C++相談室 part147

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/18(水) 17:56:53.03

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

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C++相談室 part146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1573094136/
このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

STLつかうと一気に実行ファイルサイズが10倍に?！

環境によるだろ。
俺はBorland-C++5.6.2に -D_RTLDLL オプションを指定して、極力
ランタイムを使用するようにして使っているが、例えばstd::vectorを
使っても使わない時と比べ10Kほどしか増えない

すげえ。ダイナミックリンクしといてファイルサイズが増えないとかいってるよ。この人。

↑え？だってお前、普通ダイナミックリンクするだろ？
"ダイナミックリンク"す・れ・ば、ファイルサイズ**増えないです**

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 10:02:33.89

いやでも、to_address() の戻り値の型は
void* ではなくて、ちゃんとした型情報を持った普通のポインタ型だよ
void* にはならないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 10:06:23.45

またつまんない話で盛り上がってんのな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 10:42:46.16

>>966
返されるのはあくまでアドレス(番地)の値だろう。型情報としてT*型を持つが、それはC/C++ではすべての式や値が型を持つから当たり前の話であって、型を持つからアドレスとは呼ばないというのはおかしな話だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 11:36:09.10

>型を持つからアドレスとは呼ばないというのはおかしな話だと思う。

つまりはポインタ=アドレスって事ね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 11:45:36.21

ポインタってのは変数のことでその中身はアドレスって第3版の時点ではっきり書かれてるぞ
型を持ってるのもあくまで変数の方だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 12:34:07.30

ヌルポ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 12:35:25.45

それは当たり前
そういう話ではなく
う～ん、どういえばいいか
例えば、年齢を得る関数 int get_age() ってのがあったとして
俺は別にこれに疑問を持たんし、何とも思わない
to_address
それは int に対して age の方が高度で抽象的な概念になってるから
ところが pointer to_address() の場合はこれが逆になってて
pointer の方が address より高度で抽象的な概念になってる
だからこう、本質的に気持ち悪いというか
先の例で言えば
まぁ適切な例かは分からないが
age_t get_int()
ってなってたらキモイだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 12:37:15.21

なんか途中で送信してしまった

それは当たり前
そういう話ではなく
う～ん、どういえばいいか
例えば、年齢を得る関数 int get_age() ってのがあったとして
俺は別にこれに疑問を持たんし、何とも思わない
to_address() と何が違うか

それは int に対して age の方が高度で抽象的な概念になってるから
ところが pointer to_address() の場合はこれが逆になってて
pointer の方が address より高度で抽象的な概念になってる
だからこう、本質的に気持ち悪いというか
先の例で言えば、まぁ適切な例かは分からないが
age_t get_int()
ってなってたらキモイだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 12:45:36.65

なんか勝手に幻想抱いてるけどポインタに入れるものは常にアドレスだから
何もおかしくない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 12:46:08.71

VLTのto_addressは欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 12:46:37.74

でさ、
age_t get_int() ってのを見たとき
「age_t の中身は int だし
　int を get してそれが age_t に入っているのだから
　解釈としては問題ない」
って感じのことを言ってるレスが結構あったけど
俺はなんか違うような気がするって言ってるわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 12:48:59.87

具体的には >>977 とかね
age_t の中身は常に int だから～的な
だとしても age_t get_int() とは書かんだろう、というのが俺の主張だから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 13:07:50.38

アドレスとポインタってのは
ageとage_tの関係

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 13:13:53.02

じゃあint *p = &a;の&もアドレスを取る演算子じゃなくて
ポインタを取る演算子に名前変えてもらうようにお願いしたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 17:37:24.29

アドレスはデコーダに入力するビット列　（ハードウエアの概念）
ポインタはアドレスを扱うことを目的とするデータ型　（プログラム言語の概念）

IEEE754とdoubleのような関係だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 17:44:13.04

通常はポインタが数値であることなんてのは意識せんわな。
リングバッファなんかを取り扱うなら嫌でも意識することになるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 18:16:27.29

ポインタが数値がどうか意識しないと
リングバッファも作れないようなのが
C++を使うのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 18:34:36.50

分岐無くす高速化でもしているんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 18:37:20.08

>>976
その例は逆
アドレスとポインタは本質(イデア)とその表現の関係にある
(イデア <-> 表現)
年齢 <-> 整数
色 <-> RGB値
アドレス <-> ポインタ

この関係に照らせば、年齢を取得する場合は
int get_age();
だし、色を取得する場合は
RGB get_color();
だし、アドレスを取得する場合は
T* get_address();
になる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 18:53:37.33

その哲学続けるの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 19:10:20.77

>>986
分岐？
それも普通は不要

アドレスを意識するのはDMAなど
ハードウェアでリングバッファを使う時くらい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 19:13:50.70

ハードウェアとのDMAならポインタにいれるアドレス自体は気にしないだろ
特定の物理メモリを適当な仮想アドレスにマップして使うのだし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 19:35:40.34

DMAが扱うのは物理アドレス

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 19:42:13.08

じゃないのもあったりするのか？
チープなマイコンのDMAしか直接扱ったことがなくて

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 19:51:22.09

仮想アドレスってことはページフォールトがあるってことだろ
OSによってページインされるまで待つことになるが
そこまでペリフェラルで面倒見る必要あるか考えてみそ

◆QZaw55cn4c · 2020/01/31(金) 19:51:32.08

>>933
どれくらいブラックでしょうか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/21
https://ideone.com/9KIuSD

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 19:53:30.58

未練

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 19:54:58.34

>>993
フォルトならエラーで止めときゃいいんでない？
そこまでハードで面倒見る必要は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 19:55:32.42

最近はIOMMUが一般的

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 20:02:09.40

>>993
おいおいそんなわけないだろ
デバイスがさわるメモリはページアウトしない
でも物理アドレスを使わない理由は何でしょう？
あスレ違いだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 20:34:35.43

>>996
ペリフェラルって何だと思う？

>>998
循環論法だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/31(金) 20:54:47.19

C++相談室 part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1580471646/

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