってお家断絶しちゃうとか。
2019/11/16(土) 17:16:10.53ID:jURkcZzd
>>42
俺も聞きたい
バカとか言っちゃう人がどんな崇高な訳をお考えなのか拝聴したい
ここんとこしばらく腹を抱えて笑うという健康法をしてないしな
2019/11/16(土) 17:23:28.15ID:rW7Vu2CL
英語が曖昧すぎるからよほどぴったりじゃないと英語そのままのがいいでしょ
2019/11/16(土) 17:49:29.54ID:0kRbSQZl
こんなしょーもないことをいちいち気にしてたらプログラムなんてできんだろ。
まあいまだに「オブジェクト指向とは」みたいなしょーもない禅問答やってるバカもいるけど。
2019/11/16(土) 19:38:23.83ID:gk1O1Pjk
むしろ継承にただ引き継ぐだけなんていう暗黙的意味があるなんて今知った
2019/11/16(土) 19:41:00.20ID:x87RiFEK
単に継承という言葉の意味を知らない馬鹿が発狂してただけという
2019/11/16(土) 19:45:39.83ID:gk1O1Pjk
伝承なんて伝言ゲームになりそうだな
2019/11/17(日) 03:14:32.70ID:unI7PN4C
2019年になってなお、訳文でもめるのかよ
もう全部英文で良くね？
2019/11/17(日) 03:30:27.32ID:/PPR+DNS
実際そうしてるでしょ
スマートポインタ、ムーブ、ラムダ、constexpr、noexcept、コンセプト、モジュール、
誰もゴミみたいな訳語当てたりせずに英語そのまま使ってるしそれが正しい
2019/11/17(日) 11:14:17.63ID:4jNKOHdS
訳でもめてるというより
ひとりだけ継承という訳にダメ出ししてる状況
一般論として訳や命名は軽視してはならないけど、
これに関してはかなりどうでもいい
2019/11/17(日) 11:52:02.68ID:ADq5wcSz
和訳とか関係なく、術語が一般用語としての意味と必ずしも一致しないなんてのはあたりまえなのにね。
数学なんかそんなのばっかり。
2019/11/17(日) 12:31:55.03ID:JfnSUNsN
4人くらいいるだろう
ま、訳以前にそもそも継承という概念が役立たずだからな
2019/11/17(日) 14:14:53.18ID:0+nTbBo+
こうゆう機能、性質を○○と呼ぼうって順番なのに
○○って名前なのにこうゆう機能が無いのはおかしい！って言うのがアホ
2019/11/17(日) 14:33:49.67ID:cZKVuoHK
prvalueを純右辺値というだけで
ひっ絡んでくんの、このチンピラ？
2019/11/17(日) 15:03:16.97ID:Mp5WsRX6
おまいら暇だな
2019/11/17(日) 18:41:21.48ID:zYX+B2Mq
そんなの程度問題だろ。
2019/11/17(日) 19:00:44.78ID:4jNKOHdS
はいクソ正論でました
2019/11/17(日) 23:37:51.82ID:zYX+B2Mq
仕様内で定義のある用語はその言葉の一般的な意味がどうあれ定義通りに理解すべきではあるんだが、
そもそもある語がテクニカルタームであることがわかりにくい場合ってのはイケてないと思う。
継承という言葉があったらどこかで定義されてるだろって思うけど、
右辺値って書いてあったら右辺にあるやつかなって思われても仕方がない感じがする。
63デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 05:59:05.21ID:mhcN03Rw
defaultとかexecuteとかの英単語は、それ自体にいろんな意味あるじゃない。
2019/11/18(月) 06:04:42.98ID:oSLwFt1+
債務不履行に処刑かｗ
2019/11/18(月) 09:06:04.16ID:skAn5Z6m
ドスとかスワップとかコンピュータ用語って昔から怪し杉
2019/11/18(月) 09:42:03.87ID:/QuV8J26
だいたい元の英語のままでも日常語としてみたらなんじゃそら、みたいなのが
ちょいちょいあるのがコンピューター用語
バグ(虫)とか
2019/11/18(月) 10:14:16.18ID:sZ0WVu3/
別にコンピューター用語に限らんけど
2019/11/19(火) 18:45:04.24ID:TjvO49h7
https://ideone.com/CMbxJf
ちょっと聞いてくださいよ。
ファクトリーメソッドのサンプル書いたんですよ。サンプル。
そしたら、子クラスのthisで親クラスのメソッド呼んだら、子クラスが記憶喪失になるんですよ。
おかしいじゃないですかこれ・・・。

あー、もどかしい。
2019/11/19(火) 18:45:47.67ID:TjvO49h7
コンパイルタイムに固定してしまうのか？？？
2019/11/19(火) 20:24:26.48ID:tvEitVpd
スマポのポリモはよくわかんないから触らないことにしてる
2019/11/19(火) 20:31:26.40ID:GNY4BPsd
DupってCreateのことだと思うんだけど
FactoryMethodなら呼び出し時にクラスのIdを指定しないといかんよ
この例だとDupの返す内容はIFactoryに固定されてしまうので
もともとIFactoryに存在していないXを表示させるのは鼻から悪魔
2019/11/19(火) 20:37:26.15ID:TjvO49h7
やっぱそうですかー。んー。
回答ありがとう。
2019/11/19(火) 20:39:16.34ID:GNY4BPsd
で、もしIFactoryにXを持たせてもこうなる

https://ideone.com/s9beHs

IFactoryとAのメモリレイアウトが違うんだろう
あくまでもDupは生成時にmake_sharedするべき
2019/11/19(火) 21:14:56.35ID:hdRGMNcQ
キャストじゃなくて、インスタンス作るとこでディスパッチがないとな
2019/11/19(火) 21:51:12.33ID:8p0qWsch
ファクトリで思い出したけど
文字列をクラス名とみなしてインスタンス化するにはどーすりゃいいの
他言語のevalみたいなの
2019/11/19(火) 22:01:23.12ID:JHNr41O8
リフレ
2019/11/19(火) 22:06:20.10ID:+Lo3ALxa
>>74
んだね
C++ならif文を重ねるしかない
仮想関数の動きに惑わされず基本を押さえないとな

C++でデザパタやるとどうしても多少の泥臭さは我慢する必要がある
decltypeなんか使ったらコンパイル時に型が固定されちゃうよ
2019/11/19(火) 22:10:34.14ID:+Lo3ALxa
createProduct()は仮想関数にできるね
これでかなりすっきりするのではないかと
んでIfactoryのcreateProduct()は純粋仮想関数にしておく
2019/11/20(水) 12:38:11.71ID:V2Bfpb/x
IFactory内でdecltype(*this)取ってもIFactoryにしかならんよ、コンパイル時の型情報しか取れないんだから
そういうのは(すでに言われてるけど)仮想関数でごにょごにょすべき
仮想関数と共変使えばif文を排除できる
2019/11/20(水) 12:48:17.01ID:V2Bfpb/x
すまん間違えた、共変使ってもIFactory内だとだめだな
make_sharedまでを派生でやらせればいける
2019/11/20(水) 13:12:40.35ID:tR9fBnD5
インスタンス作るとこの振り分けは愚直に書くのが保守性が高くなる気がしてる。
2019/11/20(水) 20:46:41.13ID:9SkvYyRu
"Java言語で学ぶデザインパターン入門"のソースにならって
愚直に書いてみた
突っ込み歓迎

https://ideone.com/uUbAfy
2019/11/21(木) 14:19:11.68ID:+h+7QjsO
ストラウストラップのプログラミング言語C++Vol3以降、
ひさびさにできるだけ新しい仕様に準拠した日本語のC++本買おうと探したんだが
ほとんどまともな日本語本ってないのね
επιστημη、 高橋航平の独習C++
https://www.%61mazon.co.jp/dp/4798150231
表題だけみたけどマルチスレッドとか一切ふれてないのコレ?
とりあえずプログラム実装するならテンプレートなんかよりマルチスレッド/マルチコアプログラムのほうがよっぽど重要だと思うけど?
だれか買った人居ない?
レビューよろしく
2019/11/21(木) 14:23:43.46ID:Gb3w6aC2
江添の本
無料
2019/11/21(木) 15:19:32.83ID:jw+Pn83o
何で禿４があるのに禿３なんかみてるの？
髪薄いから？
2019/11/21(木) 15:37:56.04ID:1M+TYUu+
>>68
親クラスとか子クラスとか言わないでくれ
2019/11/21(木) 15:57:37.16ID:SOJnuxsg
ペアレントクラス、チャイルドクラス
2019/11/21(木) 16:06:01.43ID:wEG3pGFv
>>86
なんで？
2019/11/21(木) 18:44:56.94ID:+h+7QjsO
>>85
日本語のC++本はVol3の時に買っただけで久しく入手してないという意味ね
Vol4は英語版のebookを持ってるが、ひさびさにできるだけ新しい仕様の日本語で書かれたC++が欲しいと言ってるんだよ。おつむの弱いお前
だいたい、C++-11で止まってるVol4今頃見てどーするつもりだおつむの弱いお前www
2019/11/21(木) 18:46:35.73ID:+h+7QjsO
>>94
江添のような異常者の文章は読まないことにしてる
2019/11/21(木) 18:57:32.20ID:+dTDqVIf
標準委員会の人なのに・・・。
2019/11/21(木) 19:01:45.16ID:f5ecgBgu
なに勧めてもケチ付けるだろうから規格書をお勧めするよ
2019/11/21(木) 19:05:37.07ID:Ju9cDeqK
英語読めないのも知能異常では？
2019/11/21(木) 19:24:07.38ID:SB5I0OPT
>>85
あー、おまえ禿４の日本語版あるの知らねえウルトラ情弱かw
英語が苦手でググりスキルも家畜以下じゃ
C++に限ったことじゃねえよな
それはそれはステキな人生送ってそうだな
同業者として失笑が止まらんわw

内容くらい読んでからご託ぬかせよ
おまえみたいに物を知らんやつには
間違いなく勉強になるから
C++11がどういう位置付けかも知らず
営業呼称の数字がでかいの探してるだけだろ

う す ら ハ ゲ
2019/11/21(木) 19:24:50.50ID:SB5I0OPT
85じゃねえ89だ
2019/11/21(木) 19:25:54.77ID:qpXpGc2Y
ハ ゲ っ て 言 う な ！ ！ ！
2019/11/21(木) 19:44:16.65ID:HPhky9Ev
江添ってひとははげてるの？
2019/11/21(木) 19:59:03.17ID:wlMAy4t9
無駄な抵抗はやめて丸刈りにすることだな。
2019/11/21(木) 20:15:37.46ID:+h+7QjsO
>> ID:SB5I0OPT

あほはアンカーのひとつもまともに入れられないってかウスノロ
原書持ってるのに11どまりの今頃Vol.4の日本語訳入手してどーするつもりだ低能


あほは死ねや
ご希望とあらば、ぶち殺してやってもいいぜwww
2019/11/21(木) 20:30:56.20ID:+h+7QjsO
>>94
>C++11がどういう位置付けかも知らず

シングルスレッドのお前は11で止まっとけよ低能
お前のオツムじゃ並列思考は到底無理だろうからよwww
あきらめて下請け土方でもやっとれ。あほ
2019/11/21(木) 20:32:12.70ID:Ju9cDeqK
頭の程度がよくわかる
そりゃ英語も読めないさ
2019/11/21(木) 20:32:45.47ID:JfgYWeJZ
>>100
だから内容くらい読んでから御託ぬかせっての
シングルスレッドと11がどうつながるんだよ
職安通いのおまえのクビみたいなもんだろうが
2019/11/21(木) 20:46:13.11ID:JfgYWeJZ
シングル毛根のくせに11やっても毛が２本に増えたりゃせんぞ

　お　ハ　ゲ　の　旧　太　郎　が
2019/11/21(木) 20:56:51.29ID:JfgYWeJZ
アンカー滑っちゃってすまんな
おまえもせめてアデランスが滑らないように気をつけな
2019/11/21(木) 21:02:49.63ID:JfgYWeJZ
あ、よく見たらこいつC++-11だってｗ
禿本持っててこれじゃ英語白痴が絶望的なステージなんだな
なあbaldって意味わかる？
2019/11/21(木) 21:04:47.25ID:JfgYWeJZ
あれ？　寝ちゃったのかな
それとも自分の頭から滑落死したか？
2019/11/21(木) 22:25:07.54ID:+3OggeIY
ハゲ：規格と乖離した妄想言語をコンパイル確認せずにﾄﾞﾔ顔で披露する老害。頭頂部に髪が無いのが特徴的
添：ハゲを医者の不養生と揶揄しつつ自分もコンパイル通らないコードをﾄﾞﾔ顔で披露する委員会メンバ。頭髪を剃っているのが特徴的
2019/11/21(木) 22:42:30.25ID:JfgYWeJZ
禿はcfrontの実装者だが
2019/11/22(金) 01:23:48.58ID:9tWBQCxn
ひさしぶりに見たらなにかよくわからないハゲのスレッドになってた
2019/11/22(金) 15:37:51.30ID:h7twVaF1
俺たちがどれだけ頑張ってもC++でハゲには勝てない
2019/11/22(金) 17:31:12.40ID:31qO4/Al
このスレではじめてC++についてまったく非のうちどころのない正しい意見が書きこまれた
2019/11/22(金) 23:28:36.47ID:4cuBkj+o
まずハゲをスレッド生成します
2019/11/22(金) 23:47:27.76ID:Y24HLISL
糸を生成できるなら禿やってない
2019/11/23(土) 02:47:31.93ID:dFQ8RRrN
C++はすぐ深刻なエラーになるからコーディングに注意を要しストレスで禿げる
2019/11/23(土) 04:59:27.38ID:jWWyBC4d
それはあながち否定はできない
まあ俺は禿げていないが
2019/11/23(土) 08:18:19.78ID:FPHze3FN
プログラミング言語好きの人たちが集まるネットコミュニティの
雰囲気にあてられてハゲるんと違うか？
C++界隈は他の言語に比べて攻撃的な物言いをする人が多い気がするぞ。
皆がトーバルズ氏になりたがってる、みたいな。

ハゲ先生の本を(和訳本で)読むと穏やかな人格者っぽい感じなのに。
2019/11/23(土) 09:13:47.22ID:ugNYcsZK
C言語使ってる日本人を想像しろ
2019/11/23(土) 11:19:54.13ID:ZGOtfnpM
C++はもうC#の後追いやってるだけだからなww
テンプレートにうつつ抜かしてる間に生産性以外でもC#に劣る言語仕様に成り下がった
2019/11/23(土) 11:54:18.05ID:EBCdzxcY
C#がC++に勝る点って何？
2019/11/23(土) 12:37:43.36ID:MxAA5A1q
>>116
void君とか頭おかしい連中が目立ってるからだろ

>>110
c++で創薬したるわ
121デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 13:16:56.60ID:iYvqsLVH
今はやりのpythonを使う人はpybind11とかでpython用のC++プラグイン作るだろうから、これからもC++は色んな所で使われ続ける。
2019/11/23(土) 13:20:40.03ID:jA/F562D
後追いというか、C++を最も使い込んでいるのはMSなんだからC#に似てくるのは当然
2019/11/23(土) 13:38:45.00ID:ZGOtfnpM
何寝言逝ってる
C#で新たな規格が決まって
だいぶ遅れて、C++がそれ取り込んでという順番がつづいてるだろうがwww
2019/11/23(土) 14:42:35.65ID:bse8qODO
>>123
具体例を
2019/11/23(土) 15:03:58.13ID:BDEOs2uu
分かるところだとコルーチン
2019/11/23(土) 15:06:16.23ID:BDEOs2uu
C++/cli経由だけどenum classもそうじゃないかな
2019/11/23(土) 16:14:47.04ID:KvoIJqUR
ハーブシッターいるからね。委員会。
2019/11/23(土) 16:18:17.70ID:pbrffxke
中間言語型のC#はC++の競合にはならない
2019/11/23(土) 16:25:19.22ID:6kdTmmEk
yieldは40年前からある技術だけどな。
cライクの言語に取り入れたという意味ではエポックメイキングだったんだろう。
その2つくらい？
2019/11/23(土) 16:35:44.52ID:U8iKLMmJ
>>127
Herb Sutter
のことですかね。
2019/11/23(土) 16:37:27.45ID:KvoIJqUR
>>130
そこらへん。
2019/11/23(土) 16:46:36.89ID:bse8qODO
>>128
中間言語や VM の存在は C# の本質ではないと思います
マイクロソフトもいずれネイティブコードを吐く C# コンパイラを出してくるでしょう、私には VM なんてなんの腹の足しにもならない無駄な機構にしかみえません
2019/11/23(土) 16:49:37.49ID:KvoIJqUR
PGのVM設計するときに参照するのがx86だったりとかで、結局ロックインしちゃってる気がする。
複数の未知のCPUにJITできるように組んでないような気がする。
2019/11/23(土) 17:12:01.03ID:3WxMvOwa
wintelの目指すトコロはCPUアーキテクチャと専用高級言語の囲い込みでしょ
C++を潰すには、みたいな第二次ハロウィン怪文書を思案中だよきっと
2019/11/23(土) 17:37:47.06ID:CZ47p2RQ
言語で囲い込みとかないない
2019/11/23(土) 18:11:45.72ID:U8iKLMmJ
>>132
今でも .NET の中間コードは、native コード化できます。
2019/11/23(土) 18:14:16.80ID:U8iKLMmJ
>>136
できますが、結局、GCを使うので、C++並の速度にはなりません。
GCが動いた場合、処理時間のオーダーが違うので、CPUがどんなに速くなっても
どんなに最適化を施しても無理です。
2019/11/23(土) 18:31:11.69ID:D2JmV2eo
GC無効化すればいいのか？
2019/11/23(土) 18:34:17.97ID:pbrffxke
deleteないのに
2019/11/23(土) 20:26:44.43ID:pwNFgn+1
GC洗脳にかかったやつを正気に戻すのは大変だぞ
2019/11/23(土) 20:59:39.93ID:W1wK9gMe
ビジネス用途を想定しているC#と基礎技術を支えるC++が競合してると思ってるのが面白い
2019/11/23(土) 21:20:13.50ID:fygFNKSM
GC で止まるのが嫌なら、GCの無い、Rust を使え！

その代わり、かなり注意深くプログラミングしないといけないw
2019/11/23(土) 21:24:45.73ID:W1wK9gMe
注意深くプログラミングしなくていい言語なんてあるのか
2019/11/23(土) 21:28:04.03ID:ItEg5azI
昔は1日の業務の終わりにGCを走らせてから帰宅したもんだ。翌朝までにGCが完了してればそれで充分だった。
いまは物理メモリが広いので速度クリティカルな部分ではGCを無効化するのもありかもしれない。
それだとしてもC#はC++を置き換えられないよ。思想が違うもの。
2019/11/23(土) 21:35:18.52ID:fY6FJFDb
やっぱ今衝突とか爆発しそうなその瞬間に寄りによってGC走ったら悔やんでも悔やみきれないからな
GCなし言語には生き残ってもらわないと
2019/11/23(土) 21:57:34.36ID:jA/F562D
>>145
それはRTOS使わないといけない
C++でも割り込みで予期せず遅れることはある
2019/11/23(土) 22:48:42.12ID:fY6FJFDb
詳しい情報サンクス
2019/11/23(土) 23:09:28.20ID:rsD80hR9
>>145
えっ？
2019/11/23(土) 23:10:31.11ID:rsD80hR9
>>146
えっ？

こっちだった
2019/11/24(日) 15:08:37.94ID:FJ6sVzWZ
Rustはコンパイルが通った時点で（メモリ管理に関しては）注意深くプログラミングし終えたことになる、
抜け穴がないわけではないが普段気にするほどではない
2019/11/24(日) 15:14:02.85ID:FJ6sVzWZ
GCとプログラムの実行速度の姦計は、
GCが極力動かないようにプログラマの側で工夫する余地があるから必ずしも打つ手が無いわけでは…
（GCが動き出したらワーストケースの見積りが吹っ飛ぶというのはあるが

とゆーわけでC++に比べてC#がいまいち遅いのはGCが主犯というわけではなく、
オブジェクトに参照経由で毎回間接アクセスする言語仕様なのと
JITでマルチプラットフォーム対応可能なことと引き換えに最適化があんま利かせられていないせいだと思う
あとネイティブコードを呼び出す最にマーシャリングもするし、
ジャヴァのサンドボックス思想をパクるために仕方なかった側面、
2019/11/24(日) 15:29:19.64ID:FJ6sVzWZ
ユーザーコードがバックグラウンドタスク（応答時間非規定で可）でGCを使うだけなら
GCとリアルタイム性は両立しないわけでは無い

まあGC有りのプログラミング言語でプログラムする状況で
GCが使われる状況がバックグラウンドタスクのみに限定されるというのは
非現実的な想定かもしれんが
2019/11/24(日) 16:02:47.84ID:s1tpy+px
>>151
姦計とか、どんな文脈で使ってたんだよw
2019/11/24(日) 17:46:57.62ID:FzCW75Pg
今時のよくできた GC (の実装) はインクリメンタル化されてるから、
良い感じに暇なときを見つけて動いてくれるっしょ
2019/11/24(日) 18:07:45.83ID:lsOVnPbd
技術職としての適性を著しく欠いた発言だな
2019/11/24(日) 18:49:08.07ID:np+ynBzF
あれ？この人職業プログラマなの？
趣味でお気楽にやってるだけの人だと持ってた
2019/11/24(日) 18:50:48.11ID:lsOVnPbd
どうりでな
2019/11/24(日) 19:43:00.54ID:aq7LfmWh
わたくしが「現代現象」と呼称する一連の悲劇的な出来事は
なんの変哲もない日常がいきなり変貌を遂げるものであり
その猶予は0.1秒もない

スイスチーズモデルを天文学的数字ですり抜けたそれら現代現象への対処時間は大抵は１秒未満になる
なので未来になればなるほど思いもよらない意味不明で突発的で素早い破壊事象が起こる

これを踏まえて車載映像の事故映像を見てみると猶予が本当に少ないことが分かる
なので自動運転では各種の重い処理はマーフィーの法則によれば衝突する0.1秒前の「暇な時」に動き出す
これを超克するには未来予知が必要になる
2019/11/24(日) 19:55:00.69ID:oHJXyQoT
>>155
はちみつさんは lisp-er ですから、lisp-er 的な視点で現在のプログラミング環境をみれば、
やっと時代が lisp に追いついてきた、という感慨が発生するのも自然だと思いますよ
GC も lisp の産物ですから

「適正に欠く」と判断する推論内容は理解できませんね
2019/11/24(日) 20:23:39.32ID:lsOVnPbd
>>159
それは、おまえも適性を欠いているということだ
形容詞に比較をつけないとか、定量的でないとか、
魔法的にアレしてくれるだろうとか
おまえの頭ん中も同じだとここで露呈して今どんな気持ち？
2019/11/24(日) 21:42:37.16ID:oHJXyQoT
>>160
私に適性がないのはそのとおりなのでしょうが、いちいち定量的に条件を明示して話をしなければならないわけでもないでしょう
魔法的にアレするレイヤーの話は別途規定する前提で、今は特に大局観を語りたいときにはね

あなたは、戦術レベルの話はできても戦略レベルの話は理解できない大局観に欠いた狭量な、例えば java 屋さんに見えますね
2019/11/24(日) 22:00:07.13ID:lsOVnPbd
>>161
主張に説得力がないって指摘がおまえまだわからないのか？
あいた口が塞がらんわ
2019/11/24(日) 22:15:54.73ID:zs+LjqkQ
ほんと攻撃的なやつが多いな
これだからC++界隈は
2019/11/24(日) 22:23:01.28ID:gOHxLuuk
>>132
>いずれネイティブコードを吐く C# コンパイラを出してくる
すでに出とるが
いつの時代の話しだ
2019/11/24(日) 23:26:27.29ID:O9JrjuKo
C++erは献血してから書き込めよ
2019/11/25(月) 00:55:16.50ID:a5DfrA3a
>>159
ワイは Scheme 使いでもあるし日常的には Scheme の方をよく使ってはいるが、
長いことバイナリマンだったし、 LISP の思想にそんな強い思い入れはないわ。

ただ、評価とかごちゃごちゃ言ってないで手早く書いて実測しろってのは LISP 的かもね。
今では他の言語でも書きながら速いサイクルで回して改善するスタイルって一般的じゃね？
書き始めは楽観的にやってるよ。

なるべく楽して必要になってから手間かけりゃいいんだよ。
そんでもってゆるふわに富豪的プログラミングしてても割と足りてしまう経験の方がおおいなぁ。

>>156
俺は趣味人やで。
2019/11/25(月) 07:22:11.28ID:Nb9YSlRo
> 富豪的プログラミング

相手してはいかんやつだったコイツ
2019/11/25(月) 10:37:33.23ID:fJS33Jzt
>>163
これだけ広いスパン使われて、いろいろな書き方がある言語なのに
ユーザーは多様性に非寛容というのはなかなか興味深い現象。
2019/11/25(月) 10:43:38.75ID:Nb9YSlRo
いや多様な使い方を求めるからこそ
GC厨の矮小な発想範囲を危惧するんだ
2019/11/25(月) 16:07:54.78ID:biP2ABGV
この板にまともなやつ少ないだけじゃないの
2019/11/25(月) 17:10:10.70ID:N1T6mRww
>>170
じつは、きみが正解
2019/11/25(月) 17:43:35.94ID:iOqWCNFx
>>170
お前はいつも正しい
2019/11/25(月) 19:52:15.88ID:2aQAGKkK
>>170
説得力のあるご意見ですね…
2019/11/25(月) 20:35:32.15ID:0R6sv3EZ
>>170
じゃあ俺もアンカつけとくか
2019/11/25(月) 20:50:09.52ID:X/XdXIky
>>173
竹島はどこの国の領土ですか？
2019/11/25(月) 20:53:20.18ID:2aQAGKkK
>>175
日本だと思っていますが？
2019/11/25(月) 20:59:20.98ID:jiZC6v9k
>>170
この板で唯一まともな僕も赤くしておこう
178デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 21:40:59.01ID:p8s7YmVo
C#って、これ以上の普及はもう無理だろ。WindowsのUIアプリでしか存在価値はない。
MonoはイマイチでJavaはなくならんし、WebもAIもスクリプト言語系でOK。
タイムクリティカルなエンジン部をC++で書いて、スクリプト言語（Python含めて）
使うのが主流化してる。C#を使う場面が無い。
2019/11/25(月) 21:58:00.63ID:YppxgWfG
Unity
2019/11/25(月) 21:58:44.19ID:K0cOW7SD
会社の上層部がMSの営業に騙されてAzureの導入を決めてしまった場合、
マネージドサービスの利用のためにはC#を使用せざるを得ない
他の言語では事実上使い物にならない
2019/11/26(火) 00:48:28.50ID:jE+AmQNT
Windowsのデスクトップアプリを手っ取り早く作るにはC#以外の選択肢が無い
2019/11/26(火) 00:49:10.79ID:FjVBoEgv
保守的な経営者とそこそこの技術力の社員でも使えるんだからAzureというのは大したもんだな
2019/11/26(火) 03:32:39.97ID:PQgL7aAd
windowsに関わってる限りC#とC++/CLIからは逃れられない
2019/11/26(火) 03:38:53.96ID:jE+AmQNT
C++/CLIと関わったことがない
2019/11/26(火) 05:29:20.45ID:PYT33B53
>>132
制限付きながら、既にネイティブコードは吐ける
2019/11/26(火) 05:54:06.62ID:PYT33B53
>タイムクリティカルなエンジン部をC++で書いて、スクリプト言語（Python含めて）
>使うのが主流化してる。C#を使う場面が無い。

