C++相談室 part146

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2019/11/07(木) 11:35:36.76ID:4wggfTwe
C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part145
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1568362404/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)
2019/11/21(木) 14:19:11.68ID:+h+7QjsO
ストラウストラップのプログラミング言語C++Vol3以降、
ひさびさにできるだけ新しい仕様に準拠した日本語のC++本買おうと探したんだが
ほとんどまともな日本語本ってないのね
επιστημη、 高橋航平の独習C++
https://www.%61mazon.co.jp/dp/4798150231
表題だけみたけどマルチスレッドとか一切ふれてないのコレ?
とりあえずプログラム実装するならテンプレートなんかよりマルチスレッド/マルチコアプログラムのほうがよっぽど重要だと思うけど?
だれか買った人居ない?
レビューよろしく
2019/11/21(木) 14:23:43.46ID:Gb3w6aC2
江添の本
無料
2019/11/21(木) 15:19:32.83ID:jw+Pn83o
何で禿４があるのに禿３なんかみてるの？
髪薄いから？
2019/11/21(木) 15:37:56.04ID:1M+TYUu+
>>68
親クラスとか子クラスとか言わないでくれ
2019/11/21(木) 15:57:37.16ID:SOJnuxsg
ペアレントクラス、チャイルドクラス
2019/11/21(木) 16:06:01.43ID:wEG3pGFv
>>86
なんで？
2019/11/21(木) 18:44:56.94ID:+h+7QjsO
>>85
日本語のC++本はVol3の時に買っただけで久しく入手してないという意味ね
Vol4は英語版のebookを持ってるが、ひさびさにできるだけ新しい仕様の日本語で書かれたC++が欲しいと言ってるんだよ。おつむの弱いお前
だいたい、C++-11で止まってるVol4今頃見てどーするつもりだおつむの弱いお前www
2019/11/21(木) 18:46:35.73ID:+h+7QjsO
>>94
江添のような異常者の文章は読まないことにしてる
2019/11/21(木) 18:57:32.20ID:+dTDqVIf
標準委員会の人なのに・・・。
2019/11/21(木) 19:01:45.16ID:f5ecgBgu
なに勧めてもケチ付けるだろうから規格書をお勧めするよ
2019/11/21(木) 19:05:37.07ID:Ju9cDeqK
英語読めないのも知能異常では？
2019/11/21(木) 19:24:07.38ID:SB5I0OPT
>>85
あー、おまえ禿４の日本語版あるの知らねえウルトラ情弱かw
英語が苦手でググりスキルも家畜以下じゃ
C++に限ったことじゃねえよな
それはそれはステキな人生送ってそうだな
同業者として失笑が止まらんわw

内容くらい読んでからご託ぬかせよ
おまえみたいに物を知らんやつには
間違いなく勉強になるから
C++11がどういう位置付けかも知らず
営業呼称の数字がでかいの探してるだけだろ

う す ら ハ ゲ
2019/11/21(木) 19:24:50.50ID:SB5I0OPT
85じゃねえ89だ
2019/11/21(木) 19:25:54.77ID:qpXpGc2Y
ハ ゲ っ て 言 う な ！ ！ ！
2019/11/21(木) 19:44:16.65ID:HPhky9Ev
江添ってひとははげてるの？
2019/11/21(木) 19:59:03.17ID:wlMAy4t9
無駄な抵抗はやめて丸刈りにすることだな。
2019/11/21(木) 20:15:37.46ID:+h+7QjsO
>> ID:SB5I0OPT

あほはアンカーのひとつもまともに入れられないってかウスノロ
原書持ってるのに11どまりの今頃Vol.4の日本語訳入手してどーするつもりだ低能


あほは死ねや
ご希望とあらば、ぶち殺してやってもいいぜwww
2019/11/21(木) 20:30:56.20ID:+h+7QjsO
>>94
>C++11がどういう位置付けかも知らず

