プログラマが使ってはいけないテキストエディタ

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2019/12/29(日) 00:16:44.41ID:SKfvh0GI
秀丸
サクラエディタ
他になにかあったっけ？
2020/04/18(土) 17:10:29.27ID:qgMyNJev
お前ら、まとめて、>>274氏の書き込み見て勉強したほうがいいともうぞ、ホント
533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:10:33.97ID:bk//O6fE
Linux板でやればええやんか。
ム板で釣られる人いないよ。
534デフォルトの名無しさん
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2020/04/18(土) 17:15:43.68ID:bk//O6fE
釣りということにしてあげたのに！
コイツお礼も言わない！
535デフォルトの名無しさん
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2020/04/18(土) 17:16:10.98ID:RjsoP1Jx
今回もまたvim最強という結論か
536デフォルトの名無しさん
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2020/04/18(土) 17:17:40.83ID:bk//O6fE
>>515 が効いたんかな？
537デフォルトの名無しさん
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2020/04/18(土) 17:41:28.11ID:nPdDNrze
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538デフォルトの名無しさん
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2020/04/18(土) 18:09:54.94ID:bk//O6fE
お礼言えない子ダメ絶対。
2020/04/18(土) 18:39:28.58ID:0QogGNdV
>>532
で、一体何を勉強するの？
何度打たれてもへこたれない鉄の心臓とかか？w
540デフォルトの名無しさん
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2020/04/18(土) 19:36:35.02ID:bk//O6fE
vi派が本気で言ってるとしたら相当痛い。
釣りだと思いたい。
2020/04/19(日) 07:13:47.30ID:mppcWpBc
所詮初級レベル（>>274）の使い方をドヤ顔で晒す心臓
2020/04/19(日) 09:30:38.37ID:7jhM76eM
初級レベルの使い方をドヤってるだけなら生温かく見守ってやるけど
> for f in *.c; do gcc -o bin/${f%\.c} $f; done
> ってやるだけやん
のことをわざわざvi使って面倒なことをしてるのが嘲笑されてるだけだから
2020/04/19(日) 09:34:47.11ID:ZMJ3kktt
スレチの事をいつまでも言ってる馬鹿w
2020/04/19(日) 13:29:39.47ID:VECy0duw
>>543
スイ違いじゃねーよ！ドンピシャだよ

>>274氏はviが必須って言ってるんだから、vi以外は、「プログラマが使ってはいけないテキストエディタ」なんだよ
2020/04/19(日) 13:38:28.28ID:rh37GuLB
じゃあワイいけないことしてるなw
2020/04/19(日) 13:58:46.49ID:VECy0duw
>>545
すぐviに切り替えろ。いまなら気づかないふりしてやる。
274氏にも黙っててやる
547デフォルトの名無しさん
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2020/04/19(日) 14:15:43.86ID:QdkeRkpH
>>531
最近のMSXのBASICはSDに対応してた
548デフォルトの名無しさん
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2020/04/19(日) 17:40:50.32ID:3CRJEjuQ
MSXはWebブラウザ版もあるしな。
2020/04/19(日) 17:51:00.47ID:RM0sbKGZ
ん？謎のモビルスーツは標準機のSDガンダムだって？
550デフォルトの名無しさん
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2020/04/19(日) 19:17:50.37ID:3CRJEjuQ
秀丸エディタはいまとなっては勧められないな。
2020/04/19(日) 23:31:33.44ID:+iHDEV0r
何度も言うけど
emacs で shell モードを起動すれば
先ほどの vi でなければできないと主張していることはできる
2020/04/20(月) 00:32:29.26ID:Ph8IZlz2
emacsの中でvi起動すればええやん
2020/04/20(月) 01:14:14.20ID:xfj95GQN
秀丸のアラート出しながらずっと使ってたおっさんいたなあ
無能だった
2020/04/20(月) 13:12:01.27ID:vHi46Tvs
>>552
それ盛大に文字化け起こすんだわ。
555デフォルトの名無しさん
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2020/04/20(月) 13:33:09.61ID:FkMoLF89
またソフトウェアデザイン来てる。
2020/04/20(月) 20:20:00.28ID:aqwTNz7b
漏れは今まで、vim を使っていたけど、

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
VSCode の拡張機能、Remote WSL で、Linux 側へもアクセスできるから、