主流て、そんなもん昔からほぼこういう書き方してるだろwww
そこで、スクリプト言語を使ってどれだけ実行時間に影響与えてるか正しく認識してないのが多い。
ここでC#使ってこんなに違うのかと初めて気づく。
そして、単に実行速度ってことならエンジンにC++使わずともC#でもそこそこ勝負できるってことも認識するのが情弱。

タイムクリティカルな用途ならそれこそOSからしてラウンドロビンなんか使わない。
RTOSでわざわざ、メモリプール設定してるのに、new/delete繰り返すようなC++流の書き方はそもそもよろしくない。
C++で非推奨の限りなくpure Cに近い書き方してるのはもはやC++とはいわんだろ。
2019/11/26(火) 07:33:35.08ID:auNO4ARl
> RTOSでわざわざ(中略)C++流

そう思い込んでる迷惑なのがいるんだよ
おまえみたいな
2019/11/26(火) 08:07:38.46ID:uPJEEVDZ
タイムクリティカルもいろんなレベルがあるから

ハード実装
FPGA
OSレスのフルアセンブラ
RTOS + C
....
クラウド
2019/11/26(火) 08:12:14.93ID:uPJEEVDZ
> C++で非推奨の限りなくpure Cに近い書き方してるのはもはやC++とはいわんだろ。

テンプレート、ラムダ、...を使いまくるコーディングだけがC++じゃない
小規模組み込みでnewすら使わない泥臭いC++もC++
2019/11/26(火) 08:51:30.13ID:auNO4ARl
禿も必要な機能だけを使え、無理に全機能を使おうとするなって言ってるね
2019/11/26(火) 10:50:10.03ID:6Teht3Z8
クラスにupdateという関数があってそれが何回もメイン関数にあるインスタンスから呼び出されるのですが
update内で変数宣言を書いている場合、領域の確保は呼び出される度に行われますか？
2019/11/26(火) 11:27:29.29ID:auNO4ARl
うん
2019/11/26(火) 12:08:17.92ID:GwsQnBsH
その宣言にstaticがついてなければ毎回領域確保が行われる
2019/11/26(火) 12:56:56.77ID:BYZ9sIOZ
変数の宣言と定義、用語の違いを利用した罠かも知れん。
2019/11/26(火) 13:01:29.72ID:njyF587z
変数自体はスタック(またはレジスタ)に割り当てられるから
確保解放のコストは気にするな

変数の内部(コンストラクタ他)でのメモリ確保解放や初期化処のコストは当然気にしよう
パフォーマンスの問題であればクラス変数にする等
2019/11/26(火) 13:05:09.36ID:auNO4ARl
関数を使おうってときに
関数内変数をデータメンバに改造するアホが
うちの若いのにいたら焼きだ
2019/11/26(火) 13:11:02.62ID:njyF587z
パフォーマンスに問題があるならやるしかない
2019/11/26(火) 13:14:44.26ID:njyF587z
バッファをあらかじめ確保しておくなんて
ごく当たり前のことだと思ってたけど
そうじゃないのか？

updateなんていう、
クラスの内部に直結してそうな関数ならなおさら
2019/11/26(火) 13:16:07.35ID:XO/gVUyI
とか抜かすやつに限って計測もせずに片っ端から最適化と称した難読化をしやがる
2019/11/26(火) 13:18:32.56ID:njyF587z
パフォーマンスの問題であれば
パフォーマンスに問題があるなら
2019/11/26(火) 13:20:23.43ID:XO/gVUyI
>>200
パフォーマンスの問題であるなら、まずは計測する
そして最適化厨が必死に難読化を施しているその箇所は、殆どの場合パフォーマンスに全く影響しない
2019/11/26(火) 13:23:10.22ID:njyF587z
パフォーマンスを考えなくていいプログラムなら
そもそもC++を選ぶのが間違い
2019/11/26(火) 13:24:09.92ID:njyF587z
少なくとも質問者は気にしている
2019/11/26(火) 13:25:28.02ID:njyF587z
パフォーマンスなのかフラグメントなのか使用リソースなのか
何を気にしてるのかはわからないけど
2019/11/26(火) 13:35:02.29ID:XO/gVUyI
再入やマルチスレッドで死ぬ恐れもあるから、このレベルの初心者にバッファの事前確保が当然だなどという阿呆な考えを植え付けることはテロ行為に等しい
2019/11/26(火) 14:14:31.87ID:jE+AmQNT
内部でnewを使ってるクラスの変数かも知れない
2019/11/26(火) 15:17:34.53ID:GwsQnBsH
>>191はstaticがついてなければyesで終わる話
それに勝手な前提つけたしていらん押し付けをするからお前らは駄目なんだぞ
2019/11/26(火) 15:28:32.19ID:FGS0cB19
>>207
会話するのが嫌いならわざわざ書き込まなくて良いんだよ
2019/11/26(火) 15:51:04.71ID:jE+AmQNT
ゴミみたいな会話するな
2019/11/26(火) 16:11:06.83ID:FF/Zqwz/
https://ideone.com/kprgQF
ちょっと暇だったので、
昔のビットシフトの掛け算と割り算って、
今の技術使ったら爆速になるんじゃないかと思ったのですよ。
で、書いてみたのだけど、知識不足で到達しないんだ。
なんでだろう？？
2019/11/26(火) 16:15:11.65ID:fUnM+X7O
>>202
そのプログラム全体が速度が要求される訳でもなかろう。必要なところだけ必要なぶんだけ高速化しろよ。
速度が要求されない部分も別にわざわざ別の言語で作るメリットがなければC++のままで構わないわけだし。
2019/11/26(火) 16:18:03.80ID:fUnM+X7O
>>208
質問者にとっては混乱させられるだけの余分な情報だし、知っている人からすれば当たり前で価値のない情報だし、実のない議論したいだけの無意味な付け足しは要らんよ。
2019/11/26(火) 16:46:50.53ID:FF/Zqwz/
俺が言いたいのは一つだ。
C言語は超高等言語なので、その前にC++使うのだ！
2019/11/26(火) 17:39:44.76ID:M+fYb0eE
>>211
>>203
2019/11/26(火) 17:59:37.88ID:yLsU10sd
いやそもそも>>195の前半で解答は終わってるだろ
>>195の後半は余計
2019/11/26(火) 18:06:10.26ID:M+fYb0eE
>>210
普通の型なら普通にC++で書いた方が良い
定数ならコンパイラが工夫する

普通じゃない型、例えば多倍長でも
1ビットずつシフトして速くなることは無いと思って良い
2019/11/26(火) 18:06:14.04ID:Wuw5jSRm
>>210
＞今の技術使ったら爆速に
ならねーよw
2019/11/26(火) 18:52:42.91ID:FF/Zqwz/
>>217
ならないかー。
コンパイルタイム時に置き換えるから、1サイクルに落ちるものだと・・・。
2019/11/26(火) 19:27:14.09ID:Kb2Sko2q
爆速にならなくても1サイクルだろうよ
2019/11/26(火) 19:41:24.45ID:78UVTJ0X
1サイクルじゃシフトしか出来ない
2019/11/26(火) 19:48:34.46ID:2UYQ/Noe
なんか根本的にconstexprを勘違いしてる初心者がよくそういうこと言うけど
定数同士の計算の省略なんか大昔からある最適化だぞ
C++03以前を偉そうにデイスってる奴(>>210は別として)最近多いけど、そういうのに限ってこういう基礎が全くわかってない
2019/11/26(火) 19:57:12.90ID:dLX9Z9/K
constexprの利点はtemplateとif constexprの組み合わせがおすすめだと思うの。
2019/11/26(火) 20:04:28.16ID:eitz3RWA
>>210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/51
多桁長演算の乗算・除算もやってみたかったので書いたものです
2019/11/26(火) 20:23:56.31ID:78UVTJ0X
>>218を読まずに>>220を書いた
コンパイル時に解決するなら0サイクルだ
2019/11/26(火) 20:29:02.34ID:78UVTJ0X
よく分からない多倍長ライブラリを使うのであれば
当然コンパイル時に解決出来るとは限らない
2019/11/26(火) 20:32:56.90ID:sE/nea3J
>>223
多倍長の乗算は筆算の要領で出来るの算数程度の数学で足りるが、
多倍長の除算は、CPUが持っている除算命令を使って行おうとすると
数学的な考える力が必要になる。アルゴリズムは既に有ることはあるはずだが、
丁寧に解説されているわけではないので自分の力で証明できるくらいの
人で無いと難しいと思う。
2019/11/26(火) 20:35:31.27ID:78UVTJ0X
>>226
素人が適当な事を言わない方が良いかと
2019/11/26(火) 20:39:17.37ID:78UVTJ0X
多倍長の乗算は、
非常に桁数が少ないときのみ筆算方式
もうちょっと大きいとカラツバ
もっと大きいとフーリエ変換

除算はニュートン法が一般的かと

もちろん、
特殊な形だと特殊な方法があったりする
2019/11/26(火) 20:47:20.16ID:eitz3RWA
>>226
それは乗算と除算が逆なのでは？
除算は筆算流しか手はありません、乗算はいろいろなやりかた（カラツバ・FFT)があるようです
2019/11/26(火) 20:48:04.78ID:eitz3RWA
>>228
＞除算はニュートン法が一般的かと
ニュートン法で剰余を求めることはできますか？
2019/11/26(火) 20:49:49.76ID:78UVTJ0X
>>230
そりゃ当然出来ますよ

桁数が大きいときは、
除算は乗算の3倍程度の時間で出来ます
2019/11/26(火) 20:51:56.72ID:78UVTJ0X
除算を筆算方式なんかでやってたら日がくれる
2019/11/26(火) 20:54:28.73ID:78UVTJ0X
分子の桁数が大きくて分母の桁数が非常に小さい場合のみ筆算方式が有効

この場合も、
非常に遅い割り算命令なんかは使いませんが
2019/11/26(火) 20:56:28.50ID:sE/nea3J
>>229
>除算は筆算流しか手はありません
そうではありません。除算をCPUにある除算命令を使った筆算で行うには、x/y の
xのBIT数を増やすのは容易ですが、yの方のBIT数を増やすのは非常に難しいのです。
不可能では有りませんが、非常に数学的な注意が必要となります。
私は数学マニアみたいなものなので、自分なりのアルゴリズムを作ったことが
ありますが、個人的には、それをするためにはテーラー展開の剰余項や解析学的な
知識が必要だと思っています。
考えもしませんでしたが、他にも除算は、ニュートン方を使う流儀もあるそうです。
2019/11/26(火) 20:58:37.06ID:sE/nea3J
>>233
いえ、そうでもありません。テーラー展開の剰余項を注意深く扱うと、
CPUがもつdiv命令を使った筆算の場合でも、x/y の y の方のBIT数を
増やすアルゴリズムがありえます。何度も書いてますが、それは数学的に
とても慎重さを必要とします。
2019/11/26(火) 21:00:22.71ID:sE/nea3J
>>235
ただし、ニュートン法を使う方法については考えたことがなかったので、
どっちが効率が良いかは分かりません。
2019/11/26(火) 21:03:02.62ID:78UVTJ0X
>>235
普通のPCのDIV命令は30サイクル近くもかかる
乗算は1〜4サイクル
スーパーコンピューターでも除算は非常に遅い

>>233の条件では
除算命令などは使わない方が速い
除算は乗算に置き換えるのが普通
2019/11/26(火) 21:04:44.09ID:78UVTJ0X
分母、分子それぞれの桁数によって
最適な方法は変わる

だからそういった条件をセットで語らないと意味がない
2019/11/26(火) 21:06:41.35ID:78UVTJ0X
巨大な桁数同士だとニュートン法が速い
乗算の3倍ほどの時間で出来る

割り算を組み合わせたらそんな時間では計算出来ない
2019/11/26(火) 21:15:26.74ID:eitz3RWA
>>231
ニュートン法（にゅーとんらぷそん）って、曲線で与えられる関数の根の一つを求める方法でしょ？
いわゆる実数の根を求める方法であって、整数の剰余を求めることはニュートン法では無理なのでは？

何がどうなって「当然」なんですか？
2019/11/26(火) 21:19:25.20ID:78UVTJ0X
除算が出来るんだから剰余も当然求められる
2019/11/26(火) 21:22:34.40ID:eitz3RWA
>>241
で、その剰余はどうやって求めるのですか？
まさか、求めた商に除数をかけて被除数から引くのですか？それって遅くないですか？
2019/11/26(火) 21:23:39.77ID:78UVTJ0X
遅くないです
2019/11/26(火) 21:25:15.97ID:eitz3RWA
>>243
本当ですか？わざわざ、あらためて掛け算をするんですよ？私には馬鹿みたいな方法にみえますが？
2019/11/26(火) 21:26:45.06ID:78UVTJ0X
馬鹿みたいな方法にみえるのはあなたが馬鹿だからです
2019/11/26(火) 21:29:07.44ID:sE/nea3J
>>242
ニュートン法なので、
z = b / a の z を求めたい場合、直線 y = a * x - b と x 軸(y=0) との交点の
x を求めることによって行う。その際、x0, x1, ・・・, xn のように x を
漸化的に交点に近づけていく。数学的直感だと、その途中で剰余も求められ
るように出来そうな気がする。
2019/11/26(火) 21:43:45.68ID:sE/nea3J
>>246
色々なやり方はあると思うけど、2^m <= a < 2^(m+1) の場合、
x_{k+1} = x_k - (y_k << m);
y_{k+1} = a * x_{k+1} - b;
の漸化式でいけるかも知れない。
間違っていたらゴメンなさい。
2019/11/26(火) 21:44:43.61ID:78UVTJ0X
>>246
その方法で乗算の3倍の時間で除算が出来ますか？
無理ですよね？
2019/11/26(火) 21:49:53.94ID:sE/nea3J
>>248
漸化式が三回くらい行ったら正しい答えに到達するのであれば、
乗算の三倍程度の時間で済むと思う。
何回で到達するかは、まだ考えて無いのでわからない。
2019/11/26(火) 21:53:39.27ID:sE/nea3J
>>247
ここで、0<= y_k < x_k が満たされれば、x_k が商、y_k が余りだと思う。
初期条件は、
x_0 = 1;
y_0 = a * x_0 - b;
とすればよいはず。
途中、y_k が負の値になることが有るが、問題ない。
2019/11/26(火) 21:55:42.20ID:78UVTJ0X
前提は分母も分子も巨大な桁数で良いんだよね？
2019/11/26(火) 21:56:38.32ID:78UVTJ0X
分母の桁数があまり大きくないならテーラー展開も有効だよ
2019/11/26(火) 21:57:23.51ID:sE/nea3J
>>251
一般的な場合を取り扱うのであれば、その条件が、もっともらしいと思います。
2019/11/26(火) 21:57:37.73ID:78UVTJ0X
いずれにしろ、
除算命令を多用することは無い
2019/11/26(火) 21:58:41.68ID:sE/nea3J
ニュートン法を使うのは初めて聞きました。
とても勉強になります。
2019/11/26(火) 21:59:47.69ID:78UVTJ0X
>>253
それで漸化式3回なんてことはあり得ないかと
2019/11/26(火) 22:01:24.02ID:sE/nea3J
○<< m とせずに ○<< (m+1) としておけば、y_k は負の数にならないかも
知れない。ただ、数学的直感的に、収束速度は、前者の方が速い気がする。
2019/11/26(火) 22:03:05.27ID:78UVTJ0X
>>240
数年前にも｢にゅーとんらぷそん｣とか書いてた糞コテがいたんですが
もしかして本人？
文のレベルも頭の悪さもそれっぽい
2019/11/26(火) 22:07:18.12ID:78UVTJ0X
八木アンテナを八木宇田アンテナと書かないのと同程度に
ニュートンラプソン法とは書かないと思っているので
印象に残ってます
2019/11/26(火) 22:08:38.03ID:eitz3RWA
>>258
raphson の ph を摩擦音で読むか、有気破裂音で読むかは、選択可能かと思っていましたが
2019/11/26(火) 22:10:11.81ID:sE/nea3J
>>247
まず、シフトの向きが右で、正しくは、○>>○ でした。
2019/11/26(火) 22:16:30.64ID:78UVTJ0X
>>260
何を指摘されてるのかわかってないwww
2019/11/26(火) 22:19:47.56ID:sE/nea3J
>>256
では、BIT SHIFT ではなく、浮動小数点演算にして、以下の様にすれば速くなるかもしれません。

(i) 初期条件
η = 1/a;　　// 多倍長の浮動小数点
x_0 = 1;
y_0 = a * x_0 - b;

(ii) 漸化式
x_{k+1} = x_k - (int_N)(y_k * η);
y_{k+1} = a * x_{k+1} - b;

但し、int_N は、多倍長の浮動小数点を多倍長整数に直す cast。
264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/26(火) 22:34:50.59ID:FauhtWma
#include <iostream>
using namespace std;

int main() {
string str = "abc";
cout << &str << endl;
cout << str << endl;
cout << str.c_str() << endl;
return 0;
}

VisualStudio2019のdebugとreleaseとで&strのメモリダンプ内容が異なるのはなぜでしょうか？
debug : 78 f7 b6 00 61 62 63 00
release : 61 62 63 00
2019/11/26(火) 22:34:54.21ID:78UVTJ0X
1/a が求まれば
あとは乗算2回(と軽い演算)で剰余が求まるでしょ
漸化式にするまでもなく
2019/11/26(火) 22:36:37.97ID:78UVTJ0X
>>264
デバッグ情報とか破壊検出用データとかじゃ？
2019/11/26(火) 22:37:41.67ID:sE/nea3J
>>265
細部までは分かりませんが、直感でなんとなく分かります。
aが32BITの場合なら、一度にほぼ、32BIT分計算が終わる気がします。
2019/11/26(火) 22:42:23.06ID:FauhtWma
>>266
ありがとうございます。
ということはdebug版の呼び出し元(exe)とrelease版の呼び出し先(dll)
間ではstring型を関数の引数にするとバグりますね。
2019/11/26(火) 22:44:29.12ID:78UVTJ0X
>>267
>>251の前提はどこに？
2019/11/26(火) 22:45:06.01ID:sE/nea3J
>>268
そうなりますね。
malloc() や new なども、Debug 版と Release 版ではライブラリに互換性が
有りません。Debug 版では、まさに、破壊検出用の埋め草のような物が入っていたり、
new を行った行番号情報が入っていたりします。
2019/11/26(火) 22:46:50.29ID:FauhtWma
>>270
多謝!!!
しりませんでした。
2019/11/26(火) 22:49:29.81ID:sE/nea3J
>>269
私は特に仮定はしていませんが、四倍浮動小数点型などに興味があり、
それを整数演算に置き換えて実装してみようかと思っていたりするので、
割る数も割られる数も同じくらいのBIT数の整数の場合に興味があります。

前に調べたところ、倍精度浮動小数点演算を用いて、四倍精度浮動小数点
の乗算、除算まで実装する方法があるようですね。ただし、その場合、
Intelの内部拡張倍精度(80BIT)方式をONにしていると駄目なんだそうですが。
2019/11/26(火) 22:57:18.80ID:78UVTJ0X
>>272
4倍弱精度なら
Haswell以降で使えるFMA命令がとても約に立ちます
2019/11/26(火) 22:58:49.33ID:YRq1zw3m
>>264
こっちで試した限りだと、debugとreleaseでコンソール表示の長さは変わらんかったぞ
x86とx64なら差が出たが
2019/11/26(火) 22:59:27.13ID:sE/nea3J
>>265
aがN BIT の場合、例えば、1/a を、64BIT 程度で求めた場合は、
(N / 64) (回) 程度の乗算が必要になりそうです。
1/a を高速に N BIT まで求めるアルゴリズムがありますでしょうか？
2019/11/26(火) 22:59:32.53ID:78UVTJ0X
それ以前の普通の乗算でも出来るけど

AVXでSIMD化出来るのでたくさん計算するならぜひ
2019/11/26(火) 23:01:27.32ID:sE/nea3J
>>273
興味深いです。教えていただければ幸いです。
2019/11/26(火) 23:02:58.56ID:YRq1zw3m
>>274
メモリダンプという言葉をみおとしていた
スレ汚しすまぬ
2019/11/26(火) 23:05:02.93ID:78UVTJ0X
>>275
私が何度か除算は乗算の3倍の時間と書いたのは
例えば100万桁同士の除算は100万桁同士の乗算の3倍な時間という意味
乗算命令の回数ではなくて

aが100万桁で1/aを100万桁精度で求めるのは
100万桁同士の乗算の2倍くらいの時間で出来る
2019/11/26(火) 23:10:41.35ID:sE/nea3J
例えば、割り算部分をテーラー展開ですか。
2019/11/26(火) 23:17:37.02ID:78UVTJ0X
>>277
{a_hi, a_lo} と {b_hi, b_lo} の乗算で
a_hi * b_hi を求めてから、
本当の a_hi * b_hi との誤差を求めるところ

c_hi = a_hi * b_hi とやってから
a_hi * b_hi - c_hi
をFMAでやれば誤差が簡単に求まる
2019/11/26(火) 23:19:37.46ID:78UVTJ0X
fusedな3個の足し算命令とかもあると
加減算も簡単になるんだけど
そんな命令は(他のCPU含めて)見たことがない
2019/11/26(火) 23:24:07.48ID:sE/nea3J
a=1+q の時：
y/a=y/(1+q)
=y*{1 - q + q^2 - q^3 + ... }
=y*(1-q*(1-q*(1-q...))}
2019/11/26(火) 23:30:51.74ID:sE/nea3J
>>283
この式は、|q|<1の場合にだけ正しいので、
aをa=u*2^n (u = 1.0 + q)の形式に直してから
1/a = 1/(u*2^n)=1/(1+q)*2^(-n)
　　= (1-q*(1-q*(1-q...)))*2^(-n)
とするのですかね。
なるほど、qの精度を考えれば、乗算の回数は2個くらいまで
で済みそうですね。
2019/11/26(火) 23:36:41.80ID:sE/nea3J
>>284
すみません、これだと二回では精度が足りなさそうですね。
2019/11/26(火) 23:37:21.85ID:78UVTJ0X
多倍長の1/aの話なら
テーラー展開は遅すぎて使いませんよ

4倍弱精度の話であれば
除算命令やテーラー展開は使いますが

どれの話をしてるのかわかるようにかいてくれませんか？

>>238 の通りなので
2019/11/26(火) 23:49:53.60ID:sE/nea3J
>>286
多倍長の 1/a はどうやって求めたら効率が良いのでしょうか？
2019/11/26(火) 23:53:50.60ID:78UVTJ0X
>>228
2019/11/27(水) 00:00:48.09ID:T7KqQ5kC
>>288
もしかすると、
y = 1/(a*x) - 1
と
y = 0
の交点をニュートン法で求めるのでしょうか。
2019/11/27(水) 00:02:25.36ID:T7KqQ5kC
>>289
すみません、違いますね。
2019/11/27(水) 00:27:57.72ID:tKRTExPe
初歩的な質問ですみません
2つのdouble型実数xとyを引数とし、x/yとy/xの大きい方を返却する関数を作成せよ。xあるいはyのときは0を返却するとする。という問題でコード書いてみたんですがうまくいきません どこが間違っているのでしょうか

#include<stdio.h>
double func(double,double); /*プロトタイプ宣言*/

int main(void)
{
double a,b;
printf("実数をスペースで区切って入力してください\n");
scanf("%d %d",&a,&b);
printf("%d",func(a,b)); /*呼び出し*/
return 0;
}

double func(double x,double y)
{
if(x/y > y/x) return x/y;
if(y/x > x/y) return y/x;
if(x==0) return 0;
if(y==0) return 0;
}
2019/11/27(水) 00:33:48.17ID:ynQDuheL
%dのところがおかしい
それは整数用
2019/11/27(水) 00:42:47.79ID:tKRTExPe
ありがとうございます 1時間くらい悩んでたのが馬鹿みたいだ
2019/11/27(水) 00:53:21.44ID:ynQDuheL
入力に0を含めてテストするように
2019/11/27(水) 01:11:14.78ID:tKRTExPe
ifの順番変えたら完成しました
2019/11/27(水) 02:13:53.15ID:XGkmLsxS
QZは馬鹿
2019/11/27(水) 02:41:24.38ID:Q9FMbuzn
xとyが等しいケースは書いたんじゃろうか
2019/11/27(水) 11:43:48.59ID:g3LmaZYt
世にある仕事の数でいうと
java:C#:C++が5:3:1くらいだな。
2019/11/27(水) 12:16:41.56ID:zdI/1sLa
このスレ過疎かと思ったら話題でた途端に加速するな
300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 13:47:03.06ID:KtqS+hCI
const は要らない子
2019/11/27(水) 14:58:41.90ID:vSkP4LPU
本当はね・・・constの逆が欲しいのさ
デフォが書き込み禁止で許可を明示だったらと

