プログラマが使ってはいけないテキストエディタ

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2019/12/29(日) 00:16:44.41ID:SKfvh0GI
秀丸
サクラエディタ
他になにかあったっけ？
2020/04/17(金) 21:02:02.36ID:2kQ77sk/
リーダーが優秀で問題解決できる人間を片端から念入りに排除してくれたおかげで
チーム内でエースポジションになれますた

超嫌われて今度俺も排除されるけど
2020/04/17(金) 23:03:46.91ID:329+t6kS
exを使ったシェル芸
2020/04/17(金) 23:21:11.63ID:0cfgortb
vi推しは高齢者だろう
高齢者はコロナリスクが高いからなぁ
つまり…
2020/04/18(土) 00:52:13.73ID:6HUqz/fc
上司？
2020/04/18(土) 09:49:46.86ID:gkMXDZEz
一体いつまでグダグダ言ってんだ？
viにケチつけてる奴はviに恨みでも持ってるのか？
2020/04/18(土) 10:56:23.39ID:tYW9ev19
vi=6=hex=呪
2020/04/18(土) 11:31:10.65ID:lQefZc9Y
>>502
vi自体よりvi推しの奴が気に入らないとかそんな感じなんじゃね。やりあってる奴等も議論の中身ではなく相手に勝つことが目的になってるような。正直どうでもいいので早く終わって欲しい。
2020/04/18(土) 11:43:33.69ID:apXZBeXw
>>504
> 正直どうでもいいので早く終わって欲しい。
vi vs. emacsで延々やってるのと同じでこの手の宗教戦争は終わらんよ
スレそっ閉じお勧め
2020/04/18(土) 12:18:23.66ID:Jq5JiWfC
emacs使いだが言うほどvi vs emacsなんて論争ないわ。
どっちも場合によって使うし。
ツールこだわり馬鹿とそうでない人がいるだけ。
507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:27:30.52ID:bk//O6fE
どっちも使わんわｗ
何言ってんだコイツ。
508デフォルトの名無しさん
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2020/04/18(土) 12:28:04.11ID:bk//O6fE
ゴミ薦めてるの見たら注意するのも大人の役目。
2020/04/18(土) 12:42:57.64ID:gLN+5Hub
90年代はviよりemacsの方が強かった気がする
muleとか
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 13:04:48.78ID:bk//O6fE
プログラマがvi使う理由なんてない。
2020/04/18(土) 13:08:38.27ID:FLDhtklS
コーダーの皆さんは、wordでもお使いください。
2020/04/18(土) 13:35:53.19ID:gkMXDZEz
>>508
ゴミ薦めてる＝自分が使いこなせないものを薦めてる

>>510
(誤) プログラマがvi使う理由なんてない
(正) viを使いこなせないプログラマがvi使う理由なんてない
513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:02:20.13ID:t4ZMoLN2
viエディタはviエディタしかないような状況で、かつ急ぐときに使うもの。使ってもいいが他人に勧めるものでもない。
514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:34:12.83ID:bk//O6fE
一律に禁止するべきでは。
515デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:35:42.12ID:bk//O6fE
ルーターやスイッチの設定はviが必要なんだ！
↑
そんな雑用、高校生のアルバイトにお願いしたらいいやん。
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:49:17.98ID:bk//O6fE
Emacsenならまだわかるけど、viはないわー。
だってこれ、旧石器時代と弥生時代くらいの差があるよ。
石器じゃ闘えんわー。
2020/04/18(土) 15:50:50.69ID:oojSaUpT
nanoで十分
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:52:20.83ID:bk//O6fE
石器の恐ろしさを見せてやる！
↑
あ、フラグ立った。
って感じ。
見てて切ない。
2020/04/18(土) 15:58:11.44ID:gl18fHE3
今時とは思うが
メインフレームにＧＵＩとかＳＡＫＵＲＡエディタ入れるわけにもなあ
520デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:04:23.32ID:bk//O6fE
何言ってんだコイツ。
2020/04/18(土) 16:05:04.59ID:gl18fHE3
あれ変なこと言ってる？
522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:07:21.98ID:bk//O6fE
メインフレームにvi入れて使うんか。
2020/04/18(土) 16:48:36.34ID:gl18fHE3
汎用機