シングルスレッドのお前は11で止まっとけよ低能
お前のオツムじゃ並列思考は到底無理だろうからよwww
あきらめて下請け土方でもやっとれ。あほ
2019/11/21(木) 20:32:12.70ID:Ju9cDeqK
頭の程度がよくわかる
そりゃ英語も読めないさ
2019/11/21(木) 20:32:45.47ID:JfgYWeJZ
>>100
だから内容くらい読んでから御託ぬかせっての
シングルスレッドと11がどうつながるんだよ
職安通いのおまえのクビみたいなもんだろうが
2019/11/21(木) 20:46:13.11ID:JfgYWeJZ
シングル毛根のくせに11やっても毛が２本に増えたりゃせんぞ

　お　ハ　ゲ　の　旧　太　郎　が
2019/11/21(木) 20:56:51.29ID:JfgYWeJZ
アンカー滑っちゃってすまんな
おまえもせめてアデランスが滑らないように気をつけな
2019/11/21(木) 21:02:49.63ID:JfgYWeJZ
あ、よく見たらこいつC++-11だってｗ
禿本持っててこれじゃ英語白痴が絶望的なステージなんだな
なあbaldって意味わかる？
2019/11/21(木) 21:04:47.25ID:JfgYWeJZ
あれ？　寝ちゃったのかな
それとも自分の頭から滑落死したか？
2019/11/21(木) 22:25:07.54ID:+3OggeIY
ハゲ：規格と乖離した妄想言語をコンパイル確認せずにﾄﾞﾔ顔で披露する老害。頭頂部に髪が無いのが特徴的
添：ハゲを医者の不養生と揶揄しつつ自分もコンパイル通らないコードをﾄﾞﾔ顔で披露する委員会メンバ。頭髪を剃っているのが特徴的
2019/11/21(木) 22:42:30.25ID:JfgYWeJZ
禿はcfrontの実装者だが
2019/11/22(金) 01:23:48.58ID:9tWBQCxn
ひさしぶりに見たらなにかよくわからないハゲのスレッドになってた
2019/11/22(金) 15:37:51.30ID:h7twVaF1
俺たちがどれだけ頑張ってもC++でハゲには勝てない
2019/11/22(金) 17:31:12.40ID:31qO4/Al
このスレではじめてC++についてまったく非のうちどころのない正しい意見が書きこまれた
2019/11/22(金) 23:28:36.47ID:4cuBkj+o
まずハゲをスレッド生成します
2019/11/22(金) 23:47:27.76ID:Y24HLISL
糸を生成できるなら禿やってない
2019/11/23(土) 02:47:31.93ID:dFQ8RRrN
C++はすぐ深刻なエラーになるからコーディングに注意を要しストレスで禿げる
2019/11/23(土) 04:59:27.38ID:jWWyBC4d
それはあながち否定はできない
まあ俺は禿げていないが
2019/11/23(土) 08:18:19.78ID:FPHze3FN
プログラミング言語好きの人たちが集まるネットコミュニティの
雰囲気にあてられてハゲるんと違うか？
C++界隈は他の言語に比べて攻撃的な物言いをする人が多い気がするぞ。
皆がトーバルズ氏になりたがってる、みたいな。

ハゲ先生の本を(和訳本で)読むと穏やかな人格者っぽい感じなのに。
2019/11/23(土) 09:13:47.22ID:ugNYcsZK
C言語使ってる日本人を想像しろ
2019/11/23(土) 11:19:54.13ID:ZGOtfnpM
C++はもうC#の後追いやってるだけだからなww
テンプレートにうつつ抜かしてる間に生産性以外でもC#に劣る言語仕様に成り下がった
2019/11/23(土) 11:54:18.05ID:EBCdzxcY
C#がC++に勝る点って何？
2019/11/23(土) 12:37:43.36ID:MxAA5A1q
>>116
void君とか頭おかしい連中が目立ってるからだろ