キャプチャのmutableみたいな
2019/11/27(水) 15:05:41.36ID:Yu9S3/3Y
めんどくさいだけ
2019/11/27(水) 15:08:54.83ID:lAIqGT0K
Pointという点を表すクラスがあって、２点間の距離を取得する関数を追加したいのですが、
double Point::GetDistance(const Point &p) const
にすべきか、ただのCの関数で
double GetDistance(const Point &p1, const Point &p2)
にしたほうがいいのか迷っています。
設計的にいいのはどっちなんでしょうか？
2019/11/27(水) 15:13:19.55ID:zdI/1sLa
>>303
下
Pointに必要以上の機能を作らない
2019/11/27(水) 15:32:27.13ID:FMRbYBnJ
下に1票。同じ理由
2019/11/27(水) 15:33:34.15ID:vYtjQlD0
下だな
なんでもかんでもインスタンスに生やすのは厨臭くてダサいし、対称な操作は対象に見えるべき
2019/11/27(水) 15:34:48.68ID:lAIqGT0K
>>304
ありがとうございます。
ですよね。前者の考えでいくと、いくらでもメンバ関数が増えそうな気がしていました。
2019/11/27(水) 15:43:43.07ID:PahKH909
下の方が、スカラー値等の既存型や配列向けの特殊化をし易いメリットもあるかもねー
2019/11/27(水) 15:55:14.01ID:xImtWZAs
ベクトルの引き算を定義してやるのはありでは
310デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 16:11:06.28ID:KtqS+hCI
下を造っておいて
operator - で下のを利用 >>309 と同じ
どちらも inline
311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 16:12:16.87ID:KtqS+hCI
ああ同じではないわ
ベクトルの引き算はスカラーじゃなくてベクトル
ベクトルの絶対値を定義する
2019/11/27(水) 16:29:07.34ID:MN5dlGGA
abs(a-b)
2019/11/27(水) 18:11:30.16ID:p98u22dC
ベクトルの加減算や符号は紛れが無いのでオペレータで実装

乗算は内積、外積と要素ごとの積の3種類あるので
関数にする

3次元ベクトルも作る可能性があるなら
2次元ベクトルだとわかる名前にしておく
可能性が無いならそのままで

絶対値やノルム、象限などをグローバルにするかメンバ関数にするかは一長一短
設計ポリシー次第
2019/11/27(水) 19:16:22.98ID:N9ggbkQ1
>>303
私も下
＞double GetDistance(const Point &p1, const Point &p2)
を friend 関数にします、大事にするのは対照であること、です
2019/11/27(水) 19:21:07.28ID:fyVQDs9d
>>187
メモリフラグメントを起こさないようにわざわざメモリプール切ってるのに
new/delete繰り返すオマエみたいなアホがいるからまともな製品ができねぇんだろww
2019/11/27(水) 19:29:28.78ID:vSkP4LPU
>>315
ほーう？
メモリプールでフラグメントが防げるのかww
2019/11/27(水) 19:31:20.95ID:nSz8Pwyp
>>314
オペレータだとメンバ関数な実装多いよね
なんでだろう
2019/11/27(水) 19:40:34.02ID:nSz8Pwyp
RTOSを使うような小規模環境だと
ヒープをしなかったりアロケートのみにしたりする
そんな環境でもC++は便利なので使えるなら使いたい
2019/11/27(水) 19:40:48.50ID:nSz8Pwyp
ヒープを搭載しなかったり
2019/11/27(水) 19:48:12.34ID:nSz8Pwyp
OSレスでもC++が使えるなら使う
実際それで製品出した
2019/11/27(水) 19:52:22.88ID:q8B3tEUN
対称が大事なのって、交換法則が成り立つ計算だから？
2019/11/27(水) 19:54:03.88ID:nSz8Pwyp
引き算の立場は？
2019/11/27(水) 19:57:18.53ID:nSz8Pwyp
主役がはっきりしてる場合はメンバ
同等な重要度の時は非メンバ

私の場合はだいたいこんな感じ
2019/11/27(水) 19:58:30.31ID:nSz8Pwyp
対称かどうかはあまり関係ない
2019/11/27(水) 20:25:32.56ID:vYtjQlD0
対称性が特に問題になるのはオペランドの型が異なるケースだな
対称な演算a.op(b)をaのクラスに実装したらbのクラスにも同じものをコピペするのか?
C#の演算子オーバーロードがstaticなのはそのへんが理由だとか
Pythonなどのスクリプト言語では基本的にインスタンスメソッドとして演算子を実装するけど、
それは動的型故に事前に実装を解決できないからだね
2019/11/27(水) 20:29:53.87ID:EGeQZX97
>>317
かつて非メンバ関数のオペレータを名前空間の外から呼び出そうとするととても残念な気持ちになるからじゃね
2019/11/27(水) 20:44:42.44ID:0U9h+SK3
オペレータオーバーロードを使うとカッコイイ気分にひたれるからだろ
それ以外の理由なんてあるのか？
2019/11/27(水) 20:45:44.57ID:E2H9effp
private変数の書き換えを伴うものだけメンバだな
Pointが座標値しか持ってないようなのならコンストラクタ以外は持たせない
2019/11/28(木) 01:38:08.55ID:PoPpbfsh
代入は普通メンバだろ

=
+=
-=
*=
/=

[ ]も
2019/11/28(木) 01:44:12.13ID:PoPpbfsh
当然符号も
2019/11/28(木) 02:14:28.33ID:+45JwpRI
>>303
これは後者が良い場合が多い。
型変換の対称性が絡むんだよ。

たとえば std::tuple<double, double> から Point への変換コンストラクタが用意されているようなとき、
メンバ関数として実装されていると左辺ではこの型変換が考慮されず、右辺では考慮されるということになる。
2019/11/28(木) 02:50:39.48ID:4GnG2KNj
>>329
代入系と添字はそもそもメンバとしてしか書けない
2019/11/28(木) 06:43:27.57ID:PoPpbfsh
>>332
>>328に言って

>>331
対称性は関係ないって
Point * double
だって型変換された方が都合が良いなら非メンバだろうに
2019/11/28(木) 08:02:30.92ID:A3g54Di2
>>316
ほーう?
そんなことすら知らないのかww
2019/11/28(木) 08:09:05.07ID:YpOyjZW5
>>334
ハッタリしかできることねえようだな
まあ、そうだろう
2019/11/28(木) 08:20:32.24ID:PoPpbfsh
フラグメントが問題になるならアロケート専用で解放出来ないようにするとかそもそもアロケート出来ないようにするとか
固定サイズを頻繁になら独立させておけばフラグメントしない
2019/11/28(木) 08:21:42.93ID:PoPpbfsh
ヒープはヒープで1個の研究分野になるくらい
いろんな技術、方法がある
2019/11/28(木) 17:46:42.56ID:+45JwpRI
>>333
???
理解できないのでもうちょっとくやしく
2019/11/28(木) 18:11:40.54ID:PoPpbfsh
>>338
今回たまたま対称であったというだけで
対称性が理由じゃないってこと

ベクトル※ベクトル
ベクトル※スカラー
ベクトル※行列
ベクトル※矩形

なんであれ型変換された方が良いなら非メンバ
2019/11/28(木) 18:23:49.08ID:+45JwpRI
>>339
なるほど、一般化した場合の話になってるわけね。
341デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/28(木) 19:15:35.47ID:nxFPf5Ar
begin()とend()があればRangeなんですか？
2019/11/28(木) 23:41:46.98ID:iCLeSa8c
だいたいそうよ
343デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 04:19:50.28ID:KHTBF+uC
そうですか。
どうもありがとうございます。
344デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 08:06:17.26ID:R3LtoROu
新明解C++買ったけどなにもしてない
345デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 08:29:36.34ID:KHTBF+uC
std::uint8_tってstd名前空間にあるけど、名前空間で修飾しなくても使えるのは何故ですか？
2019/11/29(金) 08:53:08.98ID:7m3ynrwG
>>345
usingを使っているから。
347デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 09:06:38.46ID:KHTBF+uC
>>346
自分でusingしてなくても大丈夫ですか？
348デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 09:34:32.80ID:N/f9f1S7
a[i] = b;
みたいなのき
a に対して a.setitem(i, b); するのと
a.getitem(i) が参照を返す様にしておいて a.getitem(i) = b; するのと
どっちが正解？
2019/11/29(金) 09:41:11.46ID:B0LTR+GE
JavaのArrayListは a.get(i) = b; になってるので長いもんには巻かれろと思考停止で真似るだけ
2019/11/29(金) 11:40:28.80ID:oVgX/GuB
>>345
#include <cstdint>は
#include <stdint.h>
つまりCのライブラリだからだ

typedef unsigned char uint8_t;

#ifdef __cplusplus
namespace std {
using ::uint8_t;
}
#endif

こうなっているだけだ
2019/11/29(金) 11:53:00.94ID:Ml/gOmNO
さすがに整数型にまでstdつけるのはうざい
なのでcのヘッダーを使ってる
352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 12:40:38.17ID:pYMGuCeV
stdを省略する方がウザい
2019/11/29(金) 12:45:20.21ID:gmGtMFq3
何の情報も増えないし紛れも何もない

意味の無い情報に5文字も余分に使いたくない
画面も入力の手間も
2019/11/29(金) 12:47:51.78ID:gmGtMFq3
int8_t がcharで、std::int8_t がsigned char とか？
それは御愁傷様
2019/11/29(金) 12:52:13.51ID:lef7gBlN
STL使ってスタティックビルドしてるコンソールプログラムあるけど、
ファイルサイズ 400KBぐらいだな。圧縮した状態で200KB
これが20KBぐらいに減るのかー、でも誰も喜ばないだろうな。
2019/11/29(金) 13:01:25.99ID:0dBBAnUQ
STLつかうと一気に実行ファイルサイズが10倍に?！

環境によるだろ。
俺はBorland-C++5.6.2に -D_RTLDLL オプションを指定して、極力
ランタイムを使用するようにして使っているが、例えばstd::vectorを
使っても使わない時と比べ10Kほどしか増えない

すげえ。ダイナミックリンクしといてファイルサイズが増えないとかいってるよ。この人。
2019/11/29(金) 14:15:39.12ID:J8eB3+F9
>>350 >>350
cstdint 内の名前はマクロを除いて std に入るはず。
グローバル名前空間でも定義されるかどうかは処理系定義じゃなかったっけ？

逆に stdint.h 内の定義はグローバル名前空間でアクセスできるけど、
std 内でも定義されるかどうかは未規定だったように記憶してる。

仕様を読み返すのが面倒なので誰か調査よろ。
2019/11/29(金) 14:21:40.41ID:Tp6caFY5
変数名をメモリやオーバーヘッド無しでエイリアスつける方法ありますか？
メンバ変数に shared_ptr<Data> m_data; みたいなのがあるとして
using text = this->m_data->member.text;
みたいに使いたい変数だけ別名で取り出したい
2019/11/29(金) 14:30:09.62ID:oVgX/GuB
現実問題としてCのライブラリをstdに入れるということ自体が馬鹿げた話だ
今の流れはuint8_tの話だが、extern "C"の関数は装飾名に名前空間が含まれない
2019/11/29(金) 14:35:12.66ID:yQ0DwMtc
>>358
一番簡単なのは、
auto &text = this->m_data->member.text;
とすることです。
2019/11/29(金) 14:37:49.63ID:Tp6caFY5
>>360
現状それでやってますが、コンパイル時に確定できるのなら他に方法があるのかと思いました
2019/11/29(金) 14:45:49.13ID:J8eB3+F9
>>361
そういう簡単なケースだと最適化でちゃんと消えてくれるんじゃね？
2019/11/29(金) 14:56:28.90ID:KzrCIvE1
参照解決のコストすら嫌なら
#define text this->m_data->member.text
2019/11/29(金) 14:56:51.37ID:GB3X2IZU
コンパイル時に確定してるじゃん
2019/11/29(金) 15:07:19.89ID:M3WjIH4t
むしろもとの書き方だと2度参照解決して3度足し算しているような…
2019/11/29(金) 15:21:18.81ID:YkvT9y9m
textに実行時にアクセスするなら
いずれにしろアドレス計算は必須になる

>>360のようにすれば
最適化がうんこで複数回計算されるのを防ぐ可能性すらある

アクセスしないならおそらく最適化によってアドレス計算コードは生成されない
367デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 15:50:36.19ID:N/f9f1S7
inline付けるとかえって損か
2019/11/29(金) 17:45:51.93ID:/RbGsSZk
m_data の型が shared_ptr<Data> なことを気にしてるのかな。
shared_ptr の指す先のメンバを参照変数でバインドするのは無作法か、とか。

と言うか、上の話は俺の疑問でもあるんだけど。
2019/11/29(金) 18:15:50.93ID:4DEcYZGM
->
に副作用があるならそりゃ話は別だ
2019/11/29(金) 18:44:49.74ID:xP2G2+ZO
STLつかうと一気に実行ファイルサイズが10倍に?！

環境によるだろ。
俺はBorland-C++5.6.2に -D_RTLDLL オプションを指定して、極力
ランタイムを使用するようにして使っているが、例えばstd::vectorを
使っても使わない時と比べ10Kほどしか増えない

すげえ。ダイナミックリンクしといてファイルサイズが増えないとかいってるよ。この人。
え？リリースするときスタティックリンクして配布するのかって？
ダイナミックリンクするけど？
2019/11/29(金) 18:46:27.54ID:xP2G2+ZO
STLつかうと一気に実行ファイルサイズが10倍に?！

環境によるだろ。
俺はBorland-C++5.6.2に -D_RTLDLL オプションを指定して、極力
ランタイムを使用するようにして使っているが、例えばstd::vectorを
使っても使わない時と比べ10Kほどしか増えない

すげえ。ダイナミックリンクしといてファイルサイズが増えないとかいってるよ。この人。
え？リリースするときスタティックリンクして配布するのかって？
ダイナミックリンクするけど？
え？なんで俺が笑われてるの？
372デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 20:21:36.93ID:KHTBF+uC
どうもありがとうございます。
2019/11/30(土) 16:27:23.28ID:4Yq6PogE
constexpr定数とconst定数って結局何が違うの？
2019/11/30(土) 16:40:26.74ID:WebQyLi7
コンパイラに対する単なるヒント
優れたコンパイラでも糞コンパイラでも動きほ同じ
中途半端なコンパイラだと最適化のレベルがもしかしたら違うかも
コンパイル単位にもよる
2019/11/30(土) 17:34:29.84ID:sGzVq6Pz
constexpr定数はコンパイル時に値が確定することが保証されている
2019/11/30(土) 17:35:37.90ID:iKPiHg5H
>>373
constexpr定数はconstexprな文脈を作る。つまり、
constexpr int a = func()
とするとfunc()はコンパイル時に実行される。当然constexpr関数でなければならない

一方、const定数はconstexprな文脈は作らない
const int a = func()
とした時、func()は実行時に処理される。constexpr関数である必要はない
2019/11/30(土) 17:40:18.51ID:4Yq6PogE
ああ、初期化に関数を使うと違いが出るんですね
それにconstexprの場合は初期化が保証されていると
ありがとうございました
2019/12/01(日) 01:46:51.73ID:j3uX5vWG
constexprの強みは、配列のサイズみたいな定数を要求される文脈で使えるってこと。
const変数だとこれができないから、昔はマクロで定数定義するしかなかった。
2019/12/01(日) 01:49:20.00ID:Hj4I5N6m
>>378 C++ではconst変数も一部定数式扱いになってたでしょ。だから>>373みたいな疑問が出る。
2019/12/01(日) 01:54:44.83ID:Nfz3Rlxp
sizeofと何が違うんだ
2019/12/01(日) 08:35:44.43ID:7fh/nHBZ
constは設計ミスが多いな
2019/12/01(日) 08:36:58.95ID:7fh/nHBZ
とても神リッチーが作ったように見えない
383デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 10:24:23.58ID:gHT6E7kc
STLにはなぜ木が無いのですか。
2019/12/01(日) 10:27:51.87ID:sKSeAmO2
大昔のC言語時代に考えた物だから
関数を使った初期化が出来ない時代の
2019/12/01(日) 10:31:53.72ID:sKSeAmO2
>>383
std::set とか、内部は木じゃね？

汎用的な木？
ポインタのvectorで良くない？
2019/12/01(日) 10:56:13.36ID:SqfEoEmM
Javaでも.NETでも標準ライブラリに木は無いだろ
木はメモリへのシリアライズの仕方を工夫せずに素直にノード毎にnewしてたら殆どあらゆるケースにおいてクッソ非効率なデータ構造なので、
標準ライブラリとして提供する意義が薄い
誤った選択肢を提供することで余計にパフォーマンスを低下させることになるだけだ
2019/12/01(日) 11:03:00.54ID:sKSeAmO2
listもsetもノードごとにnewしてるけど
388デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 11:15:38.03ID:gHT6E7kc
ダブルアレイを変形させて木を表現できないでしょうか。
子は親のIDを知っていれば良く、親は子の個数を知っていれば良いので、出来そうな気がするのですが。
2019/12/01(日) 11:16:42.54ID:SqfEoEmM
>>387
うん。だから遅いよ。
2019/12/01(日) 11:29:39.61ID:7fh/nHBZ
だから形容詞には比較や数値をつけろってば
それじゃ健康産業で不安を煽る悪徳業者そっくりだろうが
2019/12/01(日) 11:50:38.89ID:p3Z7Nr0h
遅いlistやsetがstlに入っていて使われ続けてるんだから
stlに入れない理由にはならないってことだよあほ
2019/12/01(日) 11:53:33.72ID:rKmqg7A0
いやそんなもん使うやつらがそもそもc++使う必要がねーって話だわ
2019/12/01(日) 11:55:51.88ID:YWi4MX0G
それはお前の個人的な意見？
それとも何かデータでもあるの？
2019/12/01(日) 12:11:13.07ID:p3Z7Nr0h
listやsetが適した用途があるから存在してるんだけどね
使いどころ間違ってるんじゃない？
2019/12/01(日) 12:14:27.64ID:p3Z7Nr0h
同じ用途なら
newやdeleteを使わなかったとしても
結局ノード作成時に空きエリアを探すことになるわけで
2019/12/01(日) 12:17:14.00ID:p3Z7Nr0h
ノード追加専用のスペシャルlistやsetなら速くなるけど
それはもはやlistやsetじゃない
2019/12/01(日) 12:21:44.69ID:vEIKl7N1
プログラムのすべての部分で最速の選択をする必要なんて全く無いのに>>392みたいなことを言うやつはCかFortranで書けばいいんじゃないかな
2019/12/01(日) 12:29:30.42ID:SqfEoEmM
>>394
残念ながら、setはともかくlistが適しているシーンは実際にはほとんどない
途中への少数の要素の挿入削除が頻繁にあって事前にその位置が分かっている状況などどれほどあるというのか
2019/12/01(日) 12:32:06.35ID:p3Z7Nr0h
>>398
使いどころがわからないなら無理して使わなくて良いんだよ
2019/12/01(日) 12:33:53.83ID:SqfEoEmM
>>399
具体例を示そうね
2019/12/01(日) 12:34:14.31ID:p3Z7Nr0h
>>397
10%の高速化なら無視すればいいけど
1000倍とかなら考えるだろ？
vectorとlistとsetの選択を間違えると
そのくらいの差が出る
データ数が多ければ
2019/12/01(日) 12:41:44.01ID:IheeS71f
ソートが早い
403デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 12:47:37.78ID:gHT6E7kc
イテレータの安定性が。
2019/12/01(日) 12:53:47.75ID:ZEhocPVE
>>397
最速のものを使う必要はないがそもそもアルゴリズムオーダーが間違ってるようなものを
使うってのは頭悪すぎるし、なぜc++使ってんの？バカなの？ファッション？
って気にしかならん。
2019/12/01(日) 12:57:04.85ID:7fh/nHBZ
「そんなもん使う」なんて全面否定しといて
今さらアルゴリズムオーダーとか言い出すのは見苦しい
406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 12:58:17.95ID:gHT6E7kc
木とグラフが足りないと思います。
2019/12/01(日) 12:58:25.43ID:n5DjgtsH
イニシャルコストとランニングコストがあるだろ
数か月〜数年間止まらないようなソフトウェアだと初回起動時のデータ読み込み１０億件・数分程度は誤差で済む
2019/12/01(日) 13:00:02.95ID:IheeS71f
現存するあらゆるコンテナを実装してくれ
2019/12/01(日) 13:00:34.69ID:YWi4MX0G
>>401
> 1000倍とかなら考えるだろ？

いや？ 0.0001ミリ秒が0.1ミリ秒になったところで
大した問題じゃないからね
2019/12/01(日) 13:02:56.20ID:7fh/nHBZ
実害が出るかどうかはケースによるのに
全てお見通しの仏様か何かになったつもりのやつが変なことぬかすんだよな
2019/12/01(日) 13:08:14.41ID:p3Z7Nr0h
>>409
1分と1000分なら大違い
トータル0.1ミリ秒なら何でも良いよ気にするな

データが多い時の話
オーダーが効いてくる

newの時間なんてオーダーの差に比べれば誤差
毎回newだから遅いとかトンチンカン
412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 13:09:03.33ID:gHT6E7kc
Boostにイテレータが安定なvectorがありますが、速度はlistに劣る場合があると但し書きがありますよ。
2019/12/01(日) 13:16:11.26ID:p3Z7Nr0h
データ構造は
list, set, リニア(vectorやdeque) で揃ってる
これでオーダー的には大抵は問題ない

微妙な高速化が必要なら専用を自作すれば良いが
組み込みでもなければ必要となることはあまりない

複雑なデータ構造は、
標準のデータ構造を組み合わせて作る
複雑なリンク構造はSLAMの世界だとよく使う
2019/12/01(日) 13:20:19.28ID:ZEhocPVE
いや明らかにsetのオーダーに問題あるだろ。
2019/12/01(日) 13:23:43.76ID:p3Z7Nr0h
えっ？
2019/12/01(日) 13:25:41.03ID:ZEhocPVE
思考停止してないでこれくらいは読んでくれよ。。
https://cpprefjp.github.io/reference/set/set.html
417デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 13:31:07.65ID:gHT6E7kc
読みました。
2019/12/01(日) 13:31:36.80ID:B2zYeZ5e
メモリの再配置が起こると都合が（あるいは効率が）悪いオブジェクトを比較的頻繁にnew/deleteしつつ、
一覧を保持しておく用途にはlistが適していると思う。
あ、でも、本体をdequeに、ポインタをvectorに入れて管理する方が速いかな？　バグりそうで恐いけどw
2019/12/01(日) 13:51:31.01ID:mRJ420VP
>>386
木をそこまで悪くいう人を初めて見かけました、大概のデータ構造は木だと思うのですけど…
2019/12/01(日) 13:56:38.18ID:p3Z7Nr0h
下手くそが巨体な木を作るとひどいって話だろ
下手に作らなきゃ良いだけ
2019/12/01(日) 14:14:45.54ID:YC7h427T
>>414
問題にならない用途、条件のもとで使う分には問題ない。
2019/12/01(日) 14:32:23.94ID:9nkP+L/s
きみはあれか
「ライトバンはセダンにくらべると速度も遅いし馬力もないしとてもあんなもの使えない!」
とかいっちゃうタイプ？
2019/12/01(日) 14:47:10.92ID:HFxN8/oH
>>419
お前は頭が悪いけどな
424デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 15:33:24.99ID:zRxwjdrk
一般的には、適切な二分木等で実装されたSetは、メモリ効率が悪いことはあっても速度のオーダーがひどいってことは無いだろ
2019/12/01(日) 15:40:09.97ID:CG2Vs9XU
C++11のstd::unordered_setに負けてる。
2019/12/01(日) 15:45:18.33ID:7fh/nHBZ
それはまた別な話だ
427デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 16:25:31.35ID:BhgcTKiH
二分木がSTLにない理由は簡単。冗長だから。
2019/12/01(日) 16:26:58.04ID:p3Z7Nr0h
setは内部2分木だって言ってるのに
2019/12/01(日) 17:09:51.64ID:7fh/nHBZ
>>422
うまい喩えだなｗ
430デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 17:18:14.34ID:BhgcTKiH
>>428
もしかして二分探索と二分木を混同してる？
2019/12/01(日) 17:33:23.47ID:YHuSOkLJ
木の枝を回廊にしたらグラフになります。
グラフはスパコンのベンチマークにされるくらいにメジャーな構造です。
2019/12/01(日) 17:36:46.35ID:YWi4MX0G
>>411
自分で言ってるやん？

データが少ないときなら気にする必要はないので、
データが少ないとき用のアルゴリズムとして
「遅いけど便利」はあったほうが良いだろ
2019/12/01(日) 18:14:48.13ID:XkMP/E25
普通ハッシュ使うよね？とかそういう発想が皆無なのが、
ここは馬鹿しかいないってことを示してるよな。。
2019/12/01(日) 18:19:34.55ID:Enyr5Fgf
>>430
多分混同してるのはお前だけかと
2019/12/01(日) 18:22:27.22ID:Enyr5Fgf
>>433
バカはお前

set は一般的に、二分木として実装される。
https://cpprefjp.github.io/reference/set/set.html
2019/12/01(日) 18:36:45.84ID:n5DjgtsH
ハッシュを使うんじゃねえな
ハッシュをどう作るか？になる

perl5/hv.h at blead ・ Perl/perl5 ・ GitHub
https://github.com/Perl/perl5/blob/blead/hv.h

cpython/dict-common.h at master ・ python/cpython ・ GitHub
https://github.com/python/cpython/blob/master/Objects/dict-common.h
2019/12/01(日) 18:53:22.71ID:ManO1ilk
木やグラフがほしいって言ってる人が、ハッシュマップや内部実装だけが木構造のコレクションなんていらんだろ。。
2019/12/01(日) 19:11:19.73ID:IheeS71f
うんち
2019/12/01(日) 19:20:12.56ID:fP4CRSrQ
「木が欲しい」という要件に対して確認もなく二分木渡すような奴はダメ
ディレクトリ構造表したい奴に二分木渡してどうすんだ
2019/12/01(日) 19:25:06.56ID:WB/GHlzr
二分木って規格で決めてるの？
2019/12/01(日) 19:36:32.68ID:IheeS71f
うんち
2019/12/01(日) 20:13:00.99ID:p3Z7Nr0h
｢木が欲しい｣なんていう人には
とりあえず何でもいいから木を渡しておけばいいんだよ
2019/12/01(日) 20:31:05.42ID:p3Z7Nr0h
木は用途や使い方次第で適する作り方が異なるので
標準コンテナを組み合わせたカスタムで良いと思うよ
2019/12/01(日) 20:51:16.81ID:YHuSOkLJ
https://ideone.com/u8DxeY
ほら〜。あそこに見えるのがN分木のさんぷるだよ〜。
デバッグしてないから酒の肴にぴったりだよ〜。
445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 21:01:15.36ID:BhgcTKiH
C++11以降なら子ノードをweak_ptrの配列で持つとか？
2019/12/01(日) 21:09:55.37ID:YHuSOkLJ
>>444
言い忘れていたが、このスレから取得したN分木のコード(>>444)はMITライセンスです。
改造して変な構造を作ろう！
2019/12/01(日) 21:31:39.82ID:vEIKl7N1
著作権表示なしにMITライセンスにできたっけ
2019/12/01(日) 22:14:07.56ID:9WgCOaQB
サンプルとかライセンスとか頭沸いてんのかこいつ
下痢便を神棚に飾って人に配るような所業
2019/12/01(日) 22:32:33.44ID:YHuSOkLJ
著作権表示は、

