プログラマが使ってはいけないテキストエディタ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 00:16:44.41

秀丸
サクラエディタ
他になにかあったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 00:32:29.26

emacsの中でvi起動すればええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 01:14:14.20

秀丸のアラート出しながらずっと使ってたおっさんいたなあ
無能だった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 13:12:01.27

>>552
それ盛大に文字化け起こすんだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 13:33:09.61

またソフトウェアデザイン来てる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 20:20:00.28

漏れは今まで、vim を使っていたけど、

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
VSCode の拡張機能、Remote WSL で、Linux 側へもアクセスできるから、

今ではVSCodeで、Linux側のファイルを更新してる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 20:26:24.51

>>3で言われてる通り板違いだなこのスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 05:07:58.01

ソフトウェアデザインと言えば、ボランティア翻訳者が翻訳ソフトの訳を参考にしていたとして、許されることではないという趣旨の記事を掲載して糾弾してたことがあった。
現在4年目だけど、Ubuntu Japanese Teamを中心としてLinux板有志で被害者の会を結成して、そのボランティアを糾弾してる。
俺はこれ、ちょっと違うかなあと感じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 05:16:42.46

>>558
もし翻訳ソフトと人間の翻訳が完全に一致していたとしたら
どうなるんだろうって話だよね

長い文章をそのまま取り込んだら流石にまずいけど
短い文章なら同じ翻訳になることは多い
文章が一致してるのに使ってならない理由はないし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 05:37:42.44

俺の着眼点は、オープンソースのボランティアにどこまで責任を追及できるかということだけど。
自由にコードを追加してくださいといえば、問題のあるコードが流通するので、管理が必要ではないかなと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 05:40:03.62

ソフトウェアデザインの主張は当初よりだいぶ後退して、適切に管理されていたので問題が起きなかったのだということになった。
俺はそれも少し変だなと感じていて、問題が起きなかったらなぜ被害者の会があるの？と疑問を感じてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 06:16:36.87

翻訳ソフトの訳を参考にするって何がいけないのか？
そもそもそう言う風に使うためのものだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 07:18:52.08

翻訳ソフトの参照を批判してる人は辞書の例文を参照するのをどう考えてるんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 07:36:36.45

そこらへんは開発者とお客様の意識の差と考えると興味深い。
Linux板はお客様の視点なので、ム板と対照的な意見。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 07:55:29.77

「ソースコード」を元に「コンパイラ」が生成した「バイナリ」の権利は誰にあるのか？って考えればわかりやすいかな
「日本語」を元に「機械翻訳」が生成した「翻訳」の権利は誰にあるか？
日本語を書いた人だろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:08:38.09

ソフトウェアデザインは糾弾に徹していて、議論の余地なしとしてるけど、俺は示唆に富んだテーマだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:22:29.25

ソフトウェアデザインの主張って
どこで見れる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:23:19.43

連載で見れる。
買わないで知ろうと言うのは無理。
雑誌なので。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:25:48.25

なんかだめな記事っぽいね

「Ubuntuでは翻訳成果物のライセンスがBSD-2だそうです」で
読む気をなくした（実際は3-clause BSD）。
三次資料しか読んでいないことが明らかで論ずるに値しない。
https://b.hatena.ne.jp/entry/338739701/comment/night1ynx

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:30:57.74

なるほど。正確には機械翻訳がだめなのではなく
「ライセンスに問題のある翻訳」がだめなんだな

http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201306/14

> 「ライセンスに問題のある翻訳」とは，「?転用ができない機械