なんか大事そうな部屋においてあってＬｉｎｕｘ入ってるアレは
メインフレームじゃなかったのか…
2020/04/18(土) 16:49:51.31ID:gl18fHE3
あれ？ん？
2020/04/18(土) 16:51:58.76ID:zPgIIHIj
N88BASICならエディタもOSも開発言語もシームレスに連携ビルトイン！
526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:54:08.46ID:bk//O6fE
あとで読むから続き書いといて。
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:59:16.92ID:bk//O6fE
可哀そうな人なのか、可哀そうな人を演じる釣りなのか、わからないレスって、他の板ではたまにあるんだけど。
この板では初めて見た。
2020/04/18(土) 17:02:58.64ID:gl18fHE3
自分がなんか勘違いしてる可能性も頭の片隅にいれとくべきじゃないかな
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:07:14.04ID:bk//O6fE
メインフレームにはやっぱりviだよな！
ｗｗｗ
2020/04/18(土) 17:08:39.80ID:gl18fHE3
知ったげに嗤うだけの奴はもう絶対信じない
何度煮え湯を飲まされたか
2020/04/18(土) 17:09:34.67ID:hsR90ghV
>>525
この、どんなPC98にも　N-88BASIC が搭載されている、という特徴をなんとか利用できないかと思案にくれているところです
2020/04/18(土) 17:10:29.27ID:qgMyNJev
お前ら、まとめて、>>274氏の書き込み見て勉強したほうがいいともうぞ、ホント
533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:10:33.97ID:bk//O6fE
Linux板でやればええやんか。
ム板で釣られる人いないよ。
534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:15:43.68ID:bk//O6fE
釣りということにしてあげたのに！
コイツお礼も言わない！
535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:16:10.98ID:RjsoP1Jx
今回もまたvim最強という結論か
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:17:40.83ID:bk//O6fE
>>515 が効いたんかな？
537デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:41:28.11ID:nPdDNrze
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
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538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:09:54.94ID:bk//O6fE
お礼言えない子ダメ絶対。
2020/04/18(土) 18:39:28.58ID:0QogGNdV
>>532
で、一体何を勉強するの？
何度打たれてもへこたれない鉄の心臓とかか？w
540デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 19:36:35.02ID:bk//O6fE
vi派が本気で言ってるとしたら相当痛い。
釣りだと思いたい。
2020/04/19(日) 07:13:47.30ID:mppcWpBc
所詮初級レベル（>>274）の使い方をドヤ顔で晒す心臓
2020/04/19(日) 09:30:38.37ID:7jhM76eM
初級レベルの使い方をドヤってるだけなら生温かく見守ってやるけど
> for f in *.c; do gcc -o bin/${f%\.c} $f; done
> ってやるだけやん
のことをわざわざvi使って面倒なことをしてるのが嘲笑されてるだけだから
2020/04/19(日) 09:34:47.11ID:ZMJ3kktt
スレチの事をいつまでも言ってる馬鹿w
2020/04/19(日) 13:29:39.47ID:VECy0duw
>>543
スイ違いじゃねーよ！ドンピシャだよ

>>274氏はviが必須って言ってるんだから、vi以外は、「プログラマが使ってはいけないテキストエディタ」なんだよ
2020/04/19(日) 13:38:28.28ID:rh37GuLB
じゃあワイいけないことしてるなw
2020/04/19(日) 13:58:46.49ID:VECy0duw
>>545
すぐviに切り替えろ。いまなら気づかないふりしてやる。
274氏にも黙っててやる
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 14:15:43.86ID:QdkeRkpH
>>531
最近のMSXのBASICはSDに対応してた
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 17:40:50.32ID:3CRJEjuQ
MSXはWebブラウザ版もあるしな。
2020/04/19(日) 17:51:00.47ID:RM0sbKGZ
ん？謎のモビルスーツは標準機のSDガンダムだって？
550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:17:50.37ID:3CRJEjuQ
秀丸エディタはいまとなっては勧められないな。
2020/04/19(日) 23:31:33.44ID:+iHDEV0r
何度も言うけど
emacs で shell モードを起動すれば
先ほどの vi でなければできないと主張していることはできる
2020/04/20(月) 00:32:29.26ID:Ph8IZlz2
emacsの中でvi起動すればええやん
2020/04/20(月) 01:14:14.20ID:xfj95GQN
秀丸のアラート出しながらずっと使ってたおっさんいたなあ
無能だった
2020/04/20(月) 13:12:01.27ID:vHi46Tvs
>>552
それ盛大に文字化け起こすんだわ。
555デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 13:33:09.61ID:FkMoLF89
またソフトウェアデザイン来てる。
2020/04/20(月) 20:20:00.28ID:aqwTNz7b
漏れは今まで、vim を使っていたけど、

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
VSCode の拡張機能、Remote WSL で、Linux 側へもアクセスできるから、

今ではVSCodeで、Linux側のファイルを更新してる
2020/04/20(月) 20:26:24.51ID:xfj95GQN
>>3で言われてる通り板違いだなこのスレ
558デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:07:58.01ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインと言えば、ボランティア翻訳者が翻訳ソフトの訳を参考にしていたとして、許されることではないという趣旨の記事を掲載して糾弾してたことがあった。
現在4年目だけど、Ubuntu Japanese Teamを中心としてLinux板有志で被害者の会を結成して、そのボランティアを糾弾してる。
俺はこれ、ちょっと違うかなあと感じる。
2020/04/21(火) 05:16:42.46ID:Lx1iEb8v
>>558
もし翻訳ソフトと人間の翻訳が完全に一致していたとしたら
どうなるんだろうって話だよね