2019　Yakitori

が必要なら使って。
2019/12/01(日) 22:32:48.31ID:YHuSOkLJ
>>449
日本語不自由だな
2019/12/01(日) 22:38:20.61ID:vEIKl7N1
？
2019/12/01(日) 22:41:32.80ID:IheeS71f
うんち漏れそう
2019/12/02(月) 00:33:17.14ID:RIgVO6ZZ
>>448
だな
2019/12/02(月) 02:45:23.23ID:btxUm/V/
オランダのTIOBEの調査でも、C#よりJavaやC/C++が人気で、
他の会社による日本での求人数もJavaやC/C++の方がC#より上だそうだ。
JavaScript、PythonやRubyは、求人数では大したことが無いらしい。
Webページを製作している人がネットでは多いので、JS、Python、Ruby
などが人気であるかのように見えるだけかもしれない。
2019/12/02(月) 03:22:15.51ID:Lvay36w9
>>454
すまん。日本での求人数は、
Java, PHP, Ruby, C#, JS, Python, Objective-C/Swift, C/C++,
HTML, Android, Unity, VB.NET, Scala
だそうだ。ただし、C#から、C/C++ までは横並びでどれが上とも
いえない僅差。そして、Java, Python, Ruby は伸びているが、
PHP, C#, JS, HTML は減っている。
ところが、プログラマ側からの「希望言語」としては、JSがTOP
らしい。アメリカでの今後学びたい言語としては、Java, Pyhtho,
C++ は上位に来るが、C#, Ruby はかなり下の方。
2019/12/02(月) 03:29:10.52ID:Lvay36w9
>>455
個人的見解としては、VS code が 5ch で評価が高かったのは、言語が
TypeScript や JavaScript と HTML で記述されているので、JSで
プログラムすることを希望するプログラマが、JSの求人を増やすために
JS製の成果物を高く評価していたからかもしれない。
また、Javaの伸び率はかなり高い。Rubyの求人は日本では多いようだが、
アメリカでは少ない。C#の人気は、ある時期までは延びたが、今は停滞期
に入ったようだ。しかも今後学びたい言語としては、C よりも低い。
2019/12/02(月) 03:36:47.51ID:Lvay36w9
TIOBEの調査では、Java と Cの人気が同列で高く、Python がそれに続く。
また、CとC++を合計すると、Javaよりもだいぶ高い人気となる。

Java 16.2% (-0.50)
C 16.0% (+1.64)
Python 9.84% (+2.16)
C++ 5.60% (-2.68)
C# 4.31% (+0.36)
VB.NET 4.22% (-2.26)
JS 1.93% (-0.73)
PHP 1.72% (-0.66)
SQL 1.69% (-.15)
Swift 1.65% (+0.20)
Ruby 1.26% (+0.17)
Objective-C 1.20% (-0.28)
・・・
D 0.927% (-0.64)
Go 0.853% (-0.64)
2019/12/02(月) 03:57:59.67ID:qRRc8YVo
CとC++とC#の区別ができる営業いないんだよな
2019/12/02(月) 04:06:59.74ID:3lD7gpLY
営業って年取った技術者がやるもんだろ
2019/12/02(月) 06:49:53.19ID:MoZo3p1s
今はもう戦力外技術者なんて即解雇だよ
そもそも大手だと営業と技術者は別会社
2019/12/02(月) 07:41:42.15ID:tW9RdYoY
なんで大手条件が勝手に加わるのか
2019/12/02(月) 08:23:03.95ID:mQVkXZA1
零細中小なんて誰も興味ない
2019/12/02(月) 08:42:45.44ID:GldGaTIn
比較するもんじゃないだろ
C++は好きだが、在庫管理システムをC++で書けと言われたら全力で拒否してC#を推すぞ俺は
2019/12/02(月) 11:06:47.45ID:5u9Q6RC4
ほんとそれだな
きみらはいつになったらライトバンとセダンの使い分けができるようになるのか・・
2019/12/02(月) 11:42:23.75ID:L9XsPrRa
>>464
君「ら」？
お前のことだろ
466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 13:15:55.16ID:/N45p/D+
でもJavaはベンチとると速いんだけど、実際は遅い。
これ、リソースを食いすぎるのが原因なので、本当はサーバーよりクライアントに向いているんじゃないのかな。
2019/12/02(月) 13:16:09.89ID:xJykAg3Z
ライトバンとセダン？

スリッパと自転車と乗用車と飛行機とロケット
くらい使い分けないとダメ
468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 13:19:02.21ID:/N45p/D+
C++はメモリーの分断化があるので、長時間起動し続けるサーバーには向いていないと言われてるんだけど、実際にやってみたら全く問題なかった。
考えてみると、JavaプログラムをホストするシステムがC/C++で書かれてるんだから、本当に問題になるなら、Javaも無理なはず。
469デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 13:20:28.22ID:/N45p/D+
Androidは特に不満もなく動くので、Javaはクライアントでこそ力を発揮するような気がします。
2019/12/02(月) 13:21:19.03ID:xJykAg3Z
メモリは潤沢にあるし
アドレス変換もあるので
よほど下手に作らなければ
PCでフラグメントは問題にはならない
そんな事を心配する時代じゃない

組み込みだと話は別
471デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 13:21:57.37ID:/N45p/D+
機種ごとの差を言語が吸収してくれるなら、こんな楽なことないし。
一方、サーバーは、サービス提供側が機種を自由に選べるのでJavaである必要が無いと思う。
2019/12/02(月) 13:23:17.46ID:xJykAg3Z
>>469
比較的最近追加された
リアルタイム系オーディオAPIは
C/C++での提供ですね

用途によってはいまだにC/C++が必要
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 13:23:19.93ID:/N45p/D+
>>470
でも、フラグメントが・・・と言われると、なるほどと思うじゃないですか。
僕もいずれ別の言語で書き換えるつもりだった。
でも問題なかった。
2019/12/02(月) 13:30:11.70ID:wB1a1keO
>>468
それは完全に理解不足
Javaや.NETのVMはC++で静的に確保した大きなメモリ領域をヒープと呼んでいる
でアプリ内でnewするとオブジェクトとしてその中の領域が割り当てられ、ハンドル(生ポではない!)をアプリがオブジェクト参照として受け取る
C++のオブジェクトとの大きな違いはオブジェクトを再配置できることであり、
GCが必要に応じてヒープ上のオブジェクトを移動して詰めるため断片化が生じにくい
C++でも生ポを使わなければ再配置できるんだけどね
2019/12/02(月) 13:31:49.39ID:az4xQt0G
メモリ激増のお陰じゃねえの
2019/12/02(月) 13:41:55.06ID:qRRc8YVo
その辺はOSの仕事であるべきやと思うわ
2019/12/02(月) 13:49:06.39ID:az4xQt0G
やってることがさほど変わらず100MB確保から1GB確保にするだけで
断片化率が1/10になる

プログラミングの技量が全く変化しないのにも関わらず安全性が10倍になる
つまりマシンの搭載メモリが1GBから10GBになるだけで安全係数が10倍になる
これぞ大富豪プログラミング
2019/12/02(月) 15:06:09.31ID:rcvN6dfE
>>474
windows3.1のGlobalAllocみたいのを今さらドヤられても…
2019/12/02(月) 15:20:31.50ID:Vo2mhncO
>>468
実はかなり古くから、C/C++ の malloc(), new のヒープメモリから確保したメモリの
断片化は、実際に問題になるようなことはとても少ないといわれています。
というのは、断片化というのは、確保したメモリを開放したときに出来た
「隙間にある空きメモリ」が再利用されにくい場合に起きるものなんですが、
実際には、再利用されることが多いためです。なぜなら、おなじサイズの
オブジェクトを new することが多いためです。この場合、完全に再利用されるので
断片化の問題と言うものは全く起きないと言っても過言では有りません。
それから、通常、1つのオブジェクトのサイズは小さく、それが多数集まって
データをなしていることが多いのです。このことから、異なるサイズのオブジェクト
であっても、1つ1つのオブジェクトのサイズが小さいため、断片化したとしても、
再利用される確率が高いのです。まず、同じサイズのオブジェクトであれば再利用されます。
異なるサイズであっても、昔開放されたオブジェクトよりも、小さいサイズのオブジェクトを
新しく確保する場合であれば再利用されます。
このようなことから現実の例では、断片化しても、使われないメモリの量はある程度の比率
に収まると言われており、それは GarbageCollection を行うためのオーバーヘッドの
メモリのサイズと比べても余り大きいものではないのです。

ゲームはメモリー効率も求められますが、それでも C/C++ が使われているのは、
メモリー断片化の量が一定比率より多くなら無い事が経験的に知られているためです。
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 15:28:19.20ID:/N45p/D+
フェイスブックがPHPのコードを翻訳機でC++コードに変換して配備してるそうですが。
そんなことするなら最初からC++で書けばいいのに。
2019/12/02(月) 15:33:38.42ID:Vo2mhncO
>>474
C/C++ では、配列ではなくリンクリストを積極的に使うようにすることに
よって、メモリーが断片化しても再利用される確率を高くすることができます。
というのは、データの基本となっている要素のオブジェクトのサイズが
小さいため、さまざまなサイズのデータを new しても、結果的に、
断片化された空きメモリも高い確率で再利用されるためです。
new、delete するオブジェクトのサイズがランダムな場合で、
断片化空きメモリが残っている場合、確率論的には、おおよそ 2回に1回は
断片化空きメモリが再利用されることになるでしょう。もちろん、
delete された回数が少な過ぎる場合、そもそも断片化空きメモリの個数が少なすぎる
ので、再利用できる確率は低くなります。それは、初期化時やファイルからデータ
読み込み時などにどんどんメモリを new していくよう場合ですので、そもそも
断片化が起きる余地も有りません。

なお、ポインタとリンクリストを組み合わせると、よくある場合には、他の
集合アルゴリズムよりも、効率が高くなりやすいことが知られています。
ただし、文字を集合させて文字列を作るような場合は例外です。
2019/12/02(月) 15:39:04.52ID:Vo2mhncO
>>481
配列の場合、delete するとメモリー上に大きな空き領域が出来ますが、
それより大きなサイズの配列を new しようとすると、そこが再利用できません。
なぜなら、配列の場合、連続したメモリ領域が固まって必要になるため、
要素の個数が N だとすると、N 個全てが一度にまとまって入りきる領域を探す
必要になるためです。

ところが、リンクリストの場合、要素数 N が大きくなっても、バラバラな
領域に分散して格納することが出来ます。すると、とても高い確率で、
分断化された空きメモリが再利用されることになります。
2019/12/02(月) 15:50:07.84ID:Vo2mhncO
>>481
「2回に1回」と書きましたが、実際にはもっと確率は高いです。
リンクリストを使っている場合、要素を全部 delete したような場合は、開放された
空きブロックは、余り断片化せずに、比較的高い確率で結合され、大きな空きブロックに
なるためです。空きメモリは、元の要素のサイズの複数個分以上になっている確率が
高くなります（複雑ですが、管理領域のサイズもこれに加わります。）。
この性質があるため、現実には、小さいサイズのオブジェクトを要素とする集合
が多種類有った場合、それを好きに new, delete した場合、50% よりずっと高い確率で
断片化空きメモリーは再利用されます。
2019/12/02(月) 16:10:33.93ID:Vo2mhncO
>>483
誤解無きように細くしておくと、「50% より大きい」というのは、
「断片化された空き領域が再利用される確率」
のことで、「断片化率」ではありません、。断片化率はもっと
小さな値になり、条件によりますが、例えば、数%〜10%程度
が目安になります。最悪のケースだともっと大きいのですが、
ケースバイケースで適切なデータ構造（集合アルゴリズム）を
使っているとこの程度に収まります。また、適切なデータ構造を
選択することはそんなに難しいわけではありません、。
2019/12/02(月) 16:15:53.26ID:Vo2mhncO
>>475
既に、Windows95くらいの時期のメモリ容量で、C/C++のメモリ断片化は
問題が無い程度になっていました。実際には、MS-DOSの時代でも既に
問題なかったのですが。

とにかく、今の若い人の目線で言えば、古代ともいえるくらい古い時代に
既に C/C++ のメモリー断片化問題は問題が無い程度にハードウェアが
発達済みなのです。PC-8801 の 8BIT 時代には問題があったので、
N88-BASIC を筆頭に、GarbageCollection 方式をとっていましたが、
それは、若い人には「超古代文明」時代でしょう。
2019/12/02(月) 16:34:28.08ID:Vo2mhncO
>>485
また誤解が入りそうなので細くしておきます。
N88-BASIC などが GarbageCollection を使っていたのは、本当に
マシンのメモリが少ないのでデータをぎゅーぎゅー詰めに隙間無く
入れることが重要だったためです。
一方、JavaやC#がGarbageCollection を使っているのは、どちらかと
いうと、「メモリー開放の自動化」のためです。参照カウンタだけで
は、循環参照問題が生じるため、時々、広い範囲のメモリブロックを
巡回して、循環参照していても本当に使って無い場合を厳密に見つけ出して、
徹底的に開放することを行います。
そのため、メモリーの断片化問題とはまた違う意味で、メモリー開放の
自動化には、GarbageCollection が必要となっています。

N88-BASIC 時代と、現在の Java, C# とでは、同じ GarbageCollection
でも主な役割が違うと考えられます。もちろん、断片化を防ぐ役割も同時に
果たしてくれますが。
2019/12/02(月) 16:40:43.00ID:Vo2mhncO
>>486
誤字訂正： 細く ---> 補足

・BASIC言語にはポインタが無かったので、循環参照問題は有りませんでした。
・BASIC言語における GarbageCollection は、主に文字列領域の開放のためです。
　A$="HELLO WORLD" と入れた後、A$="" とした時、元の文字列に使っていた
　領域は、しばらく経った後に GarbageCollection で開放される仕組みでした。
　ですので、文字列を余り使わなければ GarbageCollection も余りおきませんでした。
　なお、DIM A(100) のように確保した配列は、余り開放することは有りませんでしたが、
　開放した場合も、しばらく後に GarbageCollection の対象になっていたと思われます。
2019/12/02(月) 17:06:01.34ID:wB1a1keO
リンクリストってシーケンシャルアクセスで毎回キャッシュミスするから、
配列の代わりに全面的に使ったりしたら断片化とか最早どうでもいいレベルでパフォーマンス低下するぞ
2019/12/02(月) 17:15:40.51ID:Vo2mhncO
>>488
リンクリストでシーケンシャルアクセスする場合、キャッシュ以前に
ポインタをたどるようにアクセスしないといけないのですが、
最近、配列と同じような通し番号方式でアクセスしようとする人が
多くなっています。ライブラリなどは、以前にアクセスした番号が
k の場合、そのポインタを覚えておいて、プログラマが k + 1 の番号
をアクセスしようとした場合、後続のノードへのポインタをたどる
ことで高速化している場合があるので、特に問題が無い場合がありますが、
それを深く理解せずに、本当に先頭のノードからたどってしまった場合、
本来なら O(N)で済むところが、O(N^2) になってしまいます。
490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 17:16:14.80ID:/N45p/D+
>>487
ヌルポ。
2019/12/02(月) 17:18:32.46ID:Vo2mhncO
>>489
C/C++ でのリンクリストは、場所を覚えるのは通し番号ではなく、ポインタ
で行うことが基本です。ところが、最近、通し番号で覚えてしまうプログラムを
書く人が増えているように感じます。それは、キャッシュのために遅くなっているの
ではなく、計算オーダーが完全に違ってくるために遅くなるため、ただごとではない
遅さを招きます。
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 20:46:52.56ID:rSqEF7g8
ネトウヨ東大特任准教授、謝罪するも言い訳「AIの過学習によるもの」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1575275488/
2019/12/02(月) 20:59:09.09ID:RyZvLJkF
>>487
循環参照問題の有無はポインタ(アドレス)とは関係ないでしょ。
2019/12/02(月) 21:16:13.89ID:6AEGHd3a
TIOBEってなんて読めばいいの？
ちおべ？
2019/12/02(月) 22:59:36.28ID:OlcC/UBE
ハッシュテーブルで要素Xが既存要素Yと衝突した場合でもXを格納したい場合は
リハッシュかリストになる
ｷﾓｽ

リハッシュで容量をちゃんと使い切るには相当にハッシュ関数を考えねばならない上に
衝突データを取り出すのに何回リハッシュしたかを見ながら要素をたどっていく必要があり、
ハッシュの検索性を帳消しにしてしまいかねない

よってリストのが圧倒的に簡単で速い
2019/12/02(月) 23:15:49.08ID:OlcC/UBE
>>493
ある
ガベージコレクト対象データでもって他のガベージコレクト対象データを指し示すような
再帰構造が表現不可能なら循環参照は当然起きない
N88-BASICの文字列はキャラクターの集まりであって他の文字列を指し示したりできないから、
相当の無能か悪意を伴って設計しない限り、文字列メモリのガベージコレクションで
循環参照は起こしようが無い（やるべきことは素のmalloc/freeに他ならない
2019/12/02(月) 23:29:11.52ID:VdJ0qliF
>>496
>>487で自分で書いているように配列がガーベジコレクションの対象になっているなら、循環参照は起こり得るんでないの？
2019/12/02(月) 23:30:20.73ID:VdJ0qliF
すまん>>497はまちがい
2019/12/03(火) 04:41:05.52ID:LCf1R81a
まだやってたのか
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
うんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんちうんち
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500デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 06:45:35.36ID:Ocr+v9UU
C++20あたりになるともうついていけそうにないな。
2019/12/03(火) 07:20:16.39ID:k7viogN8
conceptの仕上がり次第だろうな
Cのrestrictもそうであるように
うるさすぎると嫌気がさすやつが続出する
2019/12/03(火) 14:10:18.28ID:LOAssVxZ
実際にコードを書いてないやつほど仕様を知っててアホみたいなこだわりを見せる
ってことが常態化してる。
そろそろロクでもない結末を迎える。
2019/12/03(火) 14:24:39.60ID:jKB+EPlO
並列処理じゃないですかねこれからは
マルチなコアをもりもり使えないと
2019/12/03(火) 14:38:06.74ID:g2sdmHcp
>>502
仕様を知ってるのは良いけど
コードを書いてない人は気にするところがズレてる
2019/12/03(火) 15:33:28.77ID:+wDBcAl/
コンパイラやパーサーを作っているか、本を書こうとしている人だとすれば
隅々まで仕様を知る必要があるから、単なる自己満足の言語ヲタクとは
限らない。
2019/12/03(火) 15:40:53.19ID:LOAssVxZ
コンパイラやパーサを作ってる人よりも
本やブログを書くだけの馬鹿のが変な仕様にこだわってるのが問題。
後者は単なる自己満足の言語ヲタクと変わらん。
端的にカスでいなくなった方がいい存在と思う。
2019/12/03(火) 15:46:11.44ID:+wDBcAl/
>>506
自慢するために言語ヲタクになっている人は困るけど、本やブログを書く人は
貴重なので、情報収集のため5chでもなんでも使ってもいいと思うんだよ。
2019/12/03(火) 16:08:25.07ID:fg+LqIKK
現場でガリガリ書いてる奴らが本を書かないのが悪いんだろ
えっ、ブラック労働環境で疲弊してて書く余裕がないって？ｗ
2019/12/03(火) 16:50:33.73ID:lE3mHjqg
ブログはともかく5chの情報を元に本を書くとか
勘弁してくれ
2019/12/03(火) 16:52:53.84ID:lE3mHjqg
>>508
解説本みたいなのは読まんな

規格書、データシート、仕様書、リファレンスマニュアル
こんなのは5chを参考にするはずがない
2019/12/03(火) 16:59:39.64ID:+wDBcAl/
>>509
全く知識が足りて無い場合、知ってる人に聞くと大幅な時間短縮になる事がある。
2019/12/03(火) 17:42:58.95ID:PvjGA/Sr
>>508
現場でガリガリって、コンパイラ開発してるとこのか？
そうでなければ普通言語の仕様なんか気にしてねーんだよ
むしろ仕様というか規格に詳しくないと使えない言語とか実用性無いわ
2019/12/03(火) 17:45:16.73ID:PvjGA/Sr
>>508
あとお前が知らんだけで、各分野の経験豊富な人がいくらでもその分野のコードを書くための本出してる
言語オタクには気付かんだろうけど
2019/12/03(火) 17:50:23.07ID:Ht46Ytqh
>>911
全く知識が無い人が本を書く？？？？
何の本？
アンカーミス？
2019/12/03(火) 18:43:45.39ID:0IYpewor
未来へのアンカー
2019/12/03(火) 19:20:43.49ID:+wDBcAl/
>>514
考えてみれば、本を書く人はここでは聞かないかも。
2019/12/03(火) 19:21:46.86ID:+wDBcAl/
Stroustrap の本とか高いし、cpprefemceは分かりにくいし、誰かに
聞いてみたくなる気持ちは分かるがな。
2019/12/03(火) 19:22:03.63ID:90Sp73uq
>>513
C++のコンパイラ分野でいいので２~３冊あげてみ
2019/12/03(火) 19:22:10.56ID:k7viogN8
けっ 言語についていけねえうえに
ろくな業績も出せてねえ真性ゴミクズが
書いたコードの量が多いんだと
精一杯のブラフで自我を保とうと必死こく
究極にくだらねえ茶番だろうが
2019/12/03(火) 19:25:02.10ID:A/ggV3OU
コードを書けないのがコンプレックス？
521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 19:26:01.05ID:cEtr/lck
禿4はわかりやすかったけど、もう少し突っ込んだ話が読みたかったな。
522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/03(火) 19:26:43.98ID:cEtr/lck
禿4はキンドルのセールに出ることあるよ。
2019/12/03(火) 19:43:50.04ID:LOAssVxZ
禿4は量が少ないわけではないがｃ＋＋を今からやるとしたら最低限ああなるだろ。
あれ以下に減らすのは実際無理。
2019/12/03(火) 19:55:41.70ID:PvjGA/Sr
>>518
そういう意味で言ったんじゃないんだが

>>519
＞けっ 言語についていけねえうえに
＞ろくな業績も出せてねえ
こういう前提はどっから来てんのかね
>>502,506 ,512みたいなことを言われるとそういう過剰反応するやつよく見かけるけど
>精一杯のブラフで自我を保とうと必死こく
>究極にくだらねえ茶番だろうが
鏡見た方がいいよ
2019/12/03(火) 21:01:44.02ID:z2MNOJTT
>>524
違うんなら証拠出してみろよ
言ってることが薄っぺらくてゴミクズにしか見えねえが
そういう俺にお見それしましたと言わしめる内容がおまえにあるか？

身バレするようなことでなくて結構だ
話している内容に深みを感じるかどうかだ
もう一度言う、おまえの言葉にはそれがまるでない
2019/12/03(火) 21:24:21.32ID:qY14OTyg
>>524
> そういう意味で言ったんじゃないんだが
意味わからん
本を出してるって言うなら具体的に挙げられるよね？
2019/12/03(火) 21:26:06.12ID:A/ggV3OU
おまいらスレタイ
2019/12/03(火) 21:30:25.58ID:3WzRY7Z3
実にC++erらしいこのスレにぴったりの会話だな
2019/12/03(火) 21:58:21.97ID:c+vMaKjo
>>525
お前も感情的に攻撃的に相手を罵ってるだけで、中身空っぽに見えるぞ。
お前の自己評価はもっと高いのかもしれないけど端から見たらただのバカだよ。
2019/12/03(火) 22:13:59.08ID:z2MNOJTT
>>529
おまえ誰？
2019/12/03(火) 22:43:52.58ID:Tjb84Rtt
「現場でガリガリ」って可愛い表現だなｗ
アマチュア精神がにじみ出てる
2019/12/03(火) 23:17:48.08ID:jKB+EPlO
禿禿言うなよ
気にしてるらしいぞ
2019/12/03(火) 23:39:54.64ID:l6CFXVtO
お前らがC++高等テクニックｗｗ持ってるのは分かったから
まずまともな設計上げてこいやｗｗ
2019/12/03(火) 23:42:10.99ID:3WzRY7Z3
経験マウント vs 知識マウント

実に人格障害のC++erらしいスレだ
2019/12/04(水) 01:05:50.07ID:FhHmXOPx
知識も経験も豊富な奴おらんのか？
2019/12/04(水) 01:18:20.24ID:MnUOTj8y
>>535
多分、C++の仕様が異常なほど膨れ上がってること、JavaScriptやWebGL、
AjaxやC#なども勉強しなくてはならない事が多くなったことなどもあって、
プログラムを沢山しながら仕様にも詳しい人は壊滅状態であることは想像に難くない。
2019/12/04(水) 01:23:07.75ID:MnUOTj8y
>>536
というか、普通にプログラムしていても、HTML、CSS、HTTP などの仕様はもちろん
のこと、Androidやるなら、Java、Kotlin、NDK、iOSやるならSwift、
それに加えて、C#なら、WinFoms、WPFなどもあり、さらに、WSL、
PowerShellにbashやApacheの設定方法、ライセンス各種の勉強などなど、
やることが多くなってきている。本当は、React、Blazor、Vue.js、node.js
Electron、flutter、wxWidget、Qt、GTK。別に全部やる必要はないが、
予備知識として知ってないと技術資料も理解しにくいことが多くなってきた。
2019/12/04(水) 01:25:21.34ID:FhHmXOPx
自分の得意分野以外は浅く予習しておいて使うときになって覚えて使わなくなったら忘れてる
2019/12/04(水) 01:26:04.91ID:MnUOTj8y
>>537
Python、Rust、Lua、curl、ant、gradle、git、github、wget なども知ってない
と話が理解できないことも多くなっている。
2019/12/04(水) 01:31:31.51ID:gHx24DkE
今時コードだけでプログラミングするもんでもあるまい
C++使いならフロントはばっさり切り捨ててAWSとGCPにスキルを振ったほうが一貫性があり無駄の少ないスキルセットになる
2019/12/04(水) 01:36:36.01ID:4dvDh/Ut
std::cout での出力フォーマット指定に関して教えてください。

cout.flag( ios::uppercase | ios::hex ) やら cout << setfill('0') とか
cout << scientific << setprecision(10) とかとか
大半の指定が １回 数値 を出力した後も その状態が保持されたままなのに
cout << setw(24) による出力幅指定は その都度指定しないと忘れてしまう挙動になっています。

