ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part146

2019/12/11(水) 22:12:11.28

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1570446977/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508168482/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/07(火) 18:25:35.96

>>313
はい、Excelの計算誤差も含めてC#で再現したいのです
Excel固有の関数の再現では無く、除算乗算程度です

>>314
Excelは簡単な計算でも誤差が出る時があるのは理解していますが、それでもExceによる計算結果lを「神様」として完全一致させるのが理想です
https://docs.microsoft.com/ja-jp/office/troubleshoot/excel/floating-point-arithmetic-inaccurate-result
https://answers.microsoft.com/ja-jp/office/forum/office_2013_release-excel/excel%E3%81%AE%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%81%AA%E8%A8%88/e5421c34-8053-4132-a0a6-14729e505376

2020/01/07(火) 18:30:52.77

内部でexcel操作するライブラリを使って実際にexcelに計算させてその結果をもらう
って方式じゃだめかな？
何にせよ絶対関わりたくない要求仕様だなｗ

2020/01/07(火) 18:36:18.00

>>312
仕様を理解してエミュレートする
https://docs.microsoft.com/en-us/office/troubleshoot/excel/floating-point-arithmetic-inaccurate-result
https://en.wikipedia.org/wiki/Numeric_precision_in_Microsoft_Excel

無駄な努力

2020/01/07(火) 18:59:31.78

>>316
ExcelライブラリやEEPlusが使えれば良かったのですが、今回はライセンスの関係もあってExcelが無いPCで動作させる必要があるので、Excelを裏で動かす様なことは出来ないのです。

>>317
15桁処理なので、やるとしたら計算毎に桁数をカウントするとかになりそうですかね・・・。
C#で普通に計算した方が精度も出るので、すっごく無駄なことをやることになりますね。

2020/01/07(火) 19:04:39.58

一体どんなアホが集まればそんなふざけた案件が出来上がるんだ…

2020/01/07(火) 19:18:53.11

>>318
EPPlusやClosedXMLなら、Excelがマシンにインストールされている必要はないやろ

2020/01/07(火) 20:18:05.17

これはC#じゃなくて、CやC++に言えることかもしれませんが、
List<int> test=new List<int>();
for(int i=0; i<100000000; i++)
test.Add(123456789);
このような膨大な要素のリストを作った場合でも、
プログラムが動くのは、変数はメモリではなくHDD領域に格納されているからでしょうか？
メモリに全て格納すれば、メモリ不足でプログラムは動きませんよね？

2020/01/07(火) 20:25:58.17

>>315
8086の時代じゃあるまいし、30年前だって実数計算なんかHW処理だよw
つまり、CPUさえ同一なら（変なことをやってないかぎり）VBだろうがExcelだろうがC#だろうが計算結果は同じになるはず。

現に>>315の計算C#でやっても同じ答えが出るよ

2020/01/07(火) 20:26:35.52

>>321
仮想メモリでググってみな

2020/01/07(火) 20:27:46.08

今どき400MBぐらい物理メモリにのっけてもそこまでって感じだけど
仮想メモリで調べよう

2020/01/07(火) 20:28:50.54

>>321
10000000/1024/1024=95.36
95.36*4=381MB
まぁ今のＰＣスペックじゃ余裕じゃね。

ある時、テンプレートで消費されるメモリの方が格納データより多くなる
どこに限界があるか自分で計ってみなされ

2020/01/07(火) 20:33:16.30

>>322
C++でアプリ作ったときは浮動小数点制御ワードの設定次第で、演算の精度や丸め方向が変わって演算結果に差異が出たけど、C#やexcelではどうなんだろう？同じ条件で決めうちなのかな？

2020/01/08(水) 16:03:59.03

google spreadsheet とか ms office online とか 360 でも再現されるのかな

2020/01/10(金) 02:04:40.36

非同期メソッド（async/await）の必要性について教えてください。

Task.RunやTask.Factory.StartNewメソッドを使えば、タスクを別スレッドで生成・実行できると思います。
またこれらのメソッドによる戻り値を呼び出し側で使いたければ、Task<TResult>クラスのResultプロパティを利用してやればよいと思います。

となると、上記のメソッドと比べ、非同期メソッド（async/await）の必要性や有用性って何なんでしょうか？

2020/01/10(金) 03:15:36.39

>>328
この記事読めば最初の10分でわかるよ
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/app/masterasync_index.html
分からなかったらここで人に聞いてもたぶん納得するような解答は得られないと思う
その場合は諦めて下さいw

2020/01/10(金) 07:14:44.82

読めば読むほどDoEvents大勝利の予感!