今ではVSCodeで、Linux側のファイルを更新してる
2020/04/20(月) 20:26:24.51ID:xfj95GQN
>>3で言われてる通り板違いだなこのスレ
558デフォルトの名無しさん
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2020/04/21(火) 05:07:58.01ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインと言えば、ボランティア翻訳者が翻訳ソフトの訳を参考にしていたとして、許されることではないという趣旨の記事を掲載して糾弾してたことがあった。
現在4年目だけど、Ubuntu Japanese Teamを中心としてLinux板有志で被害者の会を結成して、そのボランティアを糾弾してる。
俺はこれ、ちょっと違うかなあと感じる。
2020/04/21(火) 05:16:42.46ID:Lx1iEb8v
>>558
もし翻訳ソフトと人間の翻訳が完全に一致していたとしたら
どうなるんだろうって話だよね

長い文章をそのまま取り込んだら流石にまずいけど
短い文章なら同じ翻訳になることは多い
文章が一致してるのに使ってならない理由はないし
560デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:37:42.44ID:gsTreRfW
俺の着眼点は、オープンソースのボランティアにどこまで責任を追及できるかということだけど。
自由にコードを追加してくださいといえば、問題のあるコードが流通するので、管理が必要ではないかなと。
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:40:03.62ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインの主張は当初よりだいぶ後退して、適切に管理されていたので問題が起きなかったのだということになった。
俺はそれも少し変だなと感じていて、問題が起きなかったらなぜ被害者の会があるの？と疑問を感じてる。
2020/04/21(火) 06:16:36.87ID:zi72eUSj
翻訳ソフトの訳を参考にするって何がいけないのか？
そもそもそう言う風に使うためのものだろ
2020/04/21(火) 07:18:52.08ID:9z3mcegx
翻訳ソフトの参照を批判してる人は辞書の例文を参照するのをどう考えてるんだろう？
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 07:36:36.45ID:gsTreRfW
そこらへんは開発者とお客様の意識の差と考えると興味深い。
Linux板はお客様の視点なので、ム板と対照的な意見。
2020/04/21(火) 07:55:29.77ID:Lx1iEb8v
「ソースコード」を元に「コンパイラ」が生成した「バイナリ」の権利は誰にあるのか？って考えればわかりやすいかな
「日本語」を元に「機械翻訳」が生成した「翻訳」の権利は誰にあるか？
日本語を書いた人だろう？
566デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:08:38.09ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインは糾弾に徹していて、議論の余地なしとしてるけど、俺は示唆に富んだテーマだと思う。
2020/04/21(火) 08:22:29.25ID:Lx1iEb8v
ソフトウェアデザインの主張って
どこで見れる？
568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:23:19.43ID:gsTreRfW
連載で見れる。
買わないで知ろうと言うのは無理。
雑誌なので。
2020/04/21(火) 08:25:48.25ID:Lx1iEb8v
なんかだめな記事っぽいね

「Ubuntuでは翻訳成果物のライセンスがBSD-2だそうです」で
読む気をなくした（実際は3-clause BSD）。
三次資料しか読んでいないことが明らかで論ずるに値しない。
https://b.hatena.ne.jp/entry/338739701/comment/night1ynx
2020/04/21(火) 08:30:57.74ID:Lx1iEb8v
なるほど。正確には機械翻訳がだめなのではなく
「ライセンスに問題のある翻訳」がだめなんだな

http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201306/14

> 「ライセンスに問題のある翻訳」とは，「?転用ができない機械翻訳サービス」を用いた翻訳のことです。
> たとえばエキサイト翻訳などのWebベースの翻訳サービスや，廉価な翻訳ソフトウェアが該当します。
> これは，Launchpad上で行うUbuntuにおける翻訳の成果物は
> 3-Clause BSDライセンス（いわゆる「修正BSDライセンス?」?）として扱われるためで，
> 転用ができない機械翻訳サービスの成果物は3-Clause BSDライセンスとして扱えないためです。
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:31:46.56ID:gsTreRfW
Productを成果物と訳すのはLinuxから始まった流儀だと思うけど。
これもちょっと違和感あるんだよな。
普通に製品と言っちゃダメなんだろうか。
2020/04/21(火) 08:32:49.55ID:Lx1iEb8v
ふむ。俺と同じ判断の人がいた

https://namikawamisaki.hatenadiary.org/entry/20170223/p1


ライセンス問題を起こさないように翻訳するには*翻訳を使わないは当然として、
Web上にある和英辞書とか例文をググるのはダメなのだろうか。紙の辞書・参考書を見るのはOK?


