C++相談室 part146

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/07(木) 11:35:36.76

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part145
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568362404/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 10:57:38.20

>>561
え？・・・そうだけど？
規格票というか、正確にはドラフトな
何かおかしいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 11:17:13.05

それ無駄に時間かかってるんじゃないの
よくクビにならないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 11:19:22.93

1.禿でも判るC++入門
2.判ると禿げるC++入門
3.禿専用C++

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:23:43.29

>>554
煽る以前に>>513からはペラッペラの内容しかでてこないことはわかったからお前が出てけよw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:29:09.42

>>561
必要なら読むだろ
流石に毎回じゃないけど
そもそもお前は規格も読まないでテキトーにコード書いてるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:36:02.75

>>569
＞流石に毎回じゃないけど
なら黙ってろ

規格の原文読まない＝テキトーにコード書く、なのかお前の中では
思い上がりすぎだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:48:55.97

いや、きちんと仕事したくて
伝聞に頼らず一次ソースを確認するんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:53:29.05

実用コード書くより机上の空仕様書描くのが好きな人なんやろな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:03:10.48

>>570
> 規格読んだことある人なんか皆無だと思うよ
とか言うバカに言われてもなぁ
知識がペラッペラすぎるw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:09:39.95

おまいらスレタイ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:17:06.83

みんな私のために争って！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:19:26.79

「きちんと仕事したくて伝聞に頼らず一次ソースを確認」
なんか胡散臭くなってきたな・・・・
「仕事でやってる人もフリーソフト開発者も」のどちらにも当てはまらないのに噛み付いてきたんだろうな
エアプログラマの相手してスレ無駄遣いした、すまんかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:20:38.21

ソフトエンジニアでC++の規格書を読む人なんてほとんどいないよ
そんなのを読んでも良い設計にはつながらない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:23:39.63

規格書で確認しないと書けない/読めないようなコードは
基本的には悪いコード

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:26:15.79

ゴールポスト移動中ですね判ります

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:27:52.48

規格書ではなく規格票な
つまらん齟齬を避けたいのも
規格票を読む目的の１つだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:42:20.48

>>578
でも最近、特に海外の方で自分が知っている素朴な C++ とは全く違う
書き方をしている C++ コードを良く見かけるようになったので、
新しい仕様を学ばないと理解できなくなってきた。
STLを深く使うと C++ とは思えないようなコードになるので。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:46:18.71

フロント周りは全くついていけない
コロコロと次から次へ節操なく移り変わって馬鹿じゃねえの、とつい老害的思考に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:48:46.17

C++20でコンセプトやモジュールやコルーチン記法が入ってきたら、そういう古兵にはもはやC++には見えんだろうなぁｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:49:01.49

CUIのフロントはTurboC++だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 14:25:33.26

C++で音鳴らせるようになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 15:02:13.63

バスブーストですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 15:46:25.30

「フロント周り」って何のことですか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 16:29:27.61

フロント企業が一般消費者と直接取引する会社で、バックが暴力団じゃなかったっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 19:40:12.56

つまんな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 19:50:18.04

企画書を読まないとわからないコードなんかあると思ってるのか？
読むべきはcppreferenceのようなアホにも分かるように優しく解説してくれてる文書
分からないことがあれば必要なキーワードを検索欄にぶち込んだらすぐに分かるようにできている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 20:09:28.90

アホのサバイバルか
唾棄

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 20:33:31.84

プロでもアマチュアでもいいんだよ
初心者でも学生でもいいんだよ
ただし
身の程知らずのド素人が知ったふうな口を利いてるとさすがに叩かれるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 20:49:47.75

>>577
> ソフトエンジニアでC++の規格書を読む人なんてほとんどいないよ
お前の周りはそうなんだろうな

> そんなのを読んでも良い設計にはつながらない
読んだことない奴はそう言うよなw

>>578
お前規格票に何を書いてるのか知らんだろ
まあそのまま沈んどけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 21:20:21.85

ていうかC++のスレでこんな流れが加速するなんて
思ったよりC++erて数いたんだなぁ、というのが素朴な感想

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 21:22:48.52

アホでも炎上商法はできるってことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 21:54:34.88