2020/01/10(金) 17:27:42.50

弊社は庶務おばちゃんのPCですら64bitでメモリ8GB

2020/01/10(金) 17:40:13.71

>>331
どこから誤爆したのか知らんが10年前の話でもしてたのか？

2020/01/10(金) 21:01:49.43

本当はここの話題じゃないのかも知れないけどさあ
.NetCoreアプリ(～.dllファイル)に対するAppArmorの設定ってどうやるのか解説してるサイトや書籍があったら教えてくれんかな？
dotnetコマンドに対する制約しかかけられないのかな・・・・

2020/01/10(金) 21:14:00.77

>>328
async/await で書くと、深いネストのコールバック地獄を避けられるw

2020/01/10(金) 21:38:12.63

>>334
むしろasync/await地獄の始まりなんじゃ

2020/01/10(金) 21:46:24.01

>>335
kwsk

2020/01/10(金) 21:48:34.84

>>335
KWSK

2020/01/10(金) 23:13:19.94

>>328
ブロッキングすんなよ…

2020/01/10(金) 23:16:57.47

コールバック地獄のネストがasync/awaitで解消されるわけじゃないんだがな。

2020/01/10(金) 23:25:42.90

>>339
なんで？

2020/01/10(金) 23:40:56.46

コールバック引数に関数リテラルを書いてるからネストが深くなるわけで、それが嫌なら
関数を切り出しておけばいい。
async/awaitを使う場合は最初からそうするしかないってだけ。

2020/01/10(金) 23:45:01.53

まあ逐一処理みたいに並べて書けるから便利だよね。
別の場所に用意したコールバック関数の中に次の処理書くよりマシかな

2020/01/10(金) 23:48:54.52

あれ、ここc#スレじゃんw

2020/01/10(金) 23:51:08.53

いや、こうか。
そうしないとコールバックで繋いでないな。
f1(x1,y1,
　f2(x2,y2,
　　f3(x3,y3,
　　　f4(x4,y3)
　　)
　)
)

2020/01/11(土) 00:43:53.19

目次見る限りasync/awaitまで書いてあるようだが内容古いかな？

Ｃ#によるマルチコアのための非同期／並列処理プログラミング
http://gihyo.jp/book/2013/978-4-7741-5828-0

2020/01/11(土) 10:39:28.88

C#で明示的にメモリを開放する手段はGC.Collect以外にはないんでしょうか？
画像やオーディオファイルを扱うアプリを作っている最中ですが、数百MBのデータを扱い終えても数分はメモリ使用量がそのままで少し気持ち悪いです
GC.Collectを行うと副作用も色々とあるようなので他に手段があればと

2020/01/11(土) 10:49:45.29

>>344
その場合どれがコールバック？

c#ならラムダを使えばjsのコールバック地獄と同じような地獄を味わえるが、async/awaitは関係ないな。

2020/01/11(土) 11:09:15.66

async/awaitの件解決しました。
ありがとうございました！

2020/01/11(土) 11:28:43.37

DoEvents最強!

2020/01/11(土) 11:44:58.26

>>347
普通にミスった
関数ポインタ的なものを渡してるつもりだったけど実行演算子付けてたら意味ないな

f1(x1,y1,(y1,y2)=>
　f2(x2,y2,(x3,y3)=>
　　f3(x3,y3,(x4,y4)=>
　　　f4(x4,y4)
　　)
　)
)

多分こうかな
やっぱりこのほうがいいな
そもそもこんなに非同期処理並べるときあるか分からないけど
await f1(x1,y1)
await f2(x2,y2)
await f3(x3,y3)
f4(x4,y4)

2020/01/11(土) 11:58:16.27

それ、非同期ラムダならawaitで待つけど普通のラムダなら普通に呼ぶだけだろう。
awaitで解消できるわけじゃなくて。

2020/01/11(土) 12:03:26.24

こうか
f1(x1,y1,async (y1,y2)=>
　await f2(x2,y2,async (x3,y3)=>
　　await f3(x3,y3,async (x4,y4)=>
　　　f4(x4,y4)
　　)
　)
)

2020/01/11(土) 12:04:51.20

いや、これだとasync, await使ってるから本末転倒やな
もう時間ない

2020/01/11(土) 12:28:03.20

>>346
> GC.Collectを行うと副作用も色々とある
あくまで一般的な方針ってだけなので別に自分のアプリで問題（望ましくない時にスパイクを起こすとか）無ければ好きに呼べば良いよ
別にイリーガルなAPIというわけでもない
まあ一般的な話で言えば「メモリ残っててなんか気持ち悪い」程度の理由で呼ぶ必要はまったくないが