hito
@_hito_
辞書や参考書はOKです。他のソフトウェアの定訳を確認するのもOKです。
マズイのは、「生成された成果物は貴様のものではない」と書いてある系翻訳ツールです。
たいていの、プロ向けでない翻訳ツールがこれに該当します。プロ向けであっても該当することがあります。
573デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:34:47.31ID:gsTreRfW
>>572
その人は被害者の会会長の人だな。
2020/04/21(火) 08:36:33.72ID:Lx1iEb8v
つまりは転用してはだめって書いてある翻訳は明らかに違反だが
Google翻訳に関しては転用してはだめと書いてないのが問題なんだな
2020/04/21(火) 08:37:58.90ID:Lx1iEb8v
https://anond.hatelabo.jp/20170225195916

Ubuntuの翻訳プロジェクトで発生したトラブルの話です。

この話では、「もちろん、利用規約的に問題なければWeb翻訳の結果をOSSの
翻訳に突っ込んでも*ライセンス的には*問題ありません。」という追記がされてます。
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:38:45.00ID:gsTreRfW
俺は、転用自体にはさほど興味が無くて、主体側がボランティアを糾弾する部分に興味を引かれてる。
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:41:21.22ID:gsTreRfW
>>575 の最後に書かれているコミュニティの方針について、事前に明示されていなかったという部分が最大の問題ではないかな。
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:44:14.01ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインは個人叩きに持って行ったけど、俺は運営側の想定に問題があったように感じる。
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:47:39.47ID:gsTreRfW
自由にコードを追加していけば玉石混合になるのは当たり前のことで、石を混ぜやがったと糾弾しても仕方ないのではないかと。
石が混ざらないようにするのは、管理側の責任になるのではないだろか。
というような感じで、示唆に富んでいるなあと。
580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:54:37.72ID:gsTreRfW
オープンソースの根幹にかかわるマネジメントの話題を単なる個人叩き記事にしてしまったのだから、ソフトウェアデザインの力量が今一つ。
2020/04/21(火) 09:12:26.72ID:RMtYB+3U
で、ここは何のスレだっけ？
582デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:13:06.89ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインのステマスレでは？
583デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:18:27.69ID:gsTreRfW
Ubuntu側にしてみれば、糞コード混ぜやがって許さんって事になるけど、糾弾されてるボランティアの立場に立ってみると、悪気なく手伝っただけでこんなに批判されて可哀そうな話だしな。
ボランティアの人は住所氏名電話番号すべて調べ上げられてネットで晒されてるし。
Ubuntuのすさまじい怒りは伝わってくるけど、Ubuntuの体制を変えるのが本来の対処ではないかと思う。
ボランティア参加資格を得る事前の試験を行うとか、面倒くさい手続きを設けたほうが良いのでは。
2020/04/21(火) 14:35:37.40ID:vXVQ8H45
翻訳ソフトを下訳に使うのは普通のことだけど
機械翻訳をそのまま上げるのは割と不誠実（主に役の品質面で）
2020/04/21(火) 15:33:55.84ID:Lx1iEb8v
ソフトウェアデザインのアホ記事なんか知らんけど
品質の低い翻訳を入れてしまったというが問題で
それの本当の問題はレビュー機能がうまく働いていなかったということだろう？

例えばこれがソースコードだったらどうよって話
誰かが変なコードを入れてしまったら？

ライセンス云々は後付だろ。
ライセンス問題が把握する前から問題になってたんだから
最初から指摘する点がずれてた
586デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 16:31:07.40ID:gsTreRfW
俺も最初はそう思ったんだけど、ソフトウェアデザインがボランティア叩きに奔走してるところが一番の問題かもな。
587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 17:02:04.91ID:gsTreRfW
運営側の不手際なのに、運営側が被害者の会を結成してボランティアを叩いてるのが奇妙に見えるのかな。
2020/04/21(火) 18:25:04.32ID:Lx1iEb8v
被害者の会とかアホ日本人が騒いでるだけだろ？ｗ
世間でひと目を集められないから、ウェブサイトで告発ジャーっていう
よくある間抜け
2020/04/21(火) 19:57:14.95ID:/aVBCHCm
板違いスレ違いにも程がある。一人で1日10レス以上も書く前に↓に移動しなさい
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 22
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585372508/