その都度指定する必要は他にもあるのか。それと、
http://www.cplusplus.com/reference/iomanip/setw/
みたいな仕様を見て、どう読み取ればそれが正しい挙動であると分かるのか教えてほしいです。
ある個人ブログには setfill も毎回出力する度に指定する必要があるのだと書かれていましたが、
自分の環境では setfill は状態が保持されました。
2019/12/04(水) 01:41:33.70ID:9acC9vOn
フロントエンドは本当に時間の無駄
ましてC++プログラマならほとんど領域が被らないから単なる二足のわらじ状態で非効率なだけ
2019/12/04(水) 04:32:29.80ID:mZNCV5xz
>>529
読解力が無いのか>>508と同じく言語オタクだから気づかないのかわからんが
>>508と
>>512-513読み直してくれる？
C++の言語仕様を詳しく解説する本を、コンパイラ”以外の開発に携わってる”人間が書いてくれると
思ってる方がおかしいんだよ
>>508の目には純粋にC++関連の本しか映ってないんだろう
C++を前提としてるがC++そのものでなくその分野の専門的な知識を教えてる技術書がどれだけあると思ってんだ
2019/12/04(水) 04:32:49.61ID:mZNCV5xz
>>525
＞えっ、ブラック労働環境で疲弊してて書く余裕がないって？ｗ
こんな腐りきった発言する思い上がったゴミアマチュアに教えてやることなど何もない
お前が使ってるその箱で動いてるソフトは誰が書いてくれてると思ってんだ
545543
垢版 |
2019/12/04(水) 06:39:12.18ID:mZNCV5xz
安価ミス
Ｘ　>>529
○ >>526
2019/12/04(水) 07:09:58.31ID:Z3kanSY4
>>536
うん、想像なら只だもんな
2019/12/04(水) 07:33:04.63ID:8KgKER1O
そもそも現場の奴らは、現場のやり方しか身につける必要ないだろw
2019/12/04(水) 07:54:48.53ID:Jd4YzzOQ
>>545
各分野にコンパイラ開発は入らんのか？
まあお前の好きな分野でいいから具体的な本の名前挙げてくれ
2019/12/04(水) 08:05:44.23ID:mZNCV5xz
>>548
挙げたらどうなんの？お前には興味ない内容だと思うけど
「ド素人が言ってんだろ」と思ってるんだろうけど、お前の誤解を晴らすためになんで自分の分野晒さなきゃいけないの？
本の名前挙げたら謝るの？
2019/12/04(水) 08:06:15.64ID:mZNCV5xz
>>546
実際そうだと思うよ
>>512にも書いたけど、仕事でやってる人もフリーソフト開発者も
規格読んだことある人なんか皆無だと思うよ
他に勉強しなきゃいけないこと山ほどあるし、仕様（新しいのも含め）は必要なときにググって確認するだけ（>>538も言ってるけど）、むしろそうであるべき

それを「言語についていけない」なんて貶せるやつの神経がわからん
>>519とか、ソフト開発もメタプログラミングも出来ないレベルのド素人だろ？
何調子乗ってんの？自分はついていけてんの？ｗ

開発力も無いし言語を活かせてもないのに、実際にC++を実用してる人を貶すとか
頭おかしい真似してるから言語オタクって言われるんだよ
（C++専門のライターも最近そういう傾向あるけど）

>>547
それはそれでどうかと思うけど
2019/12/04(水) 08:07:22.17ID:uB21TJa6
>>541 直接的な回答でない上に長々しい文章で気が引けるけど…。

『プログラミング言語C++』第4版の38章「入出力ストリーム」で
「width(n)の呼出しは、その直後に行われる<<による出力だけに影響を与える」
と書いてあるね(p. 1094)。
setw() は「次の出力のフィールド幅をn文字とする」(p. 1096 の下の表)
表の説明で“次の出力の”と限定されてるのはsetw()だけ。

で、一般的に書式指定やマニピュレータのうち、
どれが「一度指定したら別の指定をするまで有効」で、
どれが「指定された次の出力だけ有効、その後デフォルト状態に戻る」なのか、
N3337 の 27.5.3.2 周辺を見ても分からなかった。
基本的には ttp://www.cplusplus.com/reference/iomanip/setw/ よりも
少ない記述内容だし、「この指定は直後の一回の出力に限り有効」みたいな
補足の説明も見当たらない。


ISOやJISの規格に詳しい人が「素人め、ここに載ってるんだよ」と
ズバリ指摘してくれるのを期待して、調べた限りを投稿してみた。
2019/12/04(水) 08:21:05.72ID:Jd4YzzOQ
>>549
他の分野の人にどういう説明してるのかを知りたかっただけなんだけどね
まあ>>525が言うように薄っぺらな知ったかが吠えてるだけってわかったからもういいやw
2019/12/04(水) 08:24:57.77ID:uB21TJa6
>>541
setfill() じゃなくて setw() の話だけど、古い本に
「setw()の幅指定は、永続的に有効な実装と、直後の出力1回だけ有効な実装との
両方が存在するので、移植性を考えれば毎回指定する方が安全」とか載ってた。
もしかすると過去には「setfill() は1回だけ有効」な実装が存在したのかも知れん。

その後、規格で挙動が厳密に定められたのか、
今でも実装によって動作が違っても構わない(規格に明記されていない)のか、
肝心なその点は分からん。
554549
垢版 |
2019/12/04(水) 08:41:52.15ID:0MJ4ry5i
>>552
言ってる意味がわからんが
煽れば何か教えてもらえると思ってるアホだろ
今までお前に何度も言ったと思うが、邪魔だから出てってくれ
2019/12/04(水) 08:46:18.46ID:Z3kanSY4
>>550
他に勉強しなきゃいけないことって具体的に何だ？
インターフェースだの通信規約だの法務だのを
規格を避けて勉強なんかできるのか？
そういうおまえ自身は本当に勉強してるのか？
2019/12/04(水) 08:48:00.43ID:6WV7ZyL7
>>555
一連の流れ読んでから言えよ
C++の規格や仕様の話だボケ
2019/12/04(水) 09:05:20.91ID:Z3kanSY4
>>556
おまえこそどーに目ぇつけとんのやあんだら
C++以外の規格なら読むんだって話じゃねえだろうがよ
2019/12/04(水) 09:08:12.84ID:d8r3fnrq
>>557
＞C++以外の規格なら読む
誰がそんなこと言った？
他に勉強しなきゃいけないこと、に含まれてるだろうが
自分の勘違い棚に上げるなよ
2019/12/04(水) 09:15:53.35ID:Z3kanSY4
>>557
550は規格を読んだことがあるやつは皆無と言ったんだよ
それがC++だけにせよ規格全てにせよ
おかしい主張であることに変わりはない

自分の発言を読み返してみな
俺がわざわざ頓珍漢とか言ってやることもない
2019/12/04(水) 09:16:34.99ID:Z3kanSY4
安価ミスった
558な
561554=556=558
垢版 |
2019/12/04(水) 09:32:28.38ID:mZNCV5xz
お前はC++の標準ライブラリ等の仕様の確認に毎回規格書読んでんの？
2019/12/04(水) 09:53:35.71ID:4dvDh/Ut
>>551, >>553 ありがとうございます。
今「C++ポケットリファレンス」を見たら

ほかのマニピュレータと異なり、std:setw()は例外的に効果が持続しません。
一度std::setw を指定した出力が行われると効果は解除されます
(std::setw(0)を呼び出した状態になります)。

とありました (p.250)。
それと...
$ man std::setw
〜
The width property of the stream will be reset to zero (meaning "unspecified") if 〜

ちゃんと書いてますね。何より先に man を見るべきでした。
とはいえ setw は "例外的" なのだとちゃんと教えてくれる本は助かるなあと思いました。
2019/12/04(水) 10:10:41.87ID:4dvDh/Ut
それから man の最後には http://cppreference.com へのリンクがありました。
あまり www.cplusplus.com との違いを意識した事はなかったのですが、
公式仕様として参照するべきなのはそっちのようですね。

同じ内容の日本語版は
https://ja.cppreference.com/w/cpp/io/manip/setw
で見れました。
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 10:52:51.16ID:vhuKISsK
規格確認部とかあるんじゃないの。
知らんけど。
2019/12/04(水) 10:57:38.20ID:Z3kanSY4
>>561
え？ ・・・そうだけど？
規格票というか、正確にはドラフトな
何かおかしいか？
2019/12/04(水) 11:17:13.05ID:mZNCV5xz
それ無駄に時間かかってるんじゃないの
よくクビにならないな
567デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 11:19:22.93ID:sb3P/SSe
1.禿でも判るC++入門
2.判ると禿げるC++入門
3.禿専用C++
2019/12/04(水) 12:23:43.29ID:Jd4YzzOQ
>>554
煽る以前に>>513からはペラッペラの内容しかでてこないことはわかったからお前が出てけよw
2019/12/04(水) 12:29:09.42ID:Jd4YzzOQ
>>561
必要なら読むだろ
流石に毎回じゃないけど
そもそもお前は規格も読まないでテキトーにコード書いてるのか？
2019/12/04(水) 12:36:02.75ID:mZNCV5xz
>>569
＞流石に毎回じゃないけど
なら黙ってろ

規格の原文読まない＝テキトーにコード書く、なのかお前の中では
思い上がりすぎだろ
2019/12/04(水) 12:48:55.97ID:Z3kanSY4
いや、きちんと仕事したくて
伝聞に頼らず一次ソースを確認するんだよ
572デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 12:53:29.05ID:sb3P/SSe
実用コード書くより机上の空仕様書描くのが好きな人なんやろな
2019/12/04(水) 13:03:10.48ID:Jd4YzzOQ
>>570
> 規格読んだことある人なんか皆無だと思うよ
とか言うバカに言われてもなぁ
知識がペラッペラすぎるw
2019/12/04(水) 13:09:39.95ID:6uL3pMIB
おまいらスレタイ
2019/12/04(水) 13:17:06.83ID:mquXx5f5
みんな私のために争って！
2019/12/04(水) 13:19:26.79ID:mZNCV5xz
「きちんと仕事したくて伝聞に頼らず一次ソースを確認」
なんか胡散臭くなってきたな・・・・
「仕事でやってる人もフリーソフト開発者も」のどちらにも当てはまらないのに噛み付いてきたんだろうな
エアプログラマの相手してスレ無駄遣いした、すまんかった
2019/12/04(水) 13:20:38.21ID:6uL3pMIB
ソフトエンジニアでC++の規格書を読む人なんてほとんどいないよ
そんなのを読んでも良い設計にはつながらない
2019/12/04(水) 13:23:39.63ID:6uL3pMIB
規格書で確認しないと書けない/読めないようなコードは
基本的には悪いコード
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 13:26:15.79ID:sb3P/SSe
ゴールポスト移動中ですね判ります
2019/12/04(水) 13:27:52.48ID:Z3kanSY4
規格書ではなく規格票な
つまらん齟齬を避けたいのも
規格票を読む目的の１つだ
2019/12/04(水) 13:42:20.48ID:MnUOTj8y
>>578
でも最近、特に海外の方で自分が知っている素朴な C++ とは全く違う
書き方をしている C++ コードを良く見かけるようになったので、
新しい仕様を学ばないと理解できなくなってきた。
STLを深く使うと C++ とは思えないようなコードになるので。
2019/12/04(水) 13:46:18.71ID:P3QxjggL
フロント周りは全くついていけない
コロコロと次から次へ節操なく移り変わって馬鹿じゃねえの、とつい老害的思考に
2019/12/04(水) 13:48:46.17ID:rFzpkzsp
C++20でコンセプトやモジュールやコルーチン記法が入ってきたら、そういう古兵にはもはやC++には見えんだろうなぁｗ
584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 13:49:01.49ID:sb3P/SSe
CUIのフロントはTurboC++だったな
2019/12/04(水) 14:25:33.26ID:33/nOLSe
C++で音鳴らせるようになるの？
586デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 15:02:13.63ID:vhuKISsK
バスブーストですか？
2019/12/04(水) 15:46:25.30ID:MnUOTj8y
「フロント周り」って何のことですか？？
588デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 16:29:27.61ID:vhuKISsK
フロント企業が一般消費者と直接取引する会社で、バックが暴力団じゃなかったっけ。
2019/12/04(水) 19:40:12.56ID:FhHmXOPx
つまんな
2019/12/04(水) 19:50:18.04ID:FhHmXOPx
企画書を読まないとわからないコードなんかあると思ってるのか？
読むべきはcppreferenceのようなアホにも分かるように優しく解説してくれてる文書
分からないことがあれば必要なキーワードを検索欄にぶち込んだらすぐに分かるようにできている
2019/12/04(水) 20:09:28.90ID:6yabeJe9
アホのサバイバルか
唾棄
2019/12/04(水) 20:33:31.84ID:ZHZFM6qI
プロでもアマチュアでもいいんだよ
初心者でも学生でもいいんだよ
ただし
身の程知らずのド素人が知ったふうな口を利いてるとさすがに叩かれるよ
2019/12/04(水) 20:49:47.75ID:+udf6Yna
>>577
> ソフトエンジニアでC++の規格書を読む人なんてほとんどいないよ
お前の周りはそうなんだろうな

> そんなのを読んでも良い設計にはつながらない
読んだことない奴はそう言うよなw

>>578
お前規格票に何を書いてるのか知らんだろ
まあそのまま沈んどけ
594デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 21:20:21.85ID:xsMIF6qI
ていうかC++のスレでこんな流れが加速するなんて
思ったよりC++erて数いたんだなぁ、というのが素朴な感想
2019/12/04(水) 21:22:48.52ID:DNIeF7b9
アホでも炎上商法はできるってことだ
596デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 21:54:34.88ID:vhuKISsK
じゃあ点呼取ります。
江添クン！
2019/12/04(水) 22:15:09.71ID:ZHZFM6qI
> 思ったよりC++erて数いたんだなぁ、というのが素朴な感想

C++erというよりここは単に無職と学生サンのすくつでしょｗ
2019/12/04(水) 22:19:24.66ID:7vpFGLgR
とりあえず>>593は無職だと思う
2019/12/04(水) 22:27:51.85ID:UrCkYA+I
c++11以降みたいなああいうコード書きたいなら変な見栄はらずにpythonでもrubyでもやってたらいいんだよ。
600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 22:31:45.53ID:QZ1McR0s
C++コンパイラやSTL準拠ライブラリを作る仕事に関わってたら規格書を読まないとどうにもならないと思うけど、
そうじゃない人は市販のC++入門で十分じゃないかな。
2019/12/04(水) 22:33:17.56ID:J7QAHgda
>>596
金型の会社に出向いて定期的に講座やってるらしいね
金型の演算ってそんなC++が効くものなんだ
CGALみたいに幾何分野でバリバリ使われるのは知ってるけど、設計の分野も同じなんかな
2019/12/04(水) 22:33:57.92ID:UrCkYA+I
てか規格通りにまともに動くなんてのは例外ってことは
普通にc++を仕事で使ってりゃ分かるもんだがな。
その時点で江添みたいに実際の仕事で使ってないのが丸分かりになる。
2019/12/04(水) 22:58:37.27ID:CXPVLMHx
今時MSVCでも大部分は規格通り動くぞ
2019/12/04(水) 23:08:27.56ID:7MoywY5f
>>598
どこからそんなアホな決めつけしてるんだよ…
もしかして会社からセミナーとかにも行かせてもらえないような底辺なのか？w
605デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 23:22:31.61ID:vhuKISsK
式を教えてもいいけど、理解できるかどうか。
2019/12/05(木) 00:23:37.10ID:XYdg44Nt
必要なら読むし必要じゃないならないなら読まないってだけのことだろ。
そんなん場合によるっつーつまらん結論しかないと思うが。
2019/12/05(木) 00:28:04.37ID:wvPvimki
はいいつものクソ正論いただきました
2019/12/05(木) 00:35:44.19ID:dM4mxJ4y
実の無い（楽しそうでもない）話をつづけられるよりはクソ正論で鎮火してくれたほうがマシに思う。
件の人たちはそれで鎮火するような人でもないんだろうけど。
2019/12/05(木) 00:43:36.10ID:2jEFb1Vk
互いに見下しあい罵倒しあってこそC++er
ここは不毛なマウント取り合戦の場C++スレ
鎮火する必要なし
2019/12/05(木) 01:15:42.96ID:+j7BXLrg
また髪の話をしてる
2019/12/05(木) 02:59:31.66ID:9zn59iXI
すまんが、レベルの低い人から見ると、レベルの高い人が気軽に話した
内容が「マウントをとられた」と思ってしまうんだと思う。
そういうつもりで言ってなくても。
これは、公立の小学校でよく起きる現象で、問題になっている。
2019/12/05(木) 03:04:36.20ID:9zn59iXI
>>611
蛇足だが、これは欧米諸国でよく知られた現象。
アメリカで記名製掲示板が流行るのは、匿名性掲示板ではどうしても
それが起きてしまうので、それをよく分かった上でやっているのかも
知れない。それだけの理由ではないだろうけど。
2019/12/05(木) 06:18:49.18ID:eAZGTWY0
>>609-610
この流れを評するのに「不毛」って言葉を選ぶのはC++らしいね。
「マウント」も落語「頭山」を想起させる。
2019/12/05(木) 08:26:15.95ID:V4GZwDuE
しかしあれだな、C++ほどハゲがよく似合う言語を知らない
2019/12/05(木) 11:35:47.86ID:tjjaS4Ug
江添亮のC++入門 (webドラフト版? https://ezoeryou.github.io/cpp-intro/#再帰関数 )
を読んでます。

>例えば以下は階乗を計算する再帰で書かれたループだ。
> int factorial( int n ) { ...
> return n * factorial(n-1) ;
> ...
>このコードは末尾再帰になっている。
>末尾再帰は非再帰のループに機械的に変換できる特徴を持っている

これ factorial(n-1) が返ってきたらスタックに積んである n を掛けないといけませんよね。
厳密には末尾再帰とは言えない気がします。
そういうの無しに「直帰でコール元に値を渡せる場合」に末尾再帰と言えるのだと思ってたんですが、
私の理解が間違っているのでしょうか？

まあ今のコンパイラーは賢いので細かい事気にする必要ないのかもしれませんが。
616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 11:37:52.20ID:IbmhSLeW
>>611
馬鹿ほどそれを気にするよな
判らなかったら調べれば良いのに
調べずに反論し始めるω
2019/12/05(木) 12:32:19.12ID:RTwQsK8m
>>615
末尾再帰じゃないよ
2019/12/05(木) 13:51:16.60ID:tjjaS4Ug
>>617 ですよね。
ちょっと気になってたのでスッキリしました。
2019/12/05(木) 18:12:34.01ID:5PaJAEA2
簡単にループに出来るものはループで記述した方が良いよ
末尾再帰の場合もそうじゃない場合も

実行速度、使用リソース、
デバッグしやすさ、
スタック計算ツールなどツール類の使用、
などなどいろんな要素で
2019/12/05(木) 18:50:53.78ID:9zn59iXI
>>619
本当は、再帰呼び出しだとスタックサイズの制限により呼び出しの深さ(階数)
に制限が付いてしまう。ローカル変数を沢山使っている関数で、
1000万個のオブジェクトを再帰的に処理すると、スタックオーバーフロー
が出てもおかしくない。しかも、最近のマルチスレッド環境だと、
スタックのサイズはどうしても制限が強くなり勝ち。
2019/12/05(木) 18:58:39.27ID:5PaJAEA2
一言で言うと｢使用リソース｣だね
2019/12/05(木) 19:02:32.74ID:5PaJAEA2
｢最近のマルチスレッド環境｣はあまり関係ない
固定スタックサイズの組み込みCPUの方がヤバい
PICみたいなハードウェアスタックだともっとヤバい
2019/12/05(木) 19:28:34.51ID:ZSRmDUxb
検討事項が増えるから仕事で再帰は使わんね。
理解できない人も多いし。
2019/12/05(木) 19:42:30.55ID:9zn59iXI
>>622
シングルスレッドだと、スタックは自動伸張することが可能だった。
ところが、32BIT のマルチスレッド環境だと仮想メモリ空間のアドレス
空間自体が不足してしまうので、それは難しい。
ただし、64BIT 環境だと仮想メモリ空間が大きいので余り問題にならない
かも知れない。
2019/12/05(木) 19:54:34.15ID:5zWy9aB9
再帰の例でよくでてくるフィボナッチ数列の計算なら
再帰より for で二変数保持しながら計算した方が性能でも可読性でも上だろうな。
2019/12/05(木) 20:04:07.94ID:5PaJAEA2
>>624
Windowsだとスタックサイズは32bitでも64bitでもデフォルト1MBだぞ

適当な事を言わないように
2019/12/05(木) 20:10:23.46ID:5PaJAEA2
>>625
組み込み型サイズ程度だと普通にexpを使って計算する方が速い

多倍長の巨体な値でも
素直に1個ずつ計算すると非常に遅い
もっとずっと高速な方法がある
2019/12/05(木) 20:16:10.38ID:5PaJAEA2
再帰をループに置き換えるので面倒なのは
いろんな箇所でたくさん分岐するヤツ

まあでも面倒ってだけで、
必ず再帰を使わずに記述出来る
2019/12/05(木) 20:21:10.87ID:5zWy9aB9
treeを辿るコードなんかは再帰のが書きやすいわな。
2019/12/05(木) 20:23:50.71ID:5PaJAEA2
treeをたどるコードは再帰コールするのが1箇所だからまだ楽な方
2019/12/05(木) 20:24:01.37ID:9zn59iXI
>>629
Tree は再帰でやるべきものの一つ。
スタックの制限も、Treeの「段数(階数)」自体が余り深くなりにくいので
問題が生じにくく、再帰でやっても問題ないものの一つでもある。
ただし、親子関係の深さ方向だけを再帰にし、兄弟方向は、単純な
ループを使うべき。
2019/12/05(木) 20:28:30.76ID:5PaJAEA2
再帰にすべきかどうかはものによる
例えばstd::setの検索は普通ループを使う
2019/12/05(木) 20:38:37.36ID:tjjaS4Ug
フィボナッチとかで再帰
末尾再帰を捨てる(性能とスタック無駄遣いに目を瞑る)と可読性はかなりいいと思うんです。
int fibo(int n) {
if (n<=2) return 1;
else return fibo(n-1) + fino(n-2);
}
その場で使い捨てるようなプログラムにはアリだと思います。

でも末尾再帰を目指すと.. . .
int fibo(int n, int a=1, int b=1){
if (n<=2) return b;
else return fibo(n-1, b, a+b);
}
どうなんですかね. . .。Lisp脳だと forループより好まれるかもしれません。
ちゃんと末尾再帰最適化が効けば性能は良いのでしょう。
2019/12/05(木) 20:48:58.05ID:5PaJAEA2
>>633
前半
見やすさはそれが一番だね
記述が定義通りなので

後半
それなら普通のループの方が分かりやすくないか？
2019/12/05(木) 21:03:01.64ID:tjjaS4Ug
あちら(Lisp)の世界ではそうでもないみたいですよ。
2019/12/05(木) 21:09:55.69ID:5PaJAEA2
へ〜
2019/12/05(木) 21:23:00.63ID:oayOS3nx
C++てparallel_forとか未だにないんだな、まぁTBB使えばあるけど標準規格には用意されてない
仕方がないんでPartitionerは自前で作ったが、そんな付け焼き刃用意したところで、
いちいち明示的に各スレッドの終了の待ちあわせせにゃならん。
挙げ句の果てに
mtx.lock()
----
mtx.unlock()
て orz
クリティカルセクションはブロックで囲って
lock(mtx){
}
とでも書かせろや
オートunlockとかしょーもないもんは用意してバカじゃねーのか
しかも、未だにasync/await はなくて、C++20で実装て。
何が必要かわかってないのかC++規格作ってるアホ共
死ね
2019/12/05(木) 21:36:40.64ID:JlYSK1cQ
つstd::lock_guard
2019/12/05(木) 21:51:24.38ID:u0CioZb2
adync awaitなんてネイティブで実装しようとしたら面倒なのわかるだろうに

それでもぶっこんでくるのだからc++11以降は完全にポリシー変更しているよね
2019/12/05(木) 21:57:53.51ID:dM4mxJ4y
>>637 std::for_each(std::execution::par, ...) じゃダメだったの？
641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 22:07:45.52ID:q0kDwfyl
ツリーの巡回はイテレータにするとスタックとキューを入れ替えるだけで深さ優先と幅優先を切り替えられますよ。
STLのスタックとキューはインターフェースが違うのでひと工夫必要ですが。
algorithmも使えてウマウマです。
2019/12/05(木) 22:28:33.56ID:IPfJ90pV
>>615
末尾再帰ならこう書くかと
https://ideone.com/GG1x2O
2019/12/05(木) 22:53:24.80ID:wvPvimki
おいおい
そこはcpsで書いてマウント取るところだろ
2019/12/05(木) 23:00:13.77ID:uXzevjeq
>>637
お前のそのクソコードlockとunlockの間で例外投げたらあっという間にデッドロックだぞ
すぐにlock_guardに書き換えるか死ぬかどっちか選べ
645デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 23:44:19.10ID:JallKI28
状況説明：
Visual Studio 2019 Version 16.4.0 で std::exception::what() の戻り値を無視すると以下のようなC4834の警告が出るようになった。
> warning C4834: 'nodiscard' 属性を持つ関数の戻り値を破棄しています

なお、catchスコープでeについて何か書かないと以下の警告が出てしまう。
> warning C4101: 'e': ローカル変数は 1 度も使われていません。

今は以下のように記述して警告C4101が出ないようにしている。
try
{
// do something.
}
catch(std::exception& e)
{
e.what();
}