じゃあ点呼取ります。
江添クン！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:15:09.71

> 思ったよりC++erて数いたんだなぁ、というのが素朴な感想

C++erというよりここは単に無職と学生サンのすくつでしょｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:19:24.66

とりあえず>>593は無職だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:27:51.85

c++11以降みたいなああいうコード書きたいなら変な見栄はらずにpythonでもrubyでもやってたらいいんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:31:45.53

C++コンパイラやSTL準拠ライブラリを作る仕事に関わってたら規格書を読まないとどうにもならないと思うけど、
そうじゃない人は市販のC++入門で十分じゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:33:17.56

>>596
金型の会社に出向いて定期的に講座やってるらしいね
金型の演算ってそんなC++が効くものなんだ
CGALみたいに幾何分野でバリバリ使われるのは知ってるけど、設計の分野も同じなんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:33:57.92

てか規格通りにまともに動くなんてのは例外ってことは
普通にc++を仕事で使ってりゃ分かるもんだがな。
その時点で江添みたいに実際の仕事で使ってないのが丸分かりになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:58:37.27

今時MSVCでも大部分は規格通り動くぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 23:08:27.56

>>598
どこからそんなアホな決めつけしてるんだよ…
もしかして会社からセミナーとかにも行かせてもらえないような底辺なのか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 23:22:31.61

式を教えてもいいけど、理解できるかどうか。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/12/05(木) 00:23:37.10

必要なら読むし必要じゃないならないなら読まないってだけのことだろ。
そんなん場合によるっつーつまらん結論しかないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 00:28:04.37

はいいつものクソ正論いただきました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 00:35:44.19

実の無い（楽しそうでもない）話をつづけられるよりはクソ正論で鎮火してくれたほうがマシに思う。
件の人たちはそれで鎮火するような人でもないんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 00:43:36.10

互いに見下しあい罵倒しあってこそC++er
ここは不毛なマウント取り合戦の場C++スレ
鎮火する必要なし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 01:15:42.96

また髪の話をしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 02:59:31.66

すまんが、レベルの低い人から見ると、レベルの高い人が気軽に話した
内容が「マウントをとられた」と思ってしまうんだと思う。
そういうつもりで言ってなくても。
これは、公立の小学校でよく起きる現象で、問題になっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 03:04:36.20

>>611
蛇足だが、これは欧米諸国でよく知られた現象。
アメリカで記名製掲示板が流行るのは、匿名性掲示板ではどうしても
それが起きてしまうので、それをよく分かった上でやっているのかも
知れない。それだけの理由ではないだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 06:18:49.18

>>609-610
この流れを評するのに「不毛」って言葉を選ぶのはC++らしいね。
「マウント」も落語「頭山」を想起させる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 08:26:15.95

しかしあれだな、C++ほどハゲがよく似合う言語を知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 11:35:47.86

江添亮のC++入門 (webドラフト版? https://ezoeryou.github.io/cpp-intro/#再帰関数 )
を読んでます。

>例えば以下は階乗を計算する再帰で書かれたループだ。
> int factorial( int n ) { ...
> return n * factorial(n-1) ;
> ...
>このコードは末尾再帰になっている。
>末尾再帰は非再帰のループに機械的に変換できる特徴を持っている

これ factorial(n-1) が返ってきたらスタックに積んである n を掛けないといけませんよね。
厳密には末尾再帰とは言えない気がします。
そういうの無しに「直帰でコール元に値を渡せる場合」に末尾再帰と言えるのだと思ってたんですが、
私の理解が間違っているのでしょうか？

まあ今のコンパイラーは賢いので細かい事気にする必要ないのかもしれませんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 11:37:52.20

>>611
馬鹿ほどそれを気にするよな
判らなかったら調べれば良いのに
調べずに反論し始めるω

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 12:32:19.12

>>615
末尾再帰じゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 13:51:16.60

>>617 ですよね。
ちょっと気になってたのでスッキリしました。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:12:34.01