主張内容の正しさと、それを主張するTPOの適切さは全く関係が無い
2020/04/21(火) 19:58:57.70ID:AhpNN+u5
そういやソフトウェアデザインってエディタの記事が無駄に多いな
591デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 21:58:41.73ID:gsTreRfW
ステマだけ書き込んでもつまらないから、他の話題も振ってみようかなと。
2020/04/21(火) 21:59:15.52ID:Lx1iEb8v
>>590
ネタがないんでしょｗ
593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 22:06:23.99ID:gsTreRfW
>>589
これは酷いな。
もはやただの誹謗中傷になってる。
594デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 01:08:30.57ID:zJ2cWCZb
viを勧めたいならviの良いところを提示して勧めればいいのに。
不自由なソフトウェアを販売するレッドモンドの卑劣な会社のIDEは云々みたいなことを書かずにはいられないのが特徴。
2020/04/22(水) 01:41:08.80ID:MLgZUhzt
GNUってなんであんなに不自由なんだろう？
他のライセンスを見習ったほうが良い
2020/04/22(水) 02:14:02.24ID:jU0M7BZ4
>>594
またぶり返そうとするw
2020/04/22(水) 02:33:55.62ID:g028KO/A
>>595
そりゃ元々のコンセプトが「オレらの自由を阻害するやつは一切認めない」っていう思想だから
その「特定の自由」以外は全て禁止されるってわけ
2020/04/22(水) 05:15:04.30ID:GBOpKcgA
>>595
君には

・GNUが嫌なら使わない

と言う自由はあるよ
2020/04/22(水) 06:24:00.77ID:DEZ4MEqR
vi使ってるとおかしくなる、というのだけは理解できた
スレタイ通りだわ
600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 06:54:03.62ID:zJ2cWCZb
俺の学説では、脳細胞は時間とともに劣化し32歳でキチガイになる。
昔の人はそれを厄年といったのでは。
2020/04/22(水) 09:13:25.16ID:jU0M7BZ4
viを使えないあるいは使いこなせない奴の一部は
自分の利用環境以外は認めずイチャモンをつけずには
いられない事だけはこのスレで理解できた。
2020/04/22(水) 09:38:21.01ID:9CRodj5c
viにこだわってる老害より、若いくせにviに入れ込んで若年寄になってる奴の方が見苦しい
2020/04/22(水) 10:21:47.40ID:jU0M7BZ4
>>602
見苦しいのはお前みたいにviを特別に敵対している奴。

お前がviを使わなくて関心がないならスルーすればいいだけなのに
いちいちケチつけてくるのが異常。
604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 11:07:09.88ID:O/jaLKmb
>>600
なるほど
脳の更年期と體の更年期が厄難だな
2020/04/22(水) 11:09:40.62ID:obS+r2in
若くても歳いってても馬鹿は馬鹿だよ。年齢は関係ない。
2020/04/22(水) 15:16:35.23ID:sHUPkz1g
使えることは問題ない
問題なのは生産性を下げてまでviを常用するアホ
607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 15:47:20.95ID:zJ2cWCZb
他人に迷惑かけなくても、覚せい剤はクズ。
2020/04/22(水) 16:09:07.22ID:jU0M7BZ4
>>606
だからその生産性を下げると言うのは
お前のスキル、お前の利用環境に限定した話だろ？
まだvi憎しのイチャモンを続けるのか？w
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 16:25:08.67ID:zJ2cWCZb
覚せい剤勧めてくるのはもれなくクズ。
逮捕するべき。
環境関係ない。
610デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 16:27:56.83ID:zJ2cWCZb
プログラマ限定の話なので、vi使うなというのは正しい。
2020/04/22(水) 16:59:29.18ID:jU0M7BZ4
>>610
プログラマ限定ならvi利用者は多いんじゃないか？
そもそもこの業界(経験者を含む)以外でviを使う奴なんているか？
2020/04/22(水) 18:04:08.34ID:AdHKrNlA
今更ながらvscodeのリモートデバッグ凄いな。
組み込み屋なのでそんなのは無縁と思ってたけど、ローカルでGDBできる環境あったら簡単にSSH経由で実機リモートデバッグできる。
在宅勤務が捗るわ。
2020/04/22(水) 18:20:57.97ID:KoWVMZ5+
状況を想定せずにvi使う/使わないとか言ってる奴は漏れなくバカっていう結論でいいだろ
使わなきゃいけない状況なら使うしもっといいツールが使えるならそれ使うだけ
2020/04/22(水) 19:13:15.83ID:UtXmIVSN
てか、vi使えないプログラマって要るのか？
2020/04/22(水) 19:16:57.67ID:j1ZYXyL3
使えないっていうか特殊なショートカットが覚えられないと言ったほうが良いかな。
プログラマならタッチタイピングできるけど、だからといって
名前忘れたけど独特なキーボード配列のタッチタイピングできるわけじゃないでしょ？