>>110
c++で創薬したるわ
121デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 13:16:56.60ID:iYvqsLVH
今はやりのpythonを使う人はpybind11とかでpython用のC++プラグイン作るだろうから、これからもC++は色んな所で使われ続ける。
2019/11/23(土) 13:20:40.03ID:jA/F562D
後追いというか、C++を最も使い込んでいるのはMSなんだからC#に似てくるのは当然
2019/11/23(土) 13:38:45.00ID:ZGOtfnpM
何寝言逝ってる
C#で新たな規格が決まって
だいぶ遅れて、C++がそれ取り込んでという順番がつづいてるだろうがwww
2019/11/23(土) 14:42:35.65ID:bse8qODO
>>123
具体例を
2019/11/23(土) 15:03:58.13ID:BDEOs2uu
分かるところだとコルーチン
2019/11/23(土) 15:06:16.23ID:BDEOs2uu
C++/cli経由だけどenum classもそうじゃないかな
2019/11/23(土) 16:14:47.04ID:KvoIJqUR
ハーブシッターいるからね。委員会。
2019/11/23(土) 16:18:17.70ID:pbrffxke
中間言語型のC#はC++の競合にはならない
2019/11/23(土) 16:25:19.22ID:6kdTmmEk
yieldは40年前からある技術だけどな。
cライクの言語に取り入れたという意味ではエポックメイキングだったんだろう。
その2つくらい？
2019/11/23(土) 16:35:44.52ID:U8iKLMmJ
>>127
Herb Sutter
のことですかね。
2019/11/23(土) 16:37:27.45ID:KvoIJqUR
>>130
そこらへん。
2019/11/23(土) 16:46:36.89ID:bse8qODO
>>128
中間言語や VM の存在は C# の本質ではないと思います
マイクロソフトもいずれネイティブコードを吐く C# コンパイラを出してくるでしょう、私には VM なんてなんの腹の足しにもならない無駄な機構にしかみえません
2019/11/23(土) 16:49:37.49ID:KvoIJqUR
PGのVM設計するときに参照するのがx86だったりとかで、結局ロックインしちゃってる気がする。
複数の未知のCPUにJITできるように組んでないような気がする。
2019/11/23(土) 17:12:01.03ID:3WxMvOwa
wintelの目指すトコロはCPUアーキテクチャと専用高級言語の囲い込みでしょ
C++を潰すには、みたいな第二次ハロウィン怪文書を思案中だよきっと
2019/11/23(土) 17:37:47.06ID:CZ47p2RQ
言語で囲い込みとかないない
2019/11/23(土) 18:11:45.72ID:U8iKLMmJ
>>132
今でも .NET の中間コードは、native コード化できます。
2019/11/23(土) 18:14:16.80ID:U8iKLMmJ
>>136
できますが、結局、GCを使うので、C++並の速度にはなりません。
GCが動いた場合、処理時間のオーダーが違うので、CPUがどんなに速くなっても
どんなに最適化を施しても無理です。
2019/11/23(土) 18:31:11.69ID:D2JmV2eo
GC無効化すればいいのか？
2019/11/23(土) 18:34:17.97ID:pbrffxke
deleteないのに
2019/11/23(土) 20:26:44.43ID:pwNFgn+1
GC洗脳にかかったやつを正気に戻すのは大変だぞ
2019/11/23(土) 20:59:39.93ID:W1wK9gMe
ビジネス用途を想定しているC#と基礎技術を支えるC++が競合してると思ってるのが面白い
2019/11/23(土) 21:20:13.50ID:fygFNKSM
GC で止まるのが嫌なら、GCの無い、Rust を使え！

その代わり、かなり注意深くプログラミングしないといけないw
2019/11/23(土) 21:24:45.73ID:W1wK9gMe
注意深くプログラミングしなくていい言語なんてあるのか
2019/11/23(土) 21:28:04.03ID:ItEg5azI
昔は1日の業務の終わりにGCを走らせてから帰宅したもんだ。翌朝までにGCが完了してればそれで充分だった。
いまは物理メモリが広いので速度クリティカルな部分ではGCを無効化するのもありかもしれない。
それだとしてもC#はC++を置き換えられないよ。思想が違うもの。
2019/11/23(土) 21:35:18.52ID:fY6FJFDb
やっぱ今衝突とか爆発しそうなその瞬間に寄りによってGC走ったら悔やんでも悔やみきれないからな
GCなし言語には生き残ってもらわないと
2019/11/23(土) 21:57:34.36ID:jA/F562D
>>145
それはRTOS使わないといけない
C++でも割り込みで予期せず遅れることはある
2019/11/23(土) 22:48:42.12ID:fY6FJFDb
詳しい情報サンクス
2019/11/23(土) 23:09:28.20ID:rsD80hR9
>>145
えっ？
2019/11/23(土) 23:10:31.11ID:rsD80hR9
>>146
えっ？