2020/01/11(土) 12:48:55.66

>>350のコールバックが非同期で呼び出されるってことだろうから普通に並べて呼ぶだけじゃ無理じゃね

2020/01/12(日) 10:53:37.47

>>354
たしかに基本的には問題になりませんが、
数GBを消費することもあり、もしそのときに使用者が他に重いプログラムを起動するなどするとメモリ不足になる場合もあるかなと・・・
こういうプログラムはGC任せにするのではなくC++などで作るべきという結論になるんでしょうか？

2020/01/12(日) 11:39:38.30

>>356
仮想メモリでググってみて

2020/01/12(日) 12:06:08.27

>>346
IDisposableなオブジェクトがあれば不要になった時点できちんとDispose()するようにするとかかな。
画像を扱っているんであればSystem.Drawing.Imageとかいろいろあるんでは。

2020/01/12(日) 12:10:08.97

usingで囲むのが定石かな？

2020/01/12(日) 12:28:05.83

主にはMemoryStreamで巨大データを扱っていてちゃんとDisposeは行っていますが、タスクマネージャーで監視している限りだと中々メモリ使用量が減りません

2020/01/12(日) 12:32:04.56

>>356
その消費されているメモリがどのメモリなのかきちんと把握しないと意味がないよ

マネージドメモリが消費されればそれだけ手動でCollectせずともGCは働くはず
なのに残っているとしたらstatic変数等で無駄に参照し続けている可能性がある

アンマネージドなメモリなら既に書かれてる通りDisposeを必要な場面で呼び出していない可能性がある
加えてGC性能の観点からはDispose（正確にはファイナライザの方だけど）をGC任せにするのは
程度問題ではあるけど基本的にはご法度

現状「メモリが大量に消費されているが手動でCollectして大丈夫か」の情報だけでは現状方針は立てようがない

2020/01/12(日) 12:37:20.88

>>361
一応上でも書きましたがメモリリークの相談ではありません

2020/01/12(日) 12:52:17.43

>>362
タスクマネージャ眺めてるだけじゃ開発者が手続きを間違えいてるのか
.NETのGCがクソなのかも判断できないという話だよ

CLRProfilerなり使ってもうちょっと詳細詰めてみたら？

2020/01/12(日) 13:07:52.95

>>363
言葉足らずでしたが、Dispose処理を行ったであろうタイミングで減らないというだけであって待つなりそこでCG.Collectを行えばちゃんと解放はされます
ただ上でも言ったようにGC.Collectは副作用があるようなのでC++のdeleteのようなものは無いのかなと

2020/01/12(日) 13:49:29.53

GCって動かしてやらないと限界まで解放しないよ
限界までいって開放時のその時起きるのはストップザ・ワールドと呼ばれる有名な現象

その前にもメモリの残量を見てるアプリが動かなくなる
あ、メモリ少ないじゃん俺起動やめんべ
こういうのも絡んで再現不能な不具合を多々撒き散らす
常駐アプリならストップザ・ワールドが困るなら定期的に解放せんとまずい

ちなみにストップザ・ワールドは10分は動かなかったときがある

2020/01/12(日) 13:50:45.08

>>364
まあ生存しているマネージドメモリの正体がわかり切っていて処理の途中でも無いなら
（例えば単純にユーザー操作からファイルの読み込みが完了して結果が表示された後とか）
それはCollect使っても構わない場面だと思うよ

結局副作用と言ってもヒューリスティックなGCの調整に影響が出て
細かくGCが起きる場面でのスループットが低下する、かもしれない
とかその程度だしね

2020/01/12(日) 13:53:55.26

サーバーじゃなくてクライアントアプリだろ？
ガンガンGC.Collect打っても全然問題ないよ

2020/01/12(日) 13:54:13.68

>>365
なるべくストップザ・ワールドしないようにGCは改良されてきたけど、
.NET Framework 4.8でも10分かかったりする?

2020/01/12(日) 14:00:58.90

>>368
俺がやったのは4.5ぐらい
でもこの辺の挙動って変わるかな？

2020/01/12(日) 14:21:33.28

>>364
大きなメモリブロックを頻繁に扱うならアンマネージドメモリを使いなよ
アンマネージドメモリなら開放したいときに無駄なく開放できる
今はspanがあるからアンマネージドメモリの扱いも簡単だ
GCの手動実行は開放したいメモリ以外にもマークアンドスイープが発生しちゃうから効率が悪い
ちなみにMemoryStream.Disposeはインターフェース共通化のために実装してあるだけで呼び出す意味はない