長い文章をそのまま取り込んだら流石にまずいけど
短い文章なら同じ翻訳になることは多い
文章が一致してるのに使ってならない理由はないし
560デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:37:42.44ID:gsTreRfW
俺の着眼点は、オープンソースのボランティアにどこまで責任を追及できるかということだけど。
自由にコードを追加してくださいといえば、問題のあるコードが流通するので、管理が必要ではないかなと。
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:40:03.62ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインの主張は当初よりだいぶ後退して、適切に管理されていたので問題が起きなかったのだということになった。
俺はそれも少し変だなと感じていて、問題が起きなかったらなぜ被害者の会があるの？と疑問を感じてる。
2020/04/21(火) 06:16:36.87ID:zi72eUSj
翻訳ソフトの訳を参考にするって何がいけないのか？
そもそもそう言う風に使うためのものだろ
2020/04/21(火) 07:18:52.08ID:9z3mcegx
翻訳ソフトの参照を批判してる人は辞書の例文を参照するのをどう考えてるんだろう？
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 07:36:36.45ID:gsTreRfW
そこらへんは開発者とお客様の意識の差と考えると興味深い。
Linux板はお客様の視点なので、ム板と対照的な意見。
2020/04/21(火) 07:55:29.77ID:Lx1iEb8v
「ソースコード」を元に「コンパイラ」が生成した「バイナリ」の権利は誰にあるのか？って考えればわかりやすいかな
「日本語」を元に「機械翻訳」が生成した「翻訳」の権利は誰にあるか？
日本語を書いた人だろう？
566デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:08:38.09ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインは糾弾に徹していて、議論の余地なしとしてるけど、俺は示唆に富んだテーマだと思う。
2020/04/21(火) 08:22:29.25ID:Lx1iEb8v
ソフトウェアデザインの主張って
どこで見れる？
568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:23:19.43ID:gsTreRfW
連載で見れる。
買わないで知ろうと言うのは無理。
雑誌なので。
2020/04/21(火) 08:25:48.25ID:Lx1iEb8v
なんかだめな記事っぽいね

「Ubuntuでは翻訳成果物のライセンスがBSD-2だそうです」で
読む気をなくした（実際は3-clause BSD）。
三次資料しか読んでいないことが明らかで論ずるに値しない。
https://b.hatena.ne.jp/entry/338739701/comment/night1ynx
2020/04/21(火) 08:30:57.74ID:Lx1iEb8v
なるほど。正確には機械翻訳がだめなのではなく
「ライセンスに問題のある翻訳」がだめなんだな

http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201306/14

> 「ライセンスに問題のある翻訳」とは，「?転用ができない機械翻訳サービス」を用いた翻訳のことです。
> たとえばエキサイト翻訳などのWebベースの翻訳サービスや，廉価な翻訳ソフトウェアが該当します。
> これは，Launchpad上で行うUbuntuにおける翻訳の成果物は
> 3-Clause BSDライセンス（いわゆる「修正BSDライセンス?」?）として扱われるためで，
> 転用ができない機械翻訳サービスの成果物は3-Clause BSDライセンスとして扱えないためです。
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:31:46.56ID:gsTreRfW
Productを成果物と訳すのはLinuxから始まった流儀だと思うけど。
これもちょっと違和感あるんだよな。
普通に製品と言っちゃダメなんだろうか。
2020/04/21(火) 08:32:49.55ID:Lx1iEb8v
ふむ。俺と同じ判断の人がいた

https://namikawamisaki.hatenadiary.org/entry/20170223/p1


ライセンス問題を起こさないように翻訳するには*翻訳を使わないは当然として、
Web上にある和英辞書とか例文をググるのはダメなのだろうか。紙の辞書・参考書を見るのはOK?


hito
@_hito_
辞書や参考書はOKです。他のソフトウェアの定訳を確認するのもOKです。
マズイのは、「生成された成果物は貴様のものではない」と書いてある系翻訳ツールです。
たいていの、プロ向けでない翻訳ツールがこれに該当します。プロ向けであっても該当することがあります。
573デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:34:47.31ID:gsTreRfW
>>572
その人は被害者の会会長の人だな。
2020/04/21(火) 08:36:33.72ID:Lx1iEb8v
つまりは転用してはだめって書いてある翻訳は明らかに違反だが
Google翻訳に関しては転用してはだめと書いてないのが問題なんだな
2020/04/21(火) 08:37:58.90ID:Lx1iEb8v
https://anond.hatelabo.jp/20170225195916