質問：
C4101とC4834の両方とも出ないようにするにはどうしたらいい？
2019/12/05(木) 23:57:51.72ID:2jEFb1Vk
>>645
(void)e.what();
647645
垢版 |
2019/12/05(木) 23:58:13.71ID:JallKI28
自己解決しました。
try
{
// do something.
}
catch(std::exception& e)
{
(void)e;
}
648645
垢版 |
2019/12/05(木) 23:59:17.57ID:JallKI28
>>646
回答ありがとうございます。
2019/12/05(木) 23:59:36.77ID:uXzevjeq
catch(std::exception&)
でええやん
2019/12/06(金) 00:01:11.04ID:Cd9yyMrn
>>645 ほんとうに例外を何も処理せず握りつぶしたいの？どんな状況？
651645
垢版 |
2019/12/06(金) 00:12:07.73ID:Rpl4CMwP
>>650
スレッドの安全な終了。
652645
垢版 |
2019/12/06(金) 00:19:17.77ID:Rpl4CMwP
>>649
マクロ切り替えでeを使うコードも使えるようにしておきたいので無名変数だと都合が悪い、という感じです。
2019/12/06(金) 00:24:27.98ID:hYHuFzfT
VCは2019から返り値を捨てるコードに警告出すようになって鬱陶しい
2019/12/06(金) 00:27:04.95ID:R5wwI9SD
[[nodiscard]]を確認せずに捨てる奴が悪い
2019/12/06(金) 00:30:55.24ID:Cd9yyMrn
>>651
std::exception& で受けると bad_alloc とか関係ない例外もまとめて無視しちゃいそうで、
それは「安全」なのか疑問。
2019/12/06(金) 00:51:39.38ID:jImJStBO
終了させるにしてもちゃんとやれ
657645
垢版 |
2019/12/06(金) 00:54:05.25ID:Rpl4CMwP
>>655
どうせなにもできない事には変わりないので無視でいいかなと。
スレッド終了時にプログラム固有のリソース解放処理を確実にやりたい目的でのthrow&catchなのでC++標準ライブラリ自身の出す例外は無視、的な。
2019/12/06(金) 01:06:58.12ID:jImJStBO
ログ出力という大事な仕事があるだろ
2019/12/06(金) 02:04:04.00ID:Cd9yyMrn
>>657
それだとほんとに何か問題があって例外が飛んでるときに気づけなくて危なさ沿う、という話。
struct thread_exit {} とか専用の例外をthrow&catchしとけば、目的を達成しながら問題検出もできそうな。
2019/12/06(金) 06:39:31.51ID:pHI2Uem1
>>654
正論
2019/12/06(金) 07:31:29.17ID:zfbHpqVT
>>637
for_each(parあんじゃん
いちいち待ち合わせなんて
まだやってんの？
2019/12/06(金) 09:21:05.01ID:WVLKHQiQ
寒い

http://34vv.net/8d8/
663デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 12:56:29.50ID:vJ3416lC
>>644
てめえの糞おつむでは未だにlock_guardなんか使ってんのかよww
んな互換性のためだけに残ってるコード人様に勧めてどーするつもりだ。
2019/12/06(金) 14:04:15.50ID:6r3WfMRZ
>>635
LISP では再帰で書くなどという俗説を信じるな。
665デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 14:28:22.22ID:hyokDgJv
もしかしてメンバ関数の定義で引数や戻り値に不完全型を使っても許されるようになりましたか？
autoが許されるのだから、許されて良いような気がするのですが。
2019/12/06(金) 14:55:34.36ID:qwyC8IXX
厳密にはわからんけど、クラステンプレートやメンバ関数テンプレートだと
それらが実体化されるより前であれば不完全型は使えるはず（コンパイラによっても変わることあるけど
autoも似たような理屈だと思う、宣言だけして関数定義より前で使うとエラーになるはず
667デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 15:04:26.66ID:hyokDgJv
https://ja.cppreference.com/w/cpp/language/function
> 関数の引数の型および戻り値の型は、削除された関数を除き (C++11以上)不完全クラス型にできません。 完全性のチェックは関数の本体の文脈で行われます。
これはそういうことを言ってるんですかね。
668デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 15:08:45.40ID:hyokDgJv
関数本体内のコンテキストで完全型になっていれば良いのであれば、いろいろできるような気がする。
あんなことやこんなことが。
2019/12/06(金) 15:14:03.21ID:qwyC8IXX
あーそういうことだね
関数定義前なら不完全でもいいってことだと思う
すまんテンプレートには限らないぽいな
670デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 15:29:10.59ID:hyokDgJv
どうもありがとう。
2019/12/06(金) 15:45:43.96ID:LIPaYWZD
>>661
step =1000000;
for( double r2 = R2 - dev2; r2 < R2 + dev2; r2 += dev2 / step ){
}
こいつを並列化したいんだが、ループカウンタをintに変更するとしても、
2M ノードのvector確保するわけ？
ループカウンタ設定するために並列化要るがなw
単にループ回したいだけなのに巨大なメモリ要るてww
調べてみてもC#やtbbのparallel_for相当がないんだが
これら見ながら企画作ったC++規格策定メンバーってお前と同じパープリンじゃないのか？
2019/12/06(金) 16:13:34.34ID:zfbHpqVT
>>671
おい、真面目に情報提供している者に対してパープリンとは何だ
俺だけじゃなく640もパープリン呼ばわりか

後出しという自分の落ち度を棚に上げて
そういう発言は5chのフランクさでは済まんぞ
2019/12/06(金) 16:14:35.15ID:hYHuFzfT
初手人格否定はC++erのセオリー
2019/12/06(金) 16:14:40.19ID:jImJStBO
>>671
お前が生きてる価値の無いゴミなだけ
2019/12/06(金) 16:39:35.59ID:qwyC8IXX
>>661もたいがい無意味に煽ってる書き込みだと思うがｗ
676デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 17:15:36.33ID:hyokDgJv
https://news.livedoor.com/article/detail/17486025/
2019/12/06(金) 18:34:35.34ID:PPEOwhLk
>>671
OpenMP & SIMD intrinsics
2019/12/06(金) 19:25:13.77ID:3oohkeAj
lock_guard使わずになに使うの？
679デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 19:35:24.69ID:3J8eqh7h
ひのきのぼう と かわのふく
680デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 22:24:12.87ID:hyokDgJv
ヒノキの棒でぶっ叩けば人は死ぬし、皮の服は火焔や刃物を弾く。
どちらかというと上級者向けの装備だと思います。
681デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 23:38:17.10ID:pm/DYA/c
operator[]で読み書きって毎回調べないとできず
set()、val()とか関数で読み書きしてすますことが多いのだが
新文法などで簡単にやる方法わかりますか
2019/12/07(土) 01:06:30.72ID:5MyaotCE
なにいうとるのかわからん
operator[]をどう実装してどこで使えばいいのか理解できてないという話なのか
2019/12/07(土) 01:08:17.23
>>615
余再帰だな
江添やっちまったなあ！
684デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 01:59:52.93ID:4p8EX4B8
>>682
ふつうの実装では、A[n]は参照しかできず
A[n] = の代入ができないという事
2019/12/07(土) 05:36:21.30ID:UnIspDfI
>>684
｢参照｣を返せばいいだけだが、そういうことではない？
まさか｢参照｣を知らないと言うわけではないよね。
2019/12/07(土) 06:10:47.12
ちょくちょく初心者質問スレに行った方が良い人までここに堂々と書き込むのが
スレを妙な雰囲気にしてる
2019/12/07(土) 06:56:32.11ID:C/SdN+6e
>>615 >>683
「余再帰」 corecursion って呼ぶのか。勉強になるわ。

江添さんのページを見てみたんだけど、
「このコードは末尾再帰になっている。」の行の前に
最初の return n * factorial(n-1) を返す関数を
末尾再帰に書き換えたコードの引用があるべきなのを
挿入し忘れたように思えるね。

・末尾再帰でないコード例を示す
・末尾再帰にするとこうなる ... コード欠落
・末尾再帰はループに書き換えられるよ
・ループにしたコード例
っていう流れで自然に読めるでしょ。
2019/12/07(土) 09:42:39.92ID:fV2E4bDP
でもこのシグネチャのfactorialのままだと末尾再帰できなくね？>>642みたいになるかと。
689デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 11:49:45.97ID:4p8EX4B8
>>685
たとえばbitsetを実装しようして、内部では32や64bitの整数へ保存するとして
参照だけではB[i]=1はできないかと
2019/12/07(土) 11:56:48.08ID:vGCb4aWc
最初からそうかけよ
691デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 11:57:37.74ID:4p8EX4B8
これのこと、毎回調べ直さないと作れない


プロキシ
実は、C++ でも、かなり無理やりですが、（見た目だけは）プロパティのようなことができたりします。 とりあえず、百聞は一見にしかずということで、以下の例を見てください。

利用側、すなわち、main の中では、 まるで普通の変数に対する代入・参照であるかのようなコードになっています。

このからくりは、 age の読み書きに、AgeProxy という名前の別のクラスを介することで実現します。 Age は AgeProxy 型の変数です。
AgeProxy の代入演算子（operator =）と int 型へのキャスト（operator int）を通して、 Person クラスの age 変数の読み書きをします。

ちなみに、こういう例のように、いったん別のクラスを通して値を読み書きしたりする方法を、 プロキシ（proxy: 代理）と呼びます。

まあ、このパターンは、利用側の見た目は綺麗になりますが、 実装は面倒ですし、実行効率もあまりよいとはいえません。
さらに言うと、プロパティを virtual 化しようとすると、 この例よりもさらに複雑な実装が必要になります。

こういう感じの話を振り返った上で、 改めて C# の「プロパティ」機能を見ると、 便利な機能だなぁとつくづく思います。
https://ufcpp.net/study/miscprog/accessor.html
2019/12/07(土) 12:00:39.08ID:vGCb4aWc
相談じゃないなら他へ
2019/12/07(土) 12:02:24.40ID:U9XnFfRh
プロパティはコード上でフィールドのように扱えることよりもメンバとしてIDEが認識できるところに意味がある
最近はC#でもデザイナに頼らずに何でもコード上で済ませるスタイルが主流になりつつあり、プロパティの必要性は薄れている
初期化時にパラメータを纏めて渡したりするだけなら生フィールドで十分なわけだしな
2019/12/07(土) 12:11:07.35ID:JfALL9r7
proxyで別に実行効率は下がらんよね
てかstd::vector<bool>は大昔から存在するし
695デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 12:25:43.42ID:cPeMBqq7
C++Builder使えばよいのでは。
2019/12/07(土) 12:42:26.89ID:JVuyt12v
>>684, >>684
他言語での getter/setter メソッド的な事をやりたいのだろうなあと考えてみました。

例えば a[i] と書かれたら、 内部データ(typename T) への参照(T&) を返すのではなく
新たに内部クラス(fields: owner, index)を用意して、そのオブジェクトを作って返すようにします。
これに代入演算子(operator =) と キャスト演算子(operator T()) を実装すれば...
・a[7] = 99; //setter
・cout << a[7]; //getter
こうやって普通にアクセスできます。メソッドを分離したお陰で、
添え字アクセスによるデータベースのupdate / select みたいな事が可能になります。

代入演算子は最低二種類必要で
Inner& operator =(const T& value); // a[i] = value
Inner& operator =(const Inner& rhs); // a[i] = a[j]
二つ目を実装しないと暗黙のコピー代入演算子が作られてしまい
a[i] = a[j]; のような代入操作は実質空文化します。(owner/indexがコピーされるだけ )

素人の思いつきですがサクっと試したら機能しました。
もっとスマートなやりかたもあるでしょう。
2019/12/07(土) 12:55:02.34ID:vGCb4aWc
意味の無い所で無駄にコードサイズを増やさなくても
普通にset/get関数で良いよ
2019/12/07(土) 13:20:15.07ID:euj2mOhA
setterの戻り値はvoid?this参照?
699デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 13:22:21.40ID:cPeMBqq7
bitsetは参照返すからset(1).set(2).set(10)などと連鎖できる。
2019/12/07(土) 13:35:21.54ID:QAzyzpfC
>>672

なんだてめえパープリンの活け造りが
ぶち殺すぞ低脳野郎

ぶち殺し行ってやるから住所さらせや糞野郎
2019/12/07(土) 13:36:49.02ID:hSwO/YRY
これがC++er流の挨拶です
2019/12/07(土) 13:37:29.36ID:QAzyzpfC
>>672
真面目に糞情報しか提供できない出来損ないならすっこんでろウスノロ
とにかくぶち殺しに行ってやるから住所晒せや
2019/12/07(土) 13:38:45.35ID:QAzyzpfC
>>678
今ごろlock_guardて ID:zfbHpqVT 並の情弱かオマエww
2019/12/07(土) 13:44:27.19ID:QAzyzpfC
パープリンどころかアホの活造り ID:zfbHpqVT

パープリンどころかアホの活造り ID:zfbHpqVT

パープリンどころかアホの活造り ID:zfbHpqVT

パープリンどころかアホの活造り ID:zfbHpqVT

パープリンどころかアホの活造り ID:zfbHpqVT



出てこい知障
705デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 13:49:37.66ID:cPeMBqq7
そもそも10を代入して値が10にならないなら、意味的に組み込み型の整数とは違うのかもしれない。
整数ではないものを整数で代用したときに起きる問題なのかも。
2019/12/07(土) 14:40:05.37ID:gqZSFnI2
効いてる効いてるｗ
弱い犬ほどよく吠えるねえ
2019/12/07(土) 15:57:37.60ID:kC4yD5gf
>>683
江添なんて前からそんなもんだぞ。
人の間違いには厳しいが自分の間違いには逆ギレするような男だ。
708デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 15:59:46.23ID:cPeMBqq7
clang-cl結構いいね。
709デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 16:00:40.56ID:cPeMBqq7
>>707
全方面に厳しいって事？
自分にも他人にも。
2019/12/07(土) 16:33:39.12ID:C/SdN+6e
「自分の間違い(に対する指摘)には逆ギレ」ってことでしょな。

書籍として印刷・発売する前にネット公開して広く意見を求める、
「お前らタダで読ませてやるから品質向上に協力しろや」方式と考えれば
誰にも損のないやり方だと思うけどね。
少なくとも俺にとってはありがたい。
2019/12/07(土) 17:24:58.21ID:ZsYnLuoj
意見を反映させる能力があればな。
2019/12/07(土) 17:31:56.94ID:xzwyWWlr
https://github.com/EzoeRyou/cpp-intro/issues
2019/12/07(土) 20:57:58.81ID:KRZcErEE
なんかうちのVisual Studioだと
iscntrl('\t')
が非0（真）になるんだけど
これって正しい？
2019/12/07(土) 21:22:47.02ID:F8+HNqgO
表示できる文字と空白以外は全部制御文字だね
2019/12/07(土) 22:13:42.05ID:KRZcErEE
isspace('\t')は非0（真）なので'\t'は空白のはずェ、

つかGoogle Testにかけたらこうじゃわ↓↓↓
TEST(stdlibTest, ctype) {
ASSERT_FALSE(isspace('\0'));
ASSERT_TRUE(isspace('\n'));
ASSERT_TRUE(isspace('\r'));
ASSERT_TRUE(isspace('\t'));
ASSERT_TRUE(isspace(' '));

ASSERT_TRUE(iscntrl('\0'));
ASSERT_TRUE(iscntrl('\n'));
ASSERT_TRUE(iscntrl('\r'));
ASSERT_TRUE(iscntrl('\t'));
ASSERT_FALSE(iscntrl(' '));
}
716デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 23:02:18.90ID:cPeMBqq7
盲目の為のロケールがあったら、ベル以外全部制御文字になるんだろか。
2019/12/07(土) 23:12:25.74ID:fV2E4bDP
0x00から0x1fまでは全部制御文字で違和感ないけど。
2019/12/07(土) 23:19:02.06ID:EVNez7Da
printableってのは音声出力も含むのではなかろうか
2019/12/08(日) 02:49:31.16ID:C6vow3qq
盲人のブログラマーって普通にいるんだな
なんかかっけーな
2019/12/08(日) 08:37:40.25ID:9eRqVWoa
Visual Studio 16.4オンラインアプデしたら
それまで使ってたParallel Studio2019 U5使えなくなった。
Visual C++でコンパイルできるがIntel Compilerはコンパイル失敗してしまう
それと、
プロジェクトのプロパティからIntel Compilerは選択できるんだが、
プルダウンメニューからIntel Compilerを選択できないようになった。
Parallel Studio最インスコしてもコンパイルは失敗する。2019 U5 が16.4に対応してないとかないよね?
2019/12/08(日) 08:39:40.14ID:drue7Jpy
>>713
例によってロケール依存らしいが "C" だと
iscntrl() が真を返す値は 0x00-0x1f, 0x7f みたいね。
これまた例によって unsigned char 範囲と EOF 以外の値については未定義。

つうか、このくらいは5ちゃんねる以外から情報を探す方が
早くて確実じゃないかしら。
2019/12/08(日) 13:11:02.08ID:hM3Qn2JU
C++で作ったブラウザテニスゲーム(PWA仮対応)：
https://yutakaaoki.github.io/demo_tennis/
Wasm+PWA+WebGL+"C++"
723デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/08(日) 14:09:36.54ID:3pi+cAN/
>>722
青木さんは何をしようとしてるんですか？
2019/12/08(日) 14:17:37.03ID:vN1dzuVf
>>722
で、質問は？
725デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/08(日) 14:36:36.30ID:3pi+cAN/
もっと早くは最速って意味ですか？
それとも速くしたいって意味ですか？
726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/08(日) 14:56:59.55ID:3pi+cAN/
インテリコード、ほんとに提案してくるね。
お前は次にこう書く・・・って。
727デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/08(日) 15:02:14.03ID:J+6Nu+8f
歯垢の妨げにしかならんわ
2019/12/08(日) 17:09:58.86ID:hM3Qn2JU
>>723
C++ Nex という言語とそのIDEを作ってますが、マルチプラットフォームの
ツールキットも同時に作ってます。MacやiOSなどまで native 対応するのは
貧乏なので機材の関係で難しいので、wasm に対応することでひとまずは
凌ごうかと思いました。

ツールキットのソースをBSD/MIT系ライセンスで公開して、C++ Nex も
無料で使えることにして、みなさんのお力をお借りして native対応の
ツールキットに出来ればいいのですが。ひとまず、Windows/Wasm/Android
くらいまでなら対応できる目処は立ってます。iOSについては、swift
言語が出したオブジェクトファイルとリンクすることはWindows上でも
実験できそうなので、その基礎的な部分だけならMakefileなどの開発環境を
用意することはできそうです。

Mac miniがあれば、iOS native 対応も出来そうなんですが。
729デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/08(日) 17:29:31.80ID:3pi+cAN/
基本的にネイティブ志向なんですね。
2019/12/08(日) 17:29:36.52ID:oOCB7Yl8
>>728
ソースコード見せて
731デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/08(日) 17:30:50.90ID:3pi+cAN/
ウェブアセンブラは興味あるんだけど、イマイチ情報が。
732デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/08(日) 17:32:13.08ID:3pi+cAN/
高橋茉奈著やさしいウェブアセンブラが待たれる今日この頃。
2019/12/08(日) 17:37:23.93ID:hM3Qn2JU
>>730
ライセンスは、BSD, MIT, LGPL(静的リンクしてもGPL感染しない例外あり) の
どれかにするか迷っています。
2019/12/08(日) 17:43:51.77ID:8Jdq2NjK
WTFPLライセンスにしようぜ
2019/12/08(日) 23:33:02.58ID:Cj3eSjEv
>>721
>"C" だと
>iscntrl() が真を返す値は 0x00-0x1f, 0x7f

ほう、そんなことが規格のどこにかいてあるのですか
2019/12/08(日) 23:58:38.94
>>722
Android 4.4.2 Chromeで動作した
737デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/09(月) 01:41:27.18ID:ExBOPGUm
ID無いのは5chの人って事？
2019/12/09(月) 01:45:35.78ID:aHmkn8DW
有料ユーザーってこと
2019/12/09(月) 01:45:54.45ID:dDDj5i4x
これ5chじゃなかったの？
740デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/09(月) 02:33:36.15ID:ExBOPGUm
そうなんだ。
741デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/09(月) 02:41:32.17ID:ExBOPGUm
>>739
なかの人はID付かないのかなって。
2019/12/09(月) 08:06:32.09ID:V5HcCSm8
>>735
C++ の規格が引用してる C の規格じゃないかな。

質問のつもりで書いてるなら、あまりに態度が悪い気がするし、
「その投稿の内容は間違ってる」と主張したいなら、
もっと直接的・具体的に間違ってるという根拠を示すべきだと思うよ。
2019/12/09(月) 09:58:16.97ID:CUCDgsHX
>>736
ありがとう。
2019/12/09(月) 17:54:07.48ID:c5eP1gUS
>>742
デタラメぬかしておいて根拠を求められたら示せないばかりか
オマエこそデタラメである根拠を出せとか、さすがですね
745720
垢版 |
2019/12/09(月) 18:35:46.39ID:ZGVF76Fo
自己レスです

Visual Studio 16.4では
Intel Parallel Studio 2019 u5は動かないようです。
16.3に戻せないし
どーしよー

https://software.intel.com/en-us/forums/intel-c-compiler/topic/840467
746デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/09(月) 19:45:24.14ID:ExBOPGUm
POSIXには明確にCロケールの定義が書かれていた。
2019/12/09(月) 20:19:32.09ID:B3OID8x5
>>745
今のVSの最新版は人柱仕様であり、検証無しでプロダクション用をアップデートしてはいけません
勉強になったねー
2019/12/09(月) 21:02:54.27ID:HdhKIpY6
昔からVSはそんなもんだ。
てかc++コンパイラなんて全部そんなもんだ。
2019/12/09(月) 21:45:50.54ID:P+A0aO3e
>>745
リンク先に回避策があるって書いてあるやん
2019/12/09(月) 21:53:17.84ID:G+eF5KMH
>>746
それはCの規格と必ずしもイコールではないがな。
751デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/09(月) 22:32:03.14ID:ExBOPGUm
どういうことですか。
2019/12/09(月) 23:24:28.11ID:qFr59Y2H
POSIX には ISO C には無い追加の定めがあり、したがって
POSIX にある定めは必ずしも ISO C 一般に言えることではないということです。
2019/12/09(月) 23:30:20.36ID:c5Uv/Cv5
わかったはもうこれからはstd::isspace()とstd::iscntrl()を使うは
754デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/09(月) 23:43:16.79ID:ExBOPGUm
メンバ変数にstd::listを使うと移動コンストラクタがnoexceptに出来ないのですが。
こんな時はどうするのでしょう。
2019/12/09(月) 23:58:06.53ID:aHmkn8DW
メンバのstd::listをポインタにする
2019/12/09(月) 23:59:06.89ID:qFr59Y2H
>>754
まず何を見て「出来ない」と言っているのかを明らかにします。
757デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 00:04:16.84ID:KeuWZv5z
https://ja.cppreference.com/w/cpp/container/list/list
僕はいつもここを見ます。
758デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 00:06:34.29ID:KeuWZv5z
std::swapの特殊化がnoexceptです。
これを使いますか。
759デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 00:08:47.32ID:KeuWZv5z
引数無しのコンストラクタがnoexceptじゃないから無理でした。
2019/12/10(火) 00:37:17.09ID:OASxW0Hh
そもそも noexcept にする必要性が不明だし、呼び出してる関数が
全部 noexcept じゃなくても std::list 実装を限定してよかったり、特定実装での
bad_alloc ＝即死の不都合が必要性と釣り合うなら noexcept にすることはできるし、
最大限の移植性も bad_alloc の通知も noexcept もすべて本当に必要なら
>755 でポインタって答えも出てるのに。
2019/12/10(火) 00:41:00.11ID:2YzAsKi1
自動でnoexceptに成らないなら、自分で望みのnoexceptの定義すりゃ良いだろうに
部品が例外投げるなら内部でcatchして適切に処理すればいい
762デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 00:43:28.28ID:KeuWZv5z
https://github.com/isocpp/CppCoreGuidelines
これです。
2019/12/10(火) 07:32:12.43ID:Xhvd8FYl
>>761
正論
2019/12/10(火) 19:05:35.05ID:yM6al2d7
途中でcコード通るとか何らかの理由があるんだろう。
2019/12/11(水) 13:14:22.35ID:KfdgnhFC
ある一つの変数に対してstd::threadで作成したプロセスは値を更新し続けて、メイン関数の方では値を読み続ける場合は排他処理する必要はありませんか？
メイン関数の方は必要なときだけ値が読めればいいので読みこぼしは無視していいです
2019/12/11(水) 13:19:53.65ID:iOg65oSz
>>765
変数が std::atomic<T> でなければ排他制御の必要があります。
2019/12/11(水) 13:21:20.19ID:m9WEF2SZ
>>765
atomicでないとだめ。プリミティブな型でもあやしい。
りーどらいとろっくするがよい。
2019/12/11(水) 13:23:21.98ID:/1t9T7AP
基本型かつ確実にレジスタでなくメモリに書き出されているならそうだね
std::atomcを使うのが無難
その条件ならmemory_order_relaxedを指定すればバリアのオーバーヘッドは避けられる
面倒だけどね
2019/12/11(水) 13:35:45.33ID:IATqHbi6
質問者じゃないけど
読みこぼしとかタイミングによるズレが問題ないとしても排他制御なしに読み書きする時点で未定義動作だからNG
って認識でおk？
2019/12/11(水) 13:46:34.56ID:iOg65oSz
はい。
https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n4659/intro.multithread#intro.races-20
> The execution of a program contains a data race if it contains two
> potentially concurrent conflicting actions, at least one of which is
> not atomic, and neither happens before the other, except for the
> special case for signal handlers described below. Any such data race
> results in undefined behavior.
2019/12/11(水) 14:00:16.36ID:/1t9T7AP
言語仕様はそうだろうけど
x86なら実際は多くの場合バリア不要だったりするから
最終的にどういうinstructionになっているのか知っておくと理解が深まる
2019/12/11(水) 15:24:29.91ID:nkoUZIKM
x86系CPUで普通のメモリへの読み書きで順番が入れ替わる可能性があるのは write => read だけ