2020/01/12(日) 14:32:31.87

逆に10分止めちゃうようなコードを見てみたい

2020/01/12(日) 14:39:35.43

GCが分単位でかかる状況ってそもそも作り出せるもの？

2020/01/12(日) 14:49:38.22

ストップザワールドてw
PC-98の時代で頭が止まってるのかwww

2020/01/12(日) 16:50:21.94

時間経過だけを条件にフルGCがされることってあるのかな？
メモリリークではないと言ってるけど状況的にそう言える根拠はないような・・・
- 数GBが開放されない
- 数分待てば開放される(ように見える)
- GC.Collectすれば開放される
- タスクマネージャーでのみ確認

2020/01/12(日) 17:07:03.57

MSDNより

ガベージコレクションの条件
ガベージコレクションは、次のいずれかの条件に当てはまる場合に発生します。
・システムの物理メモリが少ない場合。 OS からのメモリ不足通知またはホストによって示されたメモリ不足のいずれかによって検出されます。
・マネージドヒープで割り当てられたオブジェクトによって使用されているメモリが、許容されるしきい値を超える場合。このしきい値は、プロセスの進行に合わせて絶えず調整されます。
・GC.Collect メソッドが呼び出された場合。ほとんどの場合、ガベージコレクターは継続して実行されるため、このメソッドを呼び出す必要はありません。このメソッドは、主に特別な状況やテストで使用されます。

2020/01/12(日) 18:10:01.75

>>373
せやな
ザ・ワールドだけで通じるよな

2020/01/12(日) 18:32:57.05

そして時は動き出す…！

2020/01/12(日) 19:53:41.49

out of memory.

2020/01/12(日) 20:13:16.17

>>373
GC界隈では普通に使う表現

2020/01/13(月) 00:43:38.40

csvファイルを取り込むため下のようなプログラムを作ったのですが
データに「"1,234",test」のようなカンマ区切りの金額データが含まれるため
「1」「234」「test」のように列が分けられ配列に格納されてしまいます。
「1234」「test」のような形で配列を取得するにはどうしたら良いでしょうか？

static void Main(string[] args)
{
string textFile = @"C:\temp\test.csv";
System.Text.Encoding enc = System.Text.Encoding.GetEncoding("shift_jis");
string[] lines = System.IO.File.ReadAllLines(textFile, enc);
foreach(string line in lines)
{
string[] stArrayData = line.Split(',');
Console.WriteLine(stArrayData);
}
}

2020/01/13(月) 00:49:22.13

nugetでcsvhelper
どうしても自前で車輪の再発明をしなければ気が済まないならTextFieldParserあたり

2020/01/13(月) 00:50:08.91

>>380
https://dobon.net/vb/dotnet/file/readcsvfile.html

2020/01/13(月) 00:50:48.38

ダブルクオートの数は論理行内で偶数に
なる事に気がつけば
難しくないよね？

2020/01/13(月) 04:40:58.64

Ruby なら、CSV モジュールを使うだけ

CSVでは、要素内に、列区切り文字(カンマ)・行区切り文字(改行)がある場合は、
その要素をクォート文字(ダブルクォーテーション)で囲まなければならない

要素内に、クォート文字がある場合は、クォート文字を2つにしてから、
その要素をクォート文字で囲まなければならない

2020/01/13(月) 11:08:21.47

>>384
クォート文字有り無しが混在している時点でCSVじゃねえってことか

2020/01/13(月) 11:21:19.23

元々のCSVはSuperCalc の形式(オズボーン１にバンドルされていた)
今目にするCSVの仕様は、管理工学研究所が定義したK3形式が元になっている

で、実際の処理には何の関係も無い

2020/01/13(月) 11:38:13.56

CSVという欠陥品はやめてJSONを使おう
JSONならテーブル形式も違和感ない

2020/01/13(月) 12:42:50.09

丁度いいから聞きたいんだけどjsonのnugetってどれがいいんだ？
ニュートンでいいの？

2020/01/13(月) 13:17:46.09

utf8json

2020/01/13(月) 16:30:16.82

csvhelperなるものがあるのですね
情報ありがとうございます
ドボンさんの情報は以前は参考にさせて頂いてましたが、
.NET2.0くらいのやり方が多いので、今はより洗練された方法がありそうだなと
思っておりました

2020/01/13(月) 21:40:59.14

>>388
いいの定義次第ではあるが
.NET Core 3.0以降はSystem.Text.Jsonが標準ライブラリに組み込まれた
.NET Frameworkだと4.6.1以降で使える