Ubuntuの翻訳プロジェクトで発生したトラブルの話です。

この話では、「もちろん、利用規約的に問題なければWeb翻訳の結果をOSSの
翻訳に突っ込んでも*ライセンス的には*問題ありません。」という追記がされてます。
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:38:45.00ID:gsTreRfW
俺は、転用自体にはさほど興味が無くて、主体側がボランティアを糾弾する部分に興味を引かれてる。
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:41:21.22ID:gsTreRfW
>>575 の最後に書かれているコミュニティの方針について、事前に明示されていなかったという部分が最大の問題ではないかな。
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:44:14.01ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインは個人叩きに持って行ったけど、俺は運営側の想定に問題があったように感じる。
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:47:39.47ID:gsTreRfW
自由にコードを追加していけば玉石混合になるのは当たり前のことで、石を混ぜやがったと糾弾しても仕方ないのではないかと。
石が混ざらないようにするのは、管理側の責任になるのではないだろか。
というような感じで、示唆に富んでいるなあと。
580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:54:37.72ID:gsTreRfW
オープンソースの根幹にかかわるマネジメントの話題を単なる個人叩き記事にしてしまったのだから、ソフトウェアデザインの力量が今一つ。
2020/04/21(火) 09:12:26.72ID:RMtYB+3U
で、ここは何のスレだっけ？
582デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:13:06.89ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインのステマスレでは？
583デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:18:27.69ID:gsTreRfW
Ubuntu側にしてみれば、糞コード混ぜやがって許さんって事になるけど、糾弾されてるボランティアの立場に立ってみると、悪気なく手伝っただけでこんなに批判されて可哀そうな話だしな。
ボランティアの人は住所氏名電話番号すべて調べ上げられてネットで晒されてるし。
Ubuntuのすさまじい怒りは伝わってくるけど、Ubuntuの体制を変えるのが本来の対処ではないかと思う。
ボランティア参加資格を得る事前の試験を行うとか、面倒くさい手続きを設けたほうが良いのでは。
2020/04/21(火) 14:35:37.40ID:vXVQ8H45
翻訳ソフトを下訳に使うのは普通のことだけど
機械翻訳をそのまま上げるのは割と不誠実（主に役の品質面で）
2020/04/21(火) 15:33:55.84ID:Lx1iEb8v
ソフトウェアデザインのアホ記事なんか知らんけど
品質の低い翻訳を入れてしまったというが問題で
それの本当の問題はレビュー機能がうまく働いていなかったということだろう？

例えばこれがソースコードだったらどうよって話
誰かが変なコードを入れてしまったら？

ライセンス云々は後付だろ。
ライセンス問題が把握する前から問題になってたんだから
最初から指摘する点がずれてた
586デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 16:31:07.40ID:gsTreRfW
俺も最初はそう思ったんだけど、ソフトウェアデザインがボランティア叩きに奔走してるところが一番の問題かもな。
587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 17:02:04.91ID:gsTreRfW
運営側の不手際なのに、運営側が被害者の会を結成してボランティアを叩いてるのが奇妙に見えるのかな。
2020/04/21(火) 18:25:04.32ID:Lx1iEb8v
被害者の会とかアホ日本人が騒いでるだけだろ？ｗ
世間でひと目を集められないから、ウェブサイトで告発ジャーっていう
よくある間抜け
2020/04/21(火) 19:57:14.95ID:/aVBCHCm
板違いスレ違いにも程がある。一人で1日10レス以上も書く前に↓に移動しなさい
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 22
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585372508/

主張内容の正しさと、それを主張するTPOの適切さは全く関係が無い
2020/04/21(火) 19:58:57.70ID:AhpNN+u5
そういやソフトウェアデザインってエディタの記事が無駄に多いな
591デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 21:58:41.73ID:gsTreRfW
ステマだけ書き込んでもつまらないから、他の話題も振ってみようかなと。
2020/04/21(火) 21:59:15.52ID:Lx1iEb8v
>>590
ネタがないんでしょｗ
593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 22:06:23.99ID:gsTreRfW
>>589
これは酷いな。
もはやただの誹謗中傷になってる。
594デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 01:08:30.57ID:zJ2cWCZb
viを勧めたいならviの良いところを提示して勧めればいいのに。
不自由なソフトウェアを販売するレッドモンドの卑劣な会社のIDEは云々みたいなことを書かずにはいられないのが特徴。
2020/04/22(水) 01:41:08.80ID:MLgZUhzt
GNUってなんであんなに不自由なんだろう？
他のライセンスを見習ったほうが良い
2020/04/22(水) 02:14:02.24ID:jU0M7BZ4
>>594
またぶり返そうとするw
2020/04/22(水) 02:33:55.62ID:g028KO/A
>>595
そりゃ元々のコンセプトが「オレらの自由を阻害するやつは一切認めない」っていう思想だから
その「特定の自由」以外は全て禁止されるってわけ
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