こっちだった
2019/11/24(日) 15:08:37.94ID:FJ6sVzWZ
Rustはコンパイルが通った時点で（メモリ管理に関しては）注意深くプログラミングし終えたことになる、
抜け穴がないわけではないが普段気にするほどではない
2019/11/24(日) 15:14:02.85ID:FJ6sVzWZ
GCとプログラムの実行速度の姦計は、
GCが極力動かないようにプログラマの側で工夫する余地があるから必ずしも打つ手が無いわけでは…
（GCが動き出したらワーストケースの見積りが吹っ飛ぶというのはあるが

とゆーわけでC++に比べてC#がいまいち遅いのはGCが主犯というわけではなく、
オブジェクトに参照経由で毎回間接アクセスする言語仕様なのと
JITでマルチプラットフォーム対応可能なことと引き換えに最適化があんま利かせられていないせいだと思う
あとネイティブコードを呼び出す最にマーシャリングもするし、
ジャヴァのサンドボックス思想をパクるために仕方なかった側面、
2019/11/24(日) 15:29:19.64ID:FJ6sVzWZ
ユーザーコードがバックグラウンドタスク（応答時間非規定で可）でGCを使うだけなら
GCとリアルタイム性は両立しないわけでは無い

まあGC有りのプログラミング言語でプログラムする状況で
GCが使われる状況がバックグラウンドタスクのみに限定されるというのは
非現実的な想定かもしれんが
2019/11/24(日) 16:02:47.84ID:s1tpy+px
>>151
姦計とか、どんな文脈で使ってたんだよw
2019/11/24(日) 17:46:57.62ID:FzCW75Pg
今時のよくできた GC (の実装) はインクリメンタル化されてるから、
良い感じに暇なときを見つけて動いてくれるっしょ
2019/11/24(日) 18:07:45.83ID:lsOVnPbd
技術職としての適性を著しく欠いた発言だな
2019/11/24(日) 18:49:08.07ID:np+ynBzF
あれ？この人職業プログラマなの？
趣味でお気楽にやってるだけの人だと持ってた
2019/11/24(日) 18:50:48.11ID:lsOVnPbd
どうりでな
2019/11/24(日) 19:43:00.54ID:aq7LfmWh
わたくしが「現代現象」と呼称する一連の悲劇的な出来事は
なんの変哲もない日常がいきなり変貌を遂げるものであり
その猶予は0.1秒もない

スイスチーズモデルを天文学的数字ですり抜けたそれら現代現象への対処時間は大抵は１秒未満になる
なので未来になればなるほど思いもよらない意味不明で突発的で素早い破壊事象が起こる

これを踏まえて車載映像の事故映像を見てみると猶予が本当に少ないことが分かる
なので自動運転では各種の重い処理はマーフィーの法則によれば衝突する0.1秒前の「暇な時」に動き出す
これを超克するには未来予知が必要になる
2019/11/24(日) 19:55:00.69ID:oHJXyQoT
>>155
はちみつさんは lisp-er ですから、lisp-er 的な視点で現在のプログラミング環境をみれば、
やっと時代が lisp に追いついてきた、という感慨が発生するのも自然だと思いますよ
GC も lisp の産物ですから

「適正に欠く」と判断する推論内容は理解できませんね
2019/11/24(日) 20:23:39.32ID:lsOVnPbd
>>159
それは、おまえも適性を欠いているということだ
形容詞に比較をつけないとか、定量的でないとか、
魔法的にアレしてくれるだろうとか
おまえの頭ん中も同じだとここで露呈して今どんな気持ち？
2019/11/24(日) 21:42:37.16ID:oHJXyQoT
>>160
私に適性がないのはそのとおりなのでしょうが、いちいち定量的に条件を明示して話をしなければならないわけでもないでしょう
魔法的にアレするレイヤーの話は別途規定する前提で、今は特に大局観を語りたいときにはね