**384** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-JQ6m) · 2020/01/13(月) 22:56:09.48

>>385
クォート文字の有り無しは、混在できる

CSVでは、要素内に、列区切り文字(カンマ)・行区切り文字(改行)・クォート文字(ダブルクォーテーション)がある場合は、
その要素をクォート文字(ダブルクォーテーション)で囲まなければならない

ただし要素内に、クォート文字がある場合は、クォート文字を2つにしてから、
その要素をクォート文字で囲まなければならない

でも要素内に、それらの特殊文字が無いなら、クォート文字で囲まなくてもよい

2020/01/13(月) 23:01:31.99

それCSVっていうよりBASIC系のエスケープっぽいねw
そもそもCSVってカチッとした仕様がなかった気がするんだけど

2020/01/13(月) 23:06:38.56

>>393
RFCの定義はある
https://tools.ietf.org/html/rfc4180

2020/01/13(月) 23:18:49.19

>>393
もともとちゃんとした仕様が決まってないままに様々な方言が普及しちゃった後に、後付けでrfc4180が定義されたらしい。

2020/01/13(月) 23:30:20.68

>>394
斜め読みした感じ、それって定義じゃないのでは？
むしろ定義なんかないってはっきり言ってない？
定義はないけど多くの実装の最大公約数的な仕様はこうだって書いてあるだけじゃないの？

2020/01/13(月) 23:36:49.28

けっこう色々な種類のcsvファイル触ってきたけどこの定義から外れたもの見たことないから
とりあえずこの通りに実装しとけば問題ないけどね

2020/01/13(月) 23:37:58.26

>>394
そもそもこれstandards trackじゃないし。informationalやん

2020/01/13(月) 23:40:16.54

よく見ると冒頭にちゃんと
Category: Informational
と書いてあるね

2020/01/14(火) 03:26:39.48

Ruby のCSV も、RFC4180

これが標準

2020/01/14(火) 04:05:32.78

ルビーはどうでもいいけどRFC4180が標準だわな

2020/01/14(火) 07:09:18.01

今のご時世で新規開発のデータ出力にcsv採用はセンス無いですか？
csv受け取るサブシステムは今の所無いと考えて

2020/01/14(火) 07:12:40.24

出力した後の運用によるだろ
PGがさわるわけでもないのにxmlで出されても工場のおじさん困っちゃう

2020/01/14(火) 07:56:37.29

>>402
例えば時系列の数値データとかだと今でもCSVが最適解のケースが多いと思う
構造が必要なデータとかでないとXMLやjsonはちょっと冗長
まあC#ならライブラリも充実してるからぶっちゃけどうとでもなるけど

2020/01/14(火) 09:02:31.67

表みたいに、行・列だけの、ネストしない単純な構造物は、CSV がベスト！

一方、構造がネストするものは、JSON, YAML, XML など

2020/01/14(火) 09:18:13.67

Pandsみたいな優秀なライブラリ誰か作って、オレオレクラス定義すんの面倒になってきた

2020/01/14(火) 12:25:10.48

CSVを使う動機は他のプログラムにデータを渡すことでしょ。
例えばエクセル。日本も欧米もエクセルスキー多いからな

閉じたシステムでしか使わないデータのフォーマットなんか何だっていいでしょ。
あえてCSVを使う理由なんかどこにもないと思うけど

2020/01/14(火) 12:27:31.80

>>405
否

構造がネストしてたってCSVに入れなければならないときがある
そもそもネストしたぐらいでリストにできないんじゃデータベースにどうやって入れるんだ？
parentid持ってりゃネストしてたって再構築できるだろ

2020/01/14(火) 13:05:22.12

まあ、いつものRuby君だからな。
聞き齧った情報を単純化して暗記だけして、関われそうな話題が出るとここぞとばかりに唱え続けるのはいつものこと。

2020/01/14(火) 13:09:26.15

CSVで親IDとか使うの？

2020/01/14(火) 13:55:46.20

>>407
むしろ>>405の言う表みたいなやつでCSV以外を選択する理由がないと思うが

2020/01/14(火) 13:58:11.66

>>408
> parentid持ってりゃネストしてたって再構築できるだろ
それデータとして構造持ってるわけじゃないだろ
リスト構造が作れるからメモリーは構造持ってると言うようなもんだし

2020/01/14(火) 14:06:50.32

CSVは項目の増減があるとウザいんだよな
もちろんちゃんとヘッダ付けてスキーマが変わった時点でファイルを区切ればいいんだけど、
CSVは文化的に周辺のツールやDBのコマンドなどのエコシステムが全体的にスキーマは不変であるという前提で設計されてて、変更に弱い傾向がある気がするわ
選べるならJSON Linesの方が好き

2020/01/14(火) 14:38:15.52

sqlldrが対応したら考える