これ以外だったり同期が必要なければ
排他制御は不要

もちろん、
一連のデータリードでデータの一貫性が必要であれば一貫性確認の仕組みなり排他制御なりは当然必要だし、
コンパイラが読み書きを省略する可能性のあるコードであれば
volatileを付けるなど、省略を防ぐ必要はある

ymmレジスタを使えばアトミックな読み書きが出来るので
256bit以内なら一貫性も保てる

マルチコアARMの場合は
DMB命令を入れておけば確実

パフォーマンスに問題が無い箇所であれば、
移植性の為にも、素直にC++の排他制御を入れておこう！
2019/12/11(水) 15:42:23.89ID:ax9A/ZTc
お前らRustに移行とか考えたりするの？
2019/12/11(水) 17:37:57.91ID:bM/oaPHs
>>773
個人的には絶対に移行したくないと思っている。
2019/12/11(水) 17:42:08.10ID:/1t9T7AP
どっちもやったらええがな
2019/12/11(水) 18:13:18.74ID:bM/oaPHs
>>771
質問されたような簡単な場合であっても、少なくとも、80386系CPUでも、
物理CPUを2つ積んでいるようなマシンだと、色々な配慮が必要。
一つの理由は、CPUキャッシュが外部メモリに反映されていない場合が
あるため。
もう一つは、値の変化のタイミングがコードに書いた通りで無い事があり、
僅かにタイミングがずれることで、「すれ違い」現象の様なことが
おきることがある。これが起きると、変数の値をフラグ的に利用して
厳密に何かをやりたい場合に非常に致命的な問題を生じてしまうことがある。
これを避けるには、80386の設計者は、XOR交換命令を使うことを想定
していたらしい。
2つのスレッドでデータをやり取りする場合には色々と注意が必要で、
普通はデータが準備できたかどうかをCreateEvent(),SetEvent(),
WaitForSingleEvent()などで待機して処理するのが基本。
2019/12/11(水) 18:17:08.59ID:bM/oaPHs
>>776
スマン。XOR交換命令ではなく、xchg命令だった。
2019/12/11(水) 18:20:46.73ID:NtLrnXCf
goよりかはrustの方が全然マシやと思うぞ
最近go案件振られること多いけどC言語触ってるみたいで好きになれんわ〜
2019/12/11(水) 18:30:30.06ID:/1t9T7AP
>>776
xchgはsequential consistencyが必要な場合だよ
今回のように単にatomicにread/writeできればいいだけなら不要
お前さんも含めてよくわからん人は使わないのは正解
2019/12/11(水) 18:36:33.88ID:bM/oaPHs
>>779
正直言って、俺は、lock, xchg, mfence, prefetch,
キャッシュ制御付き(?)mov各種(大量)
に付いてはちゃんと理解出来てないことは認める。
781デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 18:38:56.23ID:bM/oaPHs
MFENCE
PREFETCH
MOVNTDQA
LFENCE(?)
XCHG
LOCK prefix
WC Memory

↑沢山あるけど、よく分からない。
xchgもちゃんと理解できてない。
2019/12/11(水) 18:39:59.12ID:bM/oaPHs
MFENCE, LFENCE, SFENCE。

服のサイズみたいだ。分からん。
2019/12/11(水) 18:46:12.74ID:bM/oaPHs
>>779
xchgは、2つ以上のCPUが1つの事柄に関する lock を同時に獲得しようとした時に
1 CPU だけが lock を獲得できて、他はすべて獲得できないようにするための
ためのようですね。今回とは余り関係ないようです。
2019/12/11(水) 21:50:49.53ID:10jfhd7e
>>777
XORを使った交換テクニックがあったのを思い出した
2019/12/12(木) 00:31:42.87ID:n5d2iAqE
>>765
その場合でも排他制御は基本的には必要。
たとえば読み込んで範囲チェックをした後に値が変わってしまったらまずいでしょ。
別メモリにコピーを取っていてから処理しているつもりでも、最適化が気を利かして削除しちゃうこともあるだろうしね。
2019/12/12(木) 00:36:46.28ID:n5d2iAqE
>>765
あとはアレだな、変数の構造にもよるけど、変数を読み込んでる最中に、上位ワードを読み込んだ後に値が変わって下位ワードだけ新しくなるなんてことも
可能性としては0とは言えない。
2019/12/12(木) 00:54:16.98ID:UvCIGzud
AVXを使えば256bitを1命令で
AVX512を使えば512bitを1命令で
読み書き可能
2019/12/12(木) 01:00:12.24ID:UvCIGzud
x86系だとCMPXCHG命令
ARMだとLL, AC命令

がデータの一貫性確認に使える
789デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 03:03:25.42ID:hmkgwwLY
とんちプログラミングはもう流行らなさそう。
2019/12/12(木) 03:28:17.88ID:J/GuvI9A
とんちプログラミングwww
2019/12/12(木) 03:55:57.93ID:g+q4RhTJ
> これを避けるには、80386の設計者は、XOR交換命令を使うことを想定
> していたらしい。

当たり前じゃね？アトミックな命令を使うのは基本だと思うが
2019/12/12(木) 07:30:46.73ID:UvCIGzud
XOR
2019/12/12(木) 07:43:20.40ID:Vt8W+oPZ
xor rax,rbx
xor rbx,rax
xor rax,rbx
これでswap rax,rbx相当ってことね
2019/12/12(木) 07:53:00.21ID:UvCIGzud
>>777
2019/12/12(木) 10:43:59.85ID:r0VN1UlG
condition_variableで待機しているスレッドがない状態でnotify_allしたときの動作ってどうなりますか？
2019/12/12(木) 10:56:19.34ID:WJA8YZFG
時空が逆流し、針の先から悪魔が生まれる
797デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 11:06:56.29ID:a67Hqgb2
jsに対するTypeScriptみたいな感じで
C++に対するRustっていう認識は間違ってるが
それならC++に対するそれは何が適当なんかある？
2019/12/12(木) 11:10:12.33ID:Vt8W+oPZ
allに該当する要素の数が0なのを特別視する必要はなさそう
2019/12/12(木) 11:21:14.68ID:NrsugUJv
非同期な操作やしその瞬間何も起きんなら単にスルーするだけ
2019/12/12(木) 12:01:38.93ID:Z8SHCwDj
>>797
無い。
2019/12/12(木) 12:26:43.11ID:gL/Y8Ccu
>>797
Managed C++とかC++/CLIとか
2019/12/12(木) 13:04:34.98ID:Z8SHCwDj
>>801
それだと余計に変になっているので、JS ---> TypeScript の関係とは違う。
803デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 13:08:42.86ID:b3wcvAqB
C++は型安全だからC++はC++
2019/12/12(木) 14:17:55.83ID:CNmkwPhj
型安全認定された！
2019/12/12(木) 14:59:18.45ID:ZWrMIDdu
ていうかTypeScriptはJSが型があまりにもザルすぎて危険だよね、Javaやら
C/C++ほど堅くないにしてもある程度の型はいるよね？っていう発想ででてきた
ものだから C++ から寄せていくならむしろ型をユルくしてくパターンだな
そんなクソ言語には興味がないので具体的に何？ときかれても知らんがな
2019/12/12(木) 16:27:22.69ID:AVYkL4QT
JSが危険ってどういう事？

C/C++は型がない=危険だけど
JSなんかは型安全な言語だからちゃんと例外になって、
メモリ保護エラーとか起こすこと無いけど？
807デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 16:39:21.91ID:hmkgwwLY
Treeの節（Node）は部分木を表すRangeだと考えて差し支えないですかね？
808デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 16:47:21.68ID:hmkgwwLY
C++20のレンジってもしかしてDBのカーソルとかに応用できませんかね？
2019/12/12(木) 18:38:14.77ID:Ijd1d2r8
毎回フルスキャンしたいならどうぞ
810デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 18:59:14.59ID:hmkgwwLY
ビューで制限できるし遅延評価を目的としたストリームを代弁できるんじゃないかなって思ったのですが。
2019/12/12(木) 19:07:50.30ID:Z8SHCwDj
>>806
型も宣言も無い事が危険になることが多い。
例えば、関数を定義しても仮引数に型がないので、全く間違った実引数列
を指定してしまっても処理系がエラーを出してくれない。関数を修正して
仮引数列の真ん中あたりに新しい仮引数を一つ増やしたとする。
この場合、この関数を呼び出す側もちゃんと全て修正する必要がある。
Cだと型をチェックしてくれるので修正の仕方を間違うとエラーになって
くれることが多い。ところがJSだと間違っても全くエラーを出してくれない。

また、JSの場合、ローカル変数とグローバル変数を間違って使ってしまい、
グローバル変数にいれたつもりがローカル変数になってしまっていることがある。

また、変数を1文字間違えた場合も全くエラーにならず、新しいグローバル変数
が使用されたと解釈されてしまう。

どれも、C言語だとエラーになってくれるので安全だが、JSだと危険。
2019/12/12(木) 19:25:03.70ID:AVYkL4QT
>>811
お前が型安全の意味を間違ってるってことはよく分かった。

メモリ保護エラーなど言語で解決されないエラー
（OSがトラップするエラー）になってしまうことを
型安全じゃないっていうんだよ

言語で例外になるならそれは型安全
2019/12/12(木) 19:44:50.53ID:Vt8W+oPZ
ぬるぽ
2019/12/12(木) 20:29:23.98ID:f2lx0DlC
ﾂﾝｯ
2019/12/12(木) 20:46:51.94ID:6QhfdrtV
>>808
おそらくできると思う
816デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 22:31:55.78ID:hmkgwwLY
boost.property_treeはノードはコンテナだって書いてる。
アルゴリズムイントロダクションにはポインタ三つ組みのツリー表現が紹介されてるけど、これがノードがコンテナ的な感じだろか。
2019/12/12(木) 22:36:00.00ID:2qfVB5NM
>>812
？？？
>>811は型安全なんて一言も言ってないけど？
818デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 22:37:04.02ID:hmkgwwLY
仮に、ノードにSTLのリストやベクターを持たせて子ノードを格納すると、別の部分木のイテレータが互換性を持たなくなる。
これはちょっとまずい。
ある部分木の途中からある部分木の途中までを注目することはよくあるから。
819デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 22:45:48.06ID:hmkgwwLY
ノードの物理量が必ず同じであることを利用すれば、データ構造ヒープを木として使うのが良いんだろか。
これなら、メモリーの確保はSTLのベクターが使え、木全体でイテレータが互換性を持てる。
820デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 22:52:26.39ID:hmkgwwLY
考えれば考えるほど、ノードに子ノード格納用のSTLコンテナを持たせるのは現実味がなく思える。
821デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 22:59:41.49ID:hmkgwwLY
つまり、型安全はプログラムの健全性を担保するものではなく、C++は型安全とは言えないって事で良いのでは。
2019/12/12(木) 23:02:50.75ID:+RpJiFi7
jsてのは女子小学生の意味か?
823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/12(木) 23:04:10.87ID:hmkgwwLY
型が無いと僕たちには辛すぎるよね。
ミスを発見してくれないから。
2019/12/12(木) 23:36:51.22ID:Rc7qy7fw
型はまあ重要だけど型ガーばっか言ってる奴は揃ってバカだよな。
825デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 00:21:19.32ID:0IHjBlJG
型が無いとinsertがinsert_from_intとかinsert_from_stringとか別々にしないといけなくなって、色々大変そう。
呼び出し側が責任を持つということになるのかも。
826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 00:22:24.50ID:0IHjBlJG
型演算をコンパイラに任せることが出来なくなって、すべてプログラミングしないといけなくなるのかな。
2019/12/13(金) 06:47:47.05ID:6WB0hlYg
>>824
むしろ（静的）型なんて俺には不要だぜ、ベイビーって奴の方がアホっぽいけどなw

>>825-826
静的型付け 動的型付け
あたりでググってこい
828デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 07:17:35.68ID:0IHjBlJG
機械語は変数に型がない。
命令で型を使い分ける。
その大変さを考えると型欲しいってなるのかも。
2019/12/13(金) 07:24:37.08ID:Ry/2QtNy
まさにBがCに進化するときの考え方だね
2019/12/13(金) 09:49:21.00ID:wVkcEFxk
>>825
ただし、実引数の型が違うのに仮引数の違いだけの同じ関数名の関数を複数
用意して使うと言う発想はスクリプト言語的な発想。
そのようにした場合、コンパイラが厳密にどの関数を使うかが人間には
分からない事が多いので安全性を損なう場合が多い。
スクリプト言語は RAD言語なのため、できるだけ短い関数名で対処しようと
するが、それが思わぬ間違いを含みがち。
C言語が好かれているのは、どういう処理がされるかが人間が完全予測できる
ことで、「大体の動作」は好まれない。
2019/12/13(金) 09:53:03.46ID:wVkcEFxk
>>826
型の違いでコードを自動変化させるという思想は、C++の中でも非常に最近に
なって STL (template) で流行りだしたもの。
もともとC言語に型が導入されたのは、プログラマのミスをコンパイラが発見して
エラーを出してくれるようにするためだった。C言語には関数の多態性(overload)
がない。なお、override と overload は別の概念なので、知らない人は検索して
欲しい。
832デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 09:53:50.44ID:0IHjBlJG
イネーブラ使えば良いのでは。
833デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 10:00:20.89ID:0IHjBlJG
コンセプトコイコイって感じなのかな。
2019/12/13(金) 11:27:07.79ID:WVlIRY9+
#pragma omp parallel forで
自動分割され、各スレッドに割り当てられた
ループの開始点と終了点を取得することできませんか?
2019/12/13(金) 18:09:24.89ID:e6j7CnOm
>C言語には関数の多態性(overload)がない

さらりと嘘をつくやつがおるな
2019/12/13(金) 18:27:30.70ID:fi1/rC5j
今UE4と組み込み以外でc++の仕事あります？
2019/12/13(金) 18:33:53.16ID:xTSwswyu
オーバーロードあるか？
ディスパッチの方法はいろいろあると思うが
2019/12/13(金) 18:55:58.62ID:ftjAwgQI
>>836
USのマイクロソフトに行け
2019/12/13(金) 19:01:03.38ID:ysGzQi5M
>>830
> ただし、実引数の型が違うのに仮引数の違いだけの同じ関数名の関数を複数
> 用意して使うと言う発想はスクリプト言語的な発想。

え？スクリプト言語で「同じ関数名の関数を複数用意」できる言語なんて無いでしょ？
「同じ関数名の関数を複数用意」できるのは静的型付け言語の特徴だよ
2019/12/13(金) 19:52:22.32ID:6WB0hlYg
>>839
> え？スクリプト言語で「同じ関数名の関数を複数用意」できる言語なんて無いでしょ？
関数は無理だがメソッドでいいならPowerShell
2019/12/13(金) 20:00:57.46ID:ysGzQi5M
PowrShell は型付言語ですからね。
それぐらいでしょ？
2019/12/13(金) 20:54:52.57ID:1q9LzdDI
用語としてメソッドと言ってるものでよければ Common Lisp もそうじゃね？
2019/12/13(金) 21:07:31.92ID:KHLl2/ku
>>841
うん、1つあれば
> え？スクリプト言語で「同じ関数名の関数を複数用意」できる言語なんて無いでしょ？
の反例になるからね
2019/12/13(金) 21:09:15.79ID:wKYhuojH
>>843
そしたら、一つぐらいしか無いって俺は意見を訂正するだけなんだが、

お前も同じ関数名の関数を複数用意できるのはスクリプト言語では
PowerShellだけだって訂正するって話でいいの？
2019/12/13(金) 21:13:12.55ID:gmdEaqRD
それでいいんじゃないの
2019/12/13(金) 21:23:18.13ID:T1rtAOWF
質問です
template <typename T>
constexpr inline T value;
template <typename T>
constexpr inline T value = (T)0;
こうやって変数テンプレートの宣言と初期化を分離すると
VC、clang(Xcode付属)ではエラーになるんですがwandboxで試すとエラーになりません
本来どっちの動作が正しいんでしょうか？
2019/12/13(金) 21:37:57.11ID:KHLl2/ku
>>844
別にそれでいいよ
> え？スクリプト言語で「同じ関数名の関数を複数用意」できる言語なんて無いでしょ？
が無知からの発言と認めてもらえればいいだけだしw
848デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:26:34.23ID:0IHjBlJG
>>846
これも通ってしまった。
#include <iostream>

template <typename T>
constexpr T value = 1;

template <typename T>
constexpr T value = 2;

template <typename T>
constexpr T value = 3;

template <typename T>
constexpr T value = 4;

template <typename T>
constexpr T value = 5;

template <typename T>
constexpr T value = 6;

int main()
{
std::cout << value<int> << std::endl;
}
849デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:27:26.74ID:0IHjBlJG
実行結果。

Start
6
0
Finish

最後の定義が有効になってるように見える。
850デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:28:16.14ID:0IHjBlJG
Wandbox
C++
gcc HEAD 10.0.0 2019
2019/12/13(金) 22:54:36.18ID:T1rtAOWF
ありがとうございます、その結果を見るとgccがおかしいぽいですね・・・
宣言時に初期化は必須と考えて書いていこうと思います、ありがとうございました
852デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/13(金) 22:57:06.09ID:0IHjBlJG
僕もちょっとわからないんだけど。
2019/12/14(土) 00:21:27.14ID:stptR0oK
>>836
デスクトップアプリ
2019/12/14(土) 07:31:10.87ID:SZLGcxYz
>>846
診断メッセージをよく見ろよ
> error C2737: 'value': 'constexpr' オブジェクトは初期化する必要があります。

そもそも分離できないんだよ
いいか、constexprは翻訳時定数だぞ
それを翻訳段階9まで未解決のままにできると思うか？
2019/12/14(土) 08:56:55.09ID:fBoJLlft
>>854
なんでできるようにしないの？
そっちの方がおかしくね？
2019/12/14(土) 09:02:00.44ID:SZLGcxYz
なんでという理由も述べたはずだが
2019/12/14(土) 09:53:01.66ID:fBoJLlft
>>856
だからそれを可能にするようにしてくれ
2019/12/14(土) 10:02:03.90ID:SZLGcxYz
ん？　俺は江添じゃねえぞ
奴なら標準会員だから言ってみるのもいいが
2019/12/14(土) 10:02:27.48ID:SZLGcxYz
- 標準会員
+ 標準化委員
2019/12/14(土) 10:08:29.00ID:yV/FURvf
江添本ダメ絶対
2019/12/14(土) 10:30:50.58ID:stptR0oK
江添でもできない
862846
垢版 |
2019/12/14(土) 10:35:10.86ID:QUVSvjZy
>>854
＞診断メッセージをよく見ろよ
見た上で言ってます（つまりgccまたはVC, clangのバグではないかということ

＞いいか、constexprは翻訳時定数だぞ
それ以前にテンプレートなんですが
863デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/14(土) 12:26:05.30ID:m0rD8Ode
ローマ法王は根競べで決めるらしいですよ奥さん。
2019/12/14(土) 12:26:49.81ID:gw9aL+td
誰でも閲覧できる規格ドラフト見ればすぐにわかることをこんな掃きだめで聞いても
2019/12/14(土) 12:35:13.30ID:SZLGcxYz
>>862
なんかとんがってんな

コンパイラのバグとまで言う根拠は何だ？
相場では規格票の条文だが

テンプレートなのは見ればわかるさ
だから何なのか説明をやめないでくれ
2019/12/14(土) 12:50:37.99ID:gw9aL+td
>相場では規格票の条文

通産省の癖の抜けない老人はご退場いただきたい
867デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/14(土) 12:58:43.25ID:m0rD8Ode
これODRの緩和と関係あるんですかね？
2019/12/14(土) 13:34:08.27ID:T/HCOnVQ
>>772
>x86系CPUで普通のメモリへの読み書きで順番が入れ替わる可能性があるのは write => read だけ
別に。
コアAの読み書きをコアA自身が見る分にはそうかもわからんが
コアAの読み書きを異なるコアBから見たらwrite同士やread同士でも順番が入れ替わり得る
（アウトオブオーダー実行の影響で

安全に動かすには適切にメモリバリアで順序化する必要がある
2019/12/14(土) 13:37:18.74ID:JwYnIOEa
>>868
read ==> read
read ==> write
は入れ替わらない
2019/12/14(土) 13:37:51.96ID:T/HCOnVQ
といってもロックレス何ちゃらぐらいの制御であればInterlockedCompareExchange()で済むから
スレッド間の通信なら普通メモリバリアとか直接触る必要は無いが
2019/12/14(土) 13:38:24.93ID:T/HCOnVQ
>>869
迷信
2019/12/14(土) 13:39:11.91ID:JwYnIOEa
ソースは？
2019/12/14(土) 13:39:40.59ID:T/HCOnVQ
リードキューやコマンドキューにコマンドが入るのはアウトオブオーダープロセスの事後であるため
そのような保証は無い
2019/12/14(土) 13:41:05.07ID:JwYnIOEa
それのソース
2019/12/14(土) 13:44:15.66ID:JwYnIOEa
https://github.com/herumi/misc/blob/master/cpp/fence.md
2019/12/14(土) 14:15:12.84ID:JwYnIOEa
x86系は
シングルコアのマルチスレッドアプリ
の多くがそのまま動くように出来てる

シングルコア時代が長かったから
2019/12/14(土) 14:55:10.15ID:QUVSvjZy
>>865
＞テンプレートなのは見ればわかるさ
＞だから何なのか
普通に考えて、実体化がまだなのに定義（初期化）を強制される妥当な理由はない、ということ
2019/12/14(土) 14:57:30.67ID:T/HCOnVQ
確かにリンク先のインテルのマニュアルの
>8.2.3.2 Neither Loads Nor Stores Are Reordered with Like Operations
>Example 8-2. Stores Are Not Reordered with Older Loads
に
>Initially x = y = 0r1 = 1 and r2 = 1 is not allowed
と書いてあって>>875と同じことが書いてあるが疑わしい
マニュアルが間違っているのではないか、

ちな
>8byteのデータはアドレスが8の倍数のときにアライメントされている。
から安全に読み書きできるというのはi486みたいな古いプロセッサーだとかえって危険らしい
>8.1.1 Guaranteed Atomic Operations
を見たらﾜｶﾙ、
2019/12/14(土) 15:04:35.33ID:T/HCOnVQ
つか上のインテルのマニュアルには「投機的実行時中のメモリアクセスではメモリアクセス例外は発生しない」
旨が2箇所ぐらいに書かれているが、
ということはつまりアセンブリコード上A→BまたはA→Cというメモリアクセスが条件によってどちら片方だけ実行されることを意図したコードであっても
A→B→Cというメモリアクセス順に成り得ることを意味し、他コアからもそう見えてしまうはずだが、
これをメモリアクセス順がreorderされていないうちに入れてしまうのはどうなのか、、、
マニュアル執筆者の国語の再教育が必要なのではないか
2019/12/14(土) 15:10:49.52ID:SZLGcxYz
>>877
おまえさん、もしかして
テンプレートの宣言と定義と
オブジェクトの宣言と定義を
ごっちゃにしてないか？

int test;
int test = 5;
これは宣言と定義じゃなく定義の重複だぞ
2019/12/14(土) 15:13:40.23ID:PwUHvw+y
お前なぁ
x86のこと大して詳しくないのにしゃしゃり出てくるからそういう情けないこと言うはめになるんだよ
x86でstd::atomicのmemory_orderを変えてバリア付きがどういうインストラクションになるか見てみな
storeのseq_cst以外は素のmovだから(コンパイラ依存だから絶対ではない)
2019/12/14(土) 15:20:09.00ID:T/HCOnVQ
そりゃー間違ったマニュアルにしたがって実装したら間違った実装になり得る（ｷﾘ

ていうかアウトオブオーダー実行の影響がマルチコアCPUにおいても透過的だと認めやっても良いが、
>>879の投機的実行の件はどうなんじゃ？
あるコアが投機的実行中に他のコアをストップさせるのでは何のための投機的実行かわからん…
2019/12/14(土) 15:21:14.95ID:k5kIl1RN
>>877
× 普通に考えて
〇 俺の頭の中で

× 妥当な理由はない
〇 妥当な理由は思い当たらない

テンプレートなら初期化は不要という主張なら、
constexpr 変数の宣言と定義を分離できないことは納得してるのかな？
そうだとして、それをテンプレートの時だけ可能とすることに意義があると思うの？

特別ルールを設ければコンパイラ実装やプログラムの読み取りにコストがかかるから、
明確が意義がなければ特別ルールは無いのが妥当だと思うよ。
2019/12/14(土) 15:24:42.79ID:QUVSvjZy
>>880, >>883
マウント取るのが最優先でまともな回答できない（するつもりも無い）んなら黙っててくれ

＞これは宣言と定義じゃなく定義の重複だぞ
externつけたら？

＞それをテンプレートの時だけ可能とすることに意義があると思うの？
テンプレート実引数に使われる型が不完全型であっても、実体化まで評価を遅らせられる

さて、
＞× 普通に考えて
＞〇 俺の頭の中で

＞× 妥当な理由はない
＞〇 妥当な理由は思い当たらない
こんなゴミみたいな煽り入れてきたからには逃げるなよ
2019/12/14(土) 15:32:39.86ID:SZLGcxYz
>>884
おまえさんの元の質問はこうだったな
template <typename T> constexpr inline T value;
template <typename T> constexpr inline T value = (T)0;

どこにexternなんて書いてある？
マウントがどうたら気にするあまり後出しなんかしてるのはそっちだぞ
こっちはそんなこと微塵も考えちゃいねえよ失敬な
最初の口調に戻れよ
2019/12/14(土) 15:36:57.55ID:QUVSvjZy
間違えた
Ｘテンプレート実引数に使われる型が不完全型であっても、実体化まで評価を遅らせられる
○初期化に使われる定数式の評価を遅らせられる

言い換えれば、宣言と定義を分離できないならconstな変数テンプレートの宣言時には
それに使う定数式内のすべての型が完全型であることを強制されてしまう
＝std::is_integral_v = std::is_integral<T>::valueでいえば
is_integral構造体の方が取り回しがいい、ということ
なんのために変数テンプレートが導入されたのか・・・・
2019/12/14(土) 15:37:56.58ID:QUVSvjZy
>>885
自分が失敬だからこうなってるとは考えられないんだな
何様だよ、そもそも質問に答えてないだろうが
2019/12/14(土) 15:43:43.09ID:SZLGcxYz
>>887
template <typename T> constexpr inline T value;
template <typename T> constexpr inline T value = (T)0;
を例示しての質問に対して
int test;
int test = 5;
という答えをしているぞ
valueがtestになったのは悪かったが
余計な飾りをとって問題の核心を指摘したんだよ
2019/12/14(土) 15:48:43.77ID:SZLGcxYz
家事があるんでしばらく離席する
2019/12/14(土) 15:58:10.05ID:QUVSvjZy
規格でそうなってる（テンプレートゆえの特例は無い）のが”わかってるなら”
最初からそう言ってくれれば済むんじゃないの？
>>854を読み直せよ、テンプレートのことが完全にすっぽぬけた上に失礼な回答だろ