それと一緒。viはショートカットが特殊だから慣れない
他のもっと使いやすいテキストエディタやIDEをメインで使うからね
難しいとかじゃなくてショートカットに慣れないという意味
2020/04/22(水) 19:18:06.31ID:j1ZYXyL3
あ、ちなみに、俺はカーソルキーで操作できるように設定された
vi（vim）は使えるけど、vi互換モードになってたら無理だよｗ
あとマイナーなコマンド？も知らない。
2020/04/22(水) 20:04:33.61ID:Fxl/3oKU
>>614
要る要らないなら、要らない
居る居ないなら、居るんじゃね
2020/04/22(水) 20:11:00.96ID:OUEFIoVH
どこまで使えればviが使えると言えるのか？

カーソル移動できて文字を編集して保存して終了できれば
viを使えると言っていいだろう

例えばメモ帳を使えるというのもこの程度でいいのだから。
なのでショートカット一覧表を目の前に置いておくのがOKなら
プログラマは誰でも使える

viで難しいことはやらなくていい。
そういうのは専用のソフトに任せよう
2020/04/22(水) 22:13:01.37ID:cvlAP8F0
vimも嫌いじゃないよ。ポテンシャルは感じる。vimperatorやvimiumはブラウザに必須だし、<Leader>にスペースを設定したときの操作性に未来を感じた

操作の一貫性とかコンセプトの綺麗さだとvimよりkakouneの方が上だと思うんで深入りする気が失せたし、今はdoom emacsに落ち着いたけど、
テキストを編集するっていう目的ならvimも捨てたもんじゃない

viは捨てた。アレは今更持ち上げるようなもんでもないし、アレを崇めるヤツは大体バカ。このスレでも照明済み
620デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:21:20.92ID:GeQlI54q
viはハッキリ言って糞だぞ？
Windowsで言えばメモ帳のようなもの。
621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:34:28.58ID:I1vqOgl3
メモ帳も使いこなせません
ほんとうにすみませんでした
622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:35:14.61ID:GeQlI54q
メモ帳使いこなすのは無理だぞ。
それはお前が悪いんじゃない。
メモ帳が糞。
623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:39:35.00ID:GeQlI54q
viはとにかく使いにくい。
バカには使いこなせないと言うが、じゃあ天才だけで使ってくれ。
一般に勧めるな。
624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 08:01:36.58ID:GeQlI54q
UIの授業取ったら、モードを持たないことを最初に習うはずだろ。
625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 08:57:49.68ID:5srodylY
俺はviを使ってるとセーブしたくなって間違ってC-X C-Sを押すとなぜかキーが効かなくなるから
C-Cをおすとまたキーが効くようになるという間違いを何度も繰り返している
2020/04/23(木) 09:21:25.03ID:RYVv1fQe
SHIFT押して移動で選択ができないテキストエディタは不便で仕方ない
なんでviもemacsもこの発想に至らなかったのか？
2020/04/23(木) 09:39:35.60ID:JH53TnJn
viユーザーはカーソルキー押さなくていいのがすごいって言うけど
いいキーボードに買い替えろよとしか思えない
2020/04/23(木) 10:19:49.83ID:pyQ+IxFJ
スプーンとかフォークがあるのに、木の枝が一番使いやすいって吠えてる人種だろ
2020/04/23(木) 10:29:32.59ID:RLzi7E7p
また極論いいやがって・・とおもったが
よく考えたらいがいと本質を突いててクソワロタw
2020/04/23(木) 11:20:54.00ID:kHiSxXhl
viの利点は編集中に一括置換等の処理を別画面を起動せず
最低限のキーボード操作で可能な事だ。
viの扱いに慣れていて早く処理したい人にとってマウス操作は邪道。
2020/04/23(木) 11:28:15.33ID:ZkrQImWS
>>625
C-Qを押せ
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