簡単にループに出来るものはループで記述した方が良いよ
末尾再帰の場合もそうじゃない場合も

実行速度、使用リソース、
デバッグしやすさ、
スタック計算ツールなどツール類の使用、
などなどいろんな要素で

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:50:53.78

>>619
本当は、再帰呼び出しだとスタックサイズの制限により呼び出しの深さ(階数)
に制限が付いてしまう。ローカル変数を沢山使っている関数で、
1000万個のオブジェクトを再帰的に処理すると、スタックオーバーフロー
が出てもおかしくない。しかも、最近のマルチスレッド環境だと、
スタックのサイズはどうしても制限が強くなり勝ち。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 18:58:39.27

一言で言うと｢使用リソース｣だね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:02:32.74

｢最近のマルチスレッド環境｣はあまり関係ない
固定スタックサイズの組み込みCPUの方がヤバい
PICみたいなハードウェアスタックだともっとヤバい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:28:34.51

検討事項が増えるから仕事で再帰は使わんね。
理解できない人も多いし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:42:30.55

>>622
シングルスレッドだと、スタックは自動伸張することが可能だった。
ところが、32BIT のマルチスレッド環境だと仮想メモリ空間のアドレス
空間自体が不足してしまうので、それは難しい。
ただし、64BIT 環境だと仮想メモリ空間が大きいので余り問題にならない
かも知れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:54:34.15

再帰の例でよくでてくるフィボナッチ数列の計算なら
再帰より for で二変数保持しながら計算した方が性能でも可読性でも上だろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:04:07.94

>>624
Windowsだとスタックサイズは32bitでも64bitでもデフォルト1MBだぞ

適当な事を言わないように

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:10:23.46

>>625
組み込み型サイズ程度だと普通にexpを使って計算する方が速い

多倍長の巨体な値でも
素直に1個ずつ計算すると非常に遅い
もっとずっと高速な方法がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:16:10.38

再帰をループに置き換えるので面倒なのは
いろんな箇所でたくさん分岐するヤツ

まあでも面倒ってだけで、
必ず再帰を使わずに記述出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:21:10.87

treeを辿るコードなんかは再帰のが書きやすいわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:23:50.71

treeをたどるコードは再帰コールするのが1箇所だからまだ楽な方

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:24:01.37

>>629
Tree は再帰でやるべきものの一つ。
スタックの制限も、Treeの「段数(階数)」自体が余り深くなりにくいので
問題が生じにくく、再帰でやっても問題ないものの一つでもある。
ただし、親子関係の深さ方向だけを再帰にし、兄弟方向は、単純な
ループを使うべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:28:30.76

再帰にすべきかどうかはものによる
例えばstd::setの検索は普通ループを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:38:37.36

フィボナッチとかで再帰
末尾再帰を捨てる(性能とスタック無駄遣いに目を瞑る)と可読性はかなりいいと思うんです。
int fibo(int n) {
if (n<=2) return 1;
else return fibo(n-1) + fino(n-2);
}
その場で使い捨てるようなプログラムにはアリだと思います。

でも末尾再帰を目指すと.. . .
int fibo(int n, int a=1, int b=1){
if (n<=2) return b;
else return fibo(n-1, b, a+b);
}
どうなんですかね. . .。Lisp脳だと forループより好まれるかもしれません。
ちゃんと末尾再帰最適化が効けば性能は良いのでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:48:58.05

>>633
前半
見やすさはそれが一番だね
記述が定義通りなので

後半
それなら普通のループの方が分かりやすくないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:03:01.64

あちら(Lisp)の世界ではそうでもないみたいですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:09:55.69

へ～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:23:00.63

C++てparallel_forとか未だにないんだな、まぁTBB使えばあるけど標準規格には用意されてない
仕方がないんでPartitionerは自前で作ったが、そんな付け焼き刃用意したところで、
いちいち明示的に各スレッドの終了の待ちあわせせにゃならん。
挙げ句の果てに
mtx.lock()
----
mtx.unlock()
て orz
クリティカルセクションはブロックで囲って
lock(mtx){
}
とでも書かせろや
オートunlockとかしょーもないもんは用意してバカじゃねーのか
しかも、未だにasync/await はなくて、C++20で実装て。
何が必要かわかってないのかC++規格作ってるアホ共
死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:36:40.64