＞コンパイラのバグとまで言う根拠は何だ？
とまで、って・・・・普通にありえるだろ、動作が違うんだから（未定義とかいう屁理屈は無しで）

で、>>883は逃げたの？
2019/12/14(土) 16:55:24.17ID:k5kIl1RN
>>886
やっぱり constexpr 変数の宣言と定義を分離して何がしたいのか、
何ができるようになるのか、が見えてこない。ごめんね。

宣言だけ見える constexpr 変数への参照やポインタだけはとれるようになるけど、
それだともう constexpr である必要なくて const 変数でよさそうで、それならふつうに
宣言と定義は分けられるし。

ちなみにテンプレート実体化までテンプレート引数依存箇所の評価はされないから、
宣言と定義を分ける話を「評価を遅らせられる」と言い表しているのも何か間違ってそう。
「記述を遅らせられる」の間違い？
2019/12/14(土) 17:16:54.80ID:SZLGcxYz
だめだこいつ
絶望的に人に者を尋ねる態度がわかってない
「言ってくれれば済む」とか図々しすぎ
技術的な議論がしたいがこいつ相手では
不必要にイラついちまって無理だわ
俺そんなに人間できてない
2019/12/14(土) 17:24:00.92ID:QUVSvjZy
>>891
すまん、
＞テンプレート実体化までテンプレート引数依存箇所の評価はされない
これ検証してみたらたしかにそうだった
手元のコードで完全型を要求されたから、初期化時に不完全型を使えないと思い込んでた
（おそらくconstexprな変数テンプレートの実体化が、必要な型の実体化より先に来てたっぽい
多分構造体か何かでワンクッション置けば解決できると思う）
これなら確かに分けられなくて問題無いね

>>892
＞いいか、constexprは翻訳時定数だぞ
＞それを翻訳段階9まで未解決のままにできると思うか？
＞なんかとんがってんな
＞後出しなんかしてるのはそっちだ
＞余計な飾りをとって問題の核心を指摘したんだよ
さらには
＞最初の口調に戻れよ
の上で
＞技術的な議論がしたいがこいつ相手では
＞不必要にイラついちまって無理だわ
よくそんなセリフが言えたもんだ
自己評価高すぎじゃない？ｗｗｗｗ
2019/12/14(土) 17:52:18.36ID:SZLGcxYz
意見が合うとか合わないとか以前の問題
根底的なメンタリティに欠陥がある相手とは話にならない
2019/12/14(土) 17:58:45.99ID:k5kIl1RN
FYI

>>846
Bug 68012: g++ incorrectly accepts forward declaration of constexpr variable template
https://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=68012

>>848
One definition rule
https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n4659/basic.def.odr#1
> No translation unit shall contain more than one definition of any variable, function, class type, enumeration type, or template.
2019/12/14(土) 18:08:23.02ID:QUVSvjZy
>>895
わざわざありがとう、やっぱgccのバグだったのね
2019/12/14(土) 19:50:50.54ID:UskLmxJI
GCCに踊らされてスレを浪費した
2019/12/14(土) 20:04:04.94ID:4qfYuBec
>>837
オーバーロード=多態性じゃないんで…
オーバーライドのことなら当然cで実現できる
2019/12/14(土) 21:11:37.22ID:zf7JKoX1
>>898
どうやって？
いや、ディスパッチの方法はいろいろあると思うが
2019/12/14(土) 21:15:53.72ID:SZLGcxYz
禿もそんなことを言いながら
virtualの導入には当初反対から出発したんだよな
2019/12/14(土) 21:26:53.87ID:00Pm6Tju
>>899
その話題QZ相手にやったばかりなんで自分で調べて
902デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 09:10:03.56ID:LATD77rz
君が忘れた腕時計見つめながら。
2019/12/15(日) 10:29:35.56ID:ir8W/KPm
>>898
overload は、同じ関数名で仮引数の型が違う関数を作れるという多態性のことですよ。
904デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 10:52:20.53ID:LATD77rz
ツリーのイテレータがあるとして、イテレータが返すのはノードじゃなくて、ノードの持つ値ですよね？
すると、イテレータは立体機動出来ないといけなくなるけど、begin().begin()とか変ですよね？
begin().parent()とか。
905デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 10:59:28.89ID:LATD77rz
イテレータが返すじゃなくて、イテレータの逆参照が返すかな。
2019/12/15(日) 11:08:51.65ID:fGq+HT2S
コレクションとしては子孫ノード全部を列挙できればよくて、ツリー構造に沿った操作が行いたいなら
それに加えて直接の子ノードのみを列挙するイテレータが用意できればいいだろう。
907デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 11:17:54.16ID:LATD77rz
何が子ノードのみを列挙するイテレータを返すかがよくわからない。
ノードの値がイテレータを返すことはできないので、ノードが子ノードを指すイテレータを返すとすると、イテレータの逆参照はノードを返すことになる。
これは意味論的にちょっと違うかなって。
コレクションにおいて位置はイテレータで示されるので、立体的な位置を持つツリーでは、イテレータ自身が立体機動出来て、巡回能力を持つイテレータは、reverse_iteratorのように外部に用意されれば良いのかなと思ったんだけど。
たとえば、レベルオーダーや深さ優先の巡回イテレータがあるとすると、普通に考えるとスタックやキューが内部に必要にある。
というわけでコピーのコストがあるので、これを標準には出来ないんじゃないかなって。
908デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 11:22:50.93ID:LATD77rz
子ノードを指すイテレータの逆参照が子ノードを返すとすると、*node.begin()は子ノードを返す。
**node.begin()は最初の子ノードの値を返すことになるんだけども。
イテレータの逆参照がノードを返す場合、初期化子リストが素直に実装出来てイイんだけども、イテレータの逆参照が値を返さないのが腑に落ちない感じ。
2019/12/15(日) 11:23:28.40ID:Q+saMC6e
>>903
こらこらoverloadは多態じゃない多重定義だ
多態はpolymorphism間違えるな
910デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 11:27:25.99ID:LATD77rz
イテレータは演算子の実装を求められてるわけではなく、その演算子を呼び出した時の効果を求められてるだけなので、++(int)はスタックをコピーしない方法を考えた。
2019/12/15(日) 11:30:57.88ID:fGq+HT2S
そこは値じゃなくてノードを返すイテレータでいいんじゃね？
必要ならイテレータ自体を拡張してもいいだろうけど、この場合はあまり応用できそうもないし。
912デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 11:31:53.05ID:LATD77rz
そうなのかな？
2019/12/15(日) 11:37:55.15ID:PfQY9kAx
まずイテレータで何を抽象化したいかを明確にしなよ
ノードを意識させたいのか？
914デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 11:38:38.78ID:LATD77rz
STL風ツリーって検索しても絶対出てこないし、CIAが絡んでるような気がしてきた。
915デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 11:39:36.48ID:LATD77rz
そこがわかんないんだよねえ。
禿4とか読んでると、イテレータは位置を意味してるように思うんだけど。
2019/12/15(日) 11:45:00.74ID:mSzJWPy5
ツリー構造
範囲が広すぎて
汎用化すると使い勝手が悪くなるからしない
ってだけかと
2019/12/15(日) 11:56:45.76ID:Q+saMC6e
recursive_directory_iteratorとかね
2019/12/15(日) 12:06:14.82ID:mSzJWPy5
なんでdirectory？
treeでいいじゃん
2019/12/15(日) 12:22:05.91ID:Q+saMC6e
いや立体がどうたら言ってるから
じゃあrecursive_directory_iteratorを使うユーザーのコードは
いちいち多重ループだの再帰だのといった処理になるのかって
思ってさ
920デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 12:24:23.41ID:LATD77rz
ツリーは、あるノードの親が知りたいときもあるはず。
2019/12/15(日) 13:07:24.45ID:TeOOTcIs
ごちゃごちゃ考える前にイテレータの本分を決めなよ
begin()からend()まで++で走らせた時にどうなってほしいの？
話はそれからだ
2019/12/15(日) 13:09:44.18ID:MBW+LfoG
一般にtreeの探索順序はアルゴリズムと深く結びついてるし、
そこ凝りだすと沼だぞ。
923デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 13:09:51.26ID:5G1zfwod
関数ポインタをシリアライズしてファイルとして保存し、
ファイルからその関数ポインタを利用できる形に復元する方法ってあるのでしょうか？
2019/12/15(日) 13:13:54.57ID:nhcuVJi8
関数だろうが変数だろうがポインタはただの整数値でしょ
2019/12/15(日) 13:18:39.25ID:p2D9PeH2
>>923 環境や「利用」の仕方を具体的に限定すればやりようはあるかもね。
2019/12/15(日) 13:20:48.30ID:hicN34V0
次に(別のプロセスで)ファイルを読み込んだときに、
元の関数を同じ番地で参照できると限らんしな。
関数ポインタの配列のインデクスなら大丈夫だろうだけど。
927デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 13:23:00.95ID:LATD77rz
https://ja.cppreference.com/w/cpp/iterator/reverse_iterator/operator%3D
これconstexprになってるけど、どういうときに定数になるんだろ？
end()の時かな？
2019/12/15(日) 13:39:23.84ID:2FA7t6Jx
C++20以降のvector/stringとか
使われる時にconstexprであることを妨げないようにするために付いてるんだと思う
929デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 13:47:38.10ID:LATD77rz
どうもありがとう。
2019/12/15(日) 13:52:49.06ID:ph9lwYgM
constexpr関数の中で使うため。
931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 14:30:37.97ID:o9m7qUoD
デストラクタがデフォルトでvirtualじゃないのは設計不良ではあるまいか
2019/12/15(日) 14:34:47.01ID:EeC59mXx
あえてベースの方のメソッドを呼びたいなんてことあるのかね？
2019/12/15(日) 14:38:17.75ID:p2D9PeH2
>>931 https://isocpp.org/wiki/faq/virtual-functions#virtual-dtor-rationale
2019/12/15(日) 15:15:03.49ID:K1ul1r/C
>>931
C++では基本的にゼロコストでできるところはそうできるようにするポリシーだからvirtualが必要なときだけvirtualを明示的に指定させる、というのをどこかで読んだ気がする
2019/12/15(日) 15:29:48.68ID:7Mmj/dyw
virtualでなかったら継承禁止にしても良かったんじゃないかとは思う
2019/12/15(日) 16:19:56.16ID:AolOnHel
そうするとメタプログラミングに色々と支障が出たはずだし
STLも結構継承使ってるから実現出来なかったかコスト増えてるよ
2019/12/15(日) 16:52:10.11ID:TkLVy9px
デストラクタをvirtualにする必要があるのは、baseのポインタ経由でdeleteする場合だけ
baseのポインタを使うことすらないようなもの(CRTPなど)までvirtualになるのは
どうなんだろうか
2019/12/15(日) 17:01:04.52ID:ph9lwYgM
unique_ptr使えばvirtualにする必要無いのでは？
2019/12/15(日) 17:16:05.58ID:p2D9PeH2
>>938 んなこたーない。
shared_ptr<Base>{new Derived} なら virtual デストラクタ不要になるから、間違えて覚えてるだけでは？
2019/12/15(日) 18:59:53.87ID:tmrMX5L5
>>937
>デストラクタをvirtualにする必要があるのは、baseのポインタ経由でdeleteする場合だけ
mjk、
2019/12/15(日) 19:10:50.35ID:AolOnHel
セオリーとして覚えてる人多いけど、何故なのかまで考えてない人が多い例の一つだね
要するにdeleteする基底のポインタからデストラクタを呼ぶ際に末端のデストラクタを呼ぶ方法(vtable)が必要というだけ
末端のデストラクタを呼べれば、そこから基底のデストラクタを呼んでいくのは何が基底かわかりきってるから自動で出来る
2019/12/15(日) 19:29:34.24ID:tmrMX5L5
>>941
>基底のポインタからデストラクタを呼ぶ際に末端のデストラクタを呼ぶ方法(vtable)が必要というだけ
mjk、
2019/12/15(日) 19:42:55.10ID:gCPcwtH+
永遠の初心者です、お願いします
1. 式で if 文を表現したいときは条件演算子（三項演算子 ?: ）が使えますが、同じく式でループ構造を表す方法は C++11 以後にありますでしょうか？
2. 1 の質問の理由としては、C++ は Java とちがって uper() がなく、派生クラスのコンストラクタの基底クラス初期化部分に式しか書けません、ここにループを書くとすれば「コンストラクタ用メンバ関数（メソッド）」を置いていますがいかにも無様だと思っています…
3. ある既存のクラスに皮をかぶせて機能アップを図るとき、もとのクラスの派生クラスとして機能アップ部分を既述することは、よくある定石でしょうか、それともあまりしないことでしょうか？

---
以上3点の質問は以下のプログラムを書いていて感じました
お題は「エラトステネスのふるい」、ただし、当初、まっとうにふるいを書いた後、機能アップ項目として
篩部分に格納する数は 2n + 1 奇数に限定する、あるいは 6n + 1, 6n + 5 の形のみに限定する
等を元の篩に対して派生クラスとして記述しました
https://ideone.com/YPlfsC
2019/12/15(日) 20:01:24.23ID:01f7hQnX
>>943
ラムダ式の出番かな？
void test(bool flag) { flag ? []{ for(int i = 0; i < 10; ++i) cout << i; } : throw 1; }
2019/12/15(日) 20:05:17.27ID:5sPbacoo
エラストテネス
6n+1, 6n+5だけ保持とかってみんな考えるよね

ちなみに
巨大なテーブル作成時のパフォーマンスを上げるなら
キャッシュが効くよう分割処理するのが非常に効果的
スレッド分割の為にいずれにしろ分割処理は作る事になる
2019/12/15(日) 20:07:01.24ID:5sPbacoo
エラトステネス
947デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/15(日) 20:14:20.76ID:mkXjftMX
高分子エラストマー
2019/12/15(日) 20:20:59.00ID:jthcUe0A
>>943
初期化部分に複雑な処理をベタ書きする方が無様だと思うよ。
初期化リストの中にそんなごちゃごちゃしたこと書きたい？
ワイが思うだけなので世間でどう思われてるかは知らんけどとりあえずひとつの意見として。
2019/12/15(日) 20:54:13.00ID:TKBas8kS
>>939

親クラス(Base)のデストラクタに virtual 付けなくても...
{
shared_ptr<Base> obj( new Derived() );
} // ~Derived() called, then ~Base() called.

~Derived() はコールされるんですね... 確認してみて驚きました。
これができる仕組みを誰か教えてください。
スマートポインタのオブジェクトは子クラスの事何も知らないのに
どうして ~Derived() のコールが可能なのでしょうか？
2019/12/15(日) 21:07:41.82ID:2FA7t6Jx
>>949
いわゆるtype erasure
https://blog.cryolite.net/entries/2006/01/08#p1
2019/12/15(日) 21:19:04.13ID:TKBas8kS
>>950
まだ仕組みのとこまでですが理解できました。ありがとうございます。
2019/12/15(日) 21:24:07.01ID:tmrMX5L5
質問ですが構造体Fooの内側に構造体Barが定義されているという入れ子になった構造体において、
Fooの外のコードでFoo::Barのサイズをsizeof()で知りたいとき、以下は正しい？
1. C++だとsizeof(Foo::Bar)と書いたらおk
2. CまたはC++でもC互換構文の範疇で済ます場合、次のどちらかの方法でしか書けない
(1) Foo::Barのインスタンスyが存在するスコープ内で、sizeof(y)と書く
(2) Fooのインスタンスxが存在するスコープ内において、Foo::Bar型のメンバyをFooが持つ
　　　　（Foo::yが定義されている）という条件の下で、sizeof(x.y)と書く
2019/12/15(日) 21:39:08.56ID:tmrMX5L5
ふとｵﾓﾀがインスタンスの必要性は無くせるかもしれん
Foo::Bar型のメンバFoo::yが定義さえされておれば、Fooのインスタンスが無くても
　sizeof(((Foo*)0)->y)
と書けばC言語で逝けるかもしれん…
ｽｹﾞｰ気持ち悪いコードだが、、、、
2019/12/15(日) 21:46:34.52ID:PfQY9kAx
>>951
あくまでコンパイル時の型で決まるだけだから要注意
例えば

class A;
class B : public A;

A* p = new B();
std::shared_ptr<A> a(p);

これだとBのデストラクタは呼ばれない
2019/12/15(日) 21:48:17.68ID:5sPbacoo
なんでそんな中途半端な機能を
わざわざコストをかけて入れたんだろう
2019/12/15(日) 21:49:32.31ID:5sPbacoo
やむを得ず
なんだろうけど
2019/12/15(日) 21:51:55.29ID:PfQY9kAx
>>953
Linuxカーネルとかそういう感じのマクロ満載だよ
C言語はそういうもん
2019/12/15(日) 22:05:12.60ID:TeOOTcIs
type erasureと相性悪いんだっけ
2019/12/15(日) 22:15:04.90ID:jthcUe0A
>>943
思い出した。
gcc や clang の拡張で良ければ複文が式になる。
だいぶん昔からある機能。

#include <vector>
#include <iostream>

int main() {
std::vector<int> foo(({int i; for(i=0; i<3; i++); i;}));
std::cout << foo.size() << std::endl;
return 0;
}
2019/12/16(月) 19:39:21.34ID:NZyGx79l
>>944,945,948,959
コメントありがとうございます！

>>944,959
まずgcc拡張
＞SieveDerived(int n) : Sieve<T>(({int r; while((r = index(n)) == 0) n--; r;})) { } /* HERE!! */
で問題なく動作しました
すでにgcc拡張で存在するところからみて、私の希望はあながち無謀かつ無稽なものではないことを知りほっとしました
次にラムダ式で定義して即評価する方法がみつかりました
＞SieveDerived(int n) : Sieve<T>([](int n)->int{int r; while ((r = index(n)) == 0) n--; return r;}(n)) { } /* HERE!! */
これがやりたかった！とても満足しています、ありがとうございました！
今までは関数オブジェクトの糖衣構文としてしかみていなかったラムダ式を、自分の希望にあわせて（あるいはねじまげてでも）採用し、表現できるようになったのは一歩理解が深まったかと考えています

>>948
＞初期化リストの中にそんなごちゃごちゃしたこと書きたい？
クラスのメソッド＝メンバ関数には、クラスの提供する機能として独立性の高いもの、少なくとも二箇所で同じような処理がダブっているもの、あるいは主観的には「lemma」として成り立つものを書きたいと考えていました
一箇所でしか使わないものでも lemma 性があるのならば private メソッドとして書くのもありかと思っていますが、今回の場合は、他におなじような処理をおこなっている場所はなく、かといってメソッドとして立てるほどのことでもないので、
複数個所からコールできるメソッドにはしたくなかった、という主観がありました、そういう性質の記述ならば初期化リストにごちゃごちゃ書くのもありかと、読み手には他からコールされ得ないことが自明である点からしても

https://ideone.com/y3ROXS
2019/12/16(月) 20:14:24.13ID:89loOkbp
まあこういう自己満は通過儀礼だよな
2019/12/16(月) 21:46:21.90ID:kSgVv2yp
lambdaの即時評価はjsだと多用されているイメージ
ブロックスコープないからね
2019/12/17(火) 00:52:53.01ID:0JRJucIS
>>960
> すでにgcc拡張で存在するところからみて、私の希望はあながち無謀かつ無稽なものではないことを知りほっとしました

30 年以上の実績があってもなお仕様に入らない程度に駄目なんだよ。
964デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 03:23:09.50ID:JQ5aWxOy
プライベートメンバの単体テストってみんなどうしてるのかな。
2019/12/17(火) 03:30:02.23ID:nsTCJN+n
#define private public
2019/12/17(火) 03:58:13.47ID:KUtZUPl9
#if 0
friend test;
#endif
2019/12/17(火) 07:08:07.08ID:KzMqUd+t
#ifndef NDEBUG
friend struct test;
#endif
2019/12/17(火) 07:46:15.26ID:wpWnXFFo
闇言語
969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 11:20:07.09ID:dc1/89bE
namespace Method{ namespace Detail {
template<typename ReturnType, typename ... ArgTypes> struct MethodRegister{};
} }
// 文字列で呼び出すための関数を登録するためのマクロ
#define METHOD_REGISTER_WITH_NAME( NAME, FUNC, RETURNTYPE, ... ) \
namespace Method { namespace Detail { \
template<> struct MethodRegister<RETURNTYPE, __VA_ARGS__> { \
using Functional = std::function<RETURNTYPE(__VA_ARGS__)>; \
MethodRegister() { \
MethodContainer::GetInstance().Register<RETURNTYPE, __VA_ARGS__>( #FUNC, Functional( static_cast<RETURNTYPE(*)( __VA_ARGS__ )>( FUNC ) ) ); \
} \
~MethodRegister() { \
MethodContainer::GetInstance().Unregister( #FUNC ); \
} \
}; \
static MethodRegister<RETURNTYPE, __VA_ARGS__> sMethodRegister##FUNC; \
} }
void HOGE(){
std::cout << "Hello World!" << std::endl;
}
void HOGE( std::string text ){
std::cout << text << std::endl;
}
METHOD_REGISTER_METHOD( HOGE, void );
METHOD_REGISTER_METHOD( HOGE, void, std::string );

こういった形で関数を登録する用のクラスを生成し、変数として生成して管理の自動化を行いたいのですが、
関数のオーバーロードを対応しようとした所、クラスの再定義や変数の再定義、管理クラスへの重複登録等
多数の問題が出て詰まってしまいました。
こういった問題を対処するにはどうすればよいのでしょうか？
970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 11:28:10.65ID:rApV4krM
BOOST
2019/12/17(火) 12:23:52.67ID:lfJGbKnI
>>966
>>967
リリース時に消す必要あんの？
2019/12/17(火) 18:42:08.59ID:iYSb7MEE
このへんがいいんでないの。
https://srz-zumix.blogspot.com/2015/06/c-private.html
2019/12/17(火) 19:10:07.01ID:780pCLgH
>>963
まあ、
({int r; while((r = index(n)) == 0) n--; r;})
の最後の
r;
というのが限りなく非文法的ですし
2019/12/17(火) 21:19:56.70ID:r3fDxRx7
プライベートメンバをテストしたくなったらそのロジックのみを非メンバ関数に切り出してテストしてるな。
まぁ、特に支障がなければ単純にpublicにするだけの時もあるけど。
2019/12/17(火) 21:45:39.29ID:HvtzVY9o
templateでアクセスすると合法的にプライベートメンバにアクセスできる
2019/12/17(火) 21:49:21.80ID:iYSb7MEE
そんな糞な方法でテストなんかしたくねー。
2019/12/18(水) 01:14:03.75ID:zSYbFuJ0
テストなんかお綺麗にする必要が無い
2019/12/18(水) 06:18:11.97ID:BbfJ/y//
テストのテストが必要になるような意味のわからないテストコードはアウト
テストコードは実行せずに人が読んで理解できなければいけない
979デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 07:25:56.60ID:ksLRDXXy
>>978
どんな感じか見せていただけないでしょうか。
2019/12/18(水) 07:42:51.80ID:PEFQbiIG
>>971
絶対必要でもないが
少なくともデバッグ用であることくらい
アピールしたい
//よりNDEBUGという特定ワードを使う点にも拘りがある
2019/12/18(水) 07:48:17.80ID:uFDqtnkl
>>979
例えばテストコードの中にループや条件分岐があるようなものはアウト
982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 11:33:15.65ID:ksLRDXXy
ループは許してもらえませんか？
データの並びとか検査したいんで。
条件分岐はたぶんないと思います。
2019/12/18(水) 12:41:59.93ID:pXzQg2xI
原理主義にすぐ染まるやつw
ご苦労様
2019/12/18(水) 13:15:29.66ID:iEIErwam
テスト用にいろんな複雑なテストも入れてるけど
まずいのか？
2019/12/18(水) 13:22:47.07ID:AjekT9H/
Debugビルドしたら遅すぎて検証できなくて詰んだ
2019/12/18(水) 13:34:17.71ID:YQOjezK4
典型的な糞テストは、テスト対象の出力がハッシュや現在時刻などのような予測しづらいものに依存している場合に、
テストコードにテスト対象自体のロジックと似たものを書いてしまっているケースだな
原則的には、期待する出力は全てハードコードするのが正しい
難しいなら一度試しにテスト対象を実行して目視テストし、その結果をハードコードしたほうがマシ
2019/12/18(水) 13:39:53.25ID:iEIErwam
メカが絡むリアルタイム処理でそんな事出来るかよ
2019/12/18(水) 15:13:38.33ID:uFDqtnkl
>>982
Parameterized Testsがあれば十分じゃね？
2019/12/18(水) 15:16:04.78ID:uFDqtnkl
>>986
期待する出力をハードコードするから
テストで「○○以上であること」って書くこと無いよね？
こういうテストケースある？言い換えるとそういうマッチャーって必要？
2019/12/18(水) 15:38:06.38ID:AmwvkO78
次スレは
991デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 16:59:26.54ID:ksLRDXXy
よ。
2019/12/18(水) 17:57:22.30ID:uFDqtnkl
ほらよ

C++相談室 part147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1576659413/
2019/12/18(水) 20:28:47.90ID:CdPazUY7
>>987
それはまた別の話
ここで言ってるのは単体テストレベルの話だぞ
994デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 21:11:16.67ID:LM1drZI+
クラスとかの勉強入る前にC言語でしっかり文字列処理出来るようになったほうがいい？
2019/12/18(水) 21:14:21.02ID:Zo1XP656
>>995
strcpyなんて古い関数は２１世紀では使えないぜ。std::stringでOK.
2019/12/18(水) 21:14:35.04ID:uFDqtnkl
C言語でしっかり文字列処理出来るようになったほうがいい？ → いい
C++でC言語の文字列処理する？ → しない
2019/12/18(水) 21:16:04.08ID:aoz4SWmd
>>987
逆にそういう不確定な部分とロジック部分を切り分けるのが単体テストの目的でもある。
2019/12/18(水) 23:15:57.41ID:cF9WM4jz
>>992乙

お前らコピー使うなムーブしろ
2019/12/19(木) 00:00:58.14ID:zX6m0cqE
単体テストはどんだけ単純でわかりやすいコードでテストパターンを網羅するかが肝
Google TestとかTest::MoreとかJUnit使ったらﾜｶﾙ
2019/12/19(木) 00:08:57.93ID:r6T/W91o
あれっ？
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垢版 |
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