あなたは、戦術レベルの話はできても戦略レベルの話は理解できない大局観に欠いた狭量な、例えば java 屋さんに見えますね
2019/11/24(日) 22:00:07.13ID:lsOVnPbd
>>161
主張に説得力がないって指摘がおまえまだわからないのか？
あいた口が塞がらんわ
2019/11/24(日) 22:15:54.73ID:zs+LjqkQ
ほんと攻撃的なやつが多いな
これだからC++界隈は
2019/11/24(日) 22:23:01.28ID:gOHxLuuk
>>132
>いずれネイティブコードを吐く C# コンパイラを出してくる
すでに出とるが
いつの時代の話しだ
2019/11/24(日) 23:26:27.29ID:O9JrjuKo
C++erは献血してから書き込めよ
2019/11/25(月) 00:55:16.50ID:a5DfrA3a
>>159
ワイは Scheme 使いでもあるし日常的には Scheme の方をよく使ってはいるが、
長いことバイナリマンだったし、 LISP の思想にそんな強い思い入れはないわ。

ただ、評価とかごちゃごちゃ言ってないで手早く書いて実測しろってのは LISP 的かもね。
今では他の言語でも書きながら速いサイクルで回して改善するスタイルって一般的じゃね？
書き始めは楽観的にやってるよ。

なるべく楽して必要になってから手間かけりゃいいんだよ。
そんでもってゆるふわに富豪的プログラミングしてても割と足りてしまう経験の方がおおいなぁ。

>>156
俺は趣味人やで。
2019/11/25(月) 07:22:11.28ID:Nb9YSlRo
> 富豪的プログラミング

相手してはいかんやつだったコイツ
2019/11/25(月) 10:37:33.23ID:fJS33Jzt
>>163
これだけ広いスパン使われて、いろいろな書き方がある言語なのに
ユーザーは多様性に非寛容というのはなかなか興味深い現象。
2019/11/25(月) 10:43:38.75ID:Nb9YSlRo
いや多様な使い方を求めるからこそ
GC厨の矮小な発想範囲を危惧するんだ
2019/11/25(月) 16:07:54.78ID:biP2ABGV
この板にまともなやつ少ないだけじゃないの
2019/11/25(月) 17:10:10.70ID:N1T6mRww
>>170
じつは、きみが正解
2019/11/25(月) 17:43:35.94ID:iOqWCNFx
>>170
お前はいつも正しい
2019/11/25(月) 19:52:15.88ID:2aQAGKkK
>>170
説得力のあるご意見ですね…
2019/11/25(月) 20:35:32.15ID:0R6sv3EZ
>>170
じゃあ俺もアンカつけとくか
2019/11/25(月) 20:50:09.52ID:X/XdXIky
>>173
竹島はどこの国の領土ですか？
2019/11/25(月) 20:53:20.18ID:2aQAGKkK
>>175
日本だと思っていますが？
2019/11/25(月) 20:59:20.98ID:jiZC6v9k
>>170
この板で唯一まともな僕も赤くしておこう
178デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/11/25(月) 21:40:59.01ID:p8s7YmVo
C#って、これ以上の普及はもう無理だろ。WindowsのUIアプリでしか存在価値はない。
MonoはイマイチでJavaはなくならんし、WebもAIもスクリプト言語系でOK。
タイムクリティカルなエンジン部をC++で書いて、スクリプト言語（Python含めて）
使うのが主流化してる。C#を使う場面が無い。
2019/11/25(月) 21:58:00.63ID:YppxgWfG
Unity
2019/11/25(月) 21:58:44.19ID:K0cOW7SD
会社の上層部がMSの営業に騙されてAzureの導入を決めてしまった場合、
マネージドサービスの利用のためにはC#を使用せざるを得ない
他の言語では事実上使い物にならない
2019/11/26(火) 00:48:28.50ID:jE+AmQNT
Windowsのデスクトップアプリを手っ取り早く作るにはC#以外の選択肢が無い
2019/11/26(火) 00:49:10.79ID:FjVBoEgv
保守的な経営者とそこそこの技術力の社員でも使えるんだからAzureというのは大したもんだな
2019/11/26(火) 03:32:39.97ID:PQgL7aAd
windowsに関わってる限りC#とC++/CLIからは逃れられない
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