つstd::lock_guard

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:51:24.38

adync awaitなんてネイティブで実装しようとしたら面倒なのわかるだろうに

それでもぶっこんでくるのだからc++11以降は完全にポリシー変更しているよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:57:53.51

>>637 std::for_each(std::execution::par, ...) じゃダメだったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 22:07:45.52

ツリーの巡回はイテレータにするとスタックとキューを入れ替えるだけで深さ優先と幅優先を切り替えられますよ。
STLのスタックとキューはインターフェースが違うのでひと工夫必要ですが。
algorithmも使えてウマウマです。

◆QZaw55cn4c · 2019/12/05(木) 22:28:33.56

>>615
末尾再帰ならこう書くかと
https://ideone.com/GG1x2O

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 22:53:24.80

おいおい
そこはcpsで書いてマウント取るところだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 23:00:13.77

>>637
お前のそのクソコードlockとunlockの間で例外投げたらあっという間にデッドロックだぞ
すぐにlock_guardに書き換えるか死ぬかどっちか選べ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 23:44:19.10

状況説明：
Visual Studio 2019 Version 16.4.0 で std::exception::what() の戻り値を無視すると以下のようなC4834の警告が出るようになった。
> warning C4834: 'nodiscard' 属性を持つ関数の戻り値を破棄しています

なお、catchスコープでeについて何か書かないと以下の警告が出てしまう。
> warning C4101: 'e': ローカル変数は 1 度も使われていません。

今は以下のように記述して警告C4101が出ないようにしている。
try
{
// do something.
}
catch(std::exception& e)
{
e.what();
}

質問：
C4101とC4834の両方とも出ないようにするにはどうしたらいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 23:57:51.72

>>645
(void)e.what();

**645** · 2019/12/05(木) 23:58:13.71

自己解決しました。
try
{
// do something.
}
catch(std::exception& e)
{
(void)e;
}

**645** · 2019/12/05(木) 23:59:17.57

>>646
回答ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 23:59:36.77

catch(std::exception&)
でええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 00:01:11.04

>>645 ほんとうに例外を何も処理せず握りつぶしたいの？どんな状況？

**645** · 2019/12/06(金) 00:12:07.73

>>650
スレッドの安全な終了。

**645** · 2019/12/06(金) 00:19:17.77

>>649
マクロ切り替えでeを使うコードも使えるようにしておきたいので無名変数だと都合が悪い、という感じです。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 00:24:27.98

VCは2019から返り値を捨てるコードに警告出すようになって鬱陶しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 00:27:04.95

[[nodiscard]]を確認せずに捨てる奴が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 00:30:55.24

>>651
std::exception& で受けると bad_alloc とか関係ない例外もまとめて無視しちゃいそうで、
それは「安全」なのか疑問。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 00:51:39.38

終了させるにしてもちゃんとやれ

**645** · 2019/12/06(金) 00:54:05.25

>>655
どうせなにもできない事には変わりないので無視でいいかなと。
スレッド終了時にプログラム固有のリソース解放処理を確実にやりたい目的でのthrow&catchなのでC++標準ライブラリ自身の出す例外は無視、的な。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 01:06:58.12

ログ出力という大事な仕事があるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 02:04:04.00

>>657
それだとほんとに何か問題があって例外が飛んでるときに気づけなくて危なさ沿う、という話。
struct thread_exit {} とか専用の例外をthrow&catchしとけば、目的を達成しながら問題検出もできそうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 06:39:31.51

>>654
正論

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 07:31:29.17

>>637
for_each(parあんじゃん
いちいち待ち合わせなんて
まだやってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 09:21:05.01

寒い

http://34vv.net/8d8/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:56:29.50

>>644
てめえの糞おつむでは未だにlock_guardなんか使ってんのかよww
んな互換性のためだけに残ってるコード人様に勧めてどーするつもりだ。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2019/12/06(金) 14:04:15.50

>>635
LISP では再帰で書くなどという俗説を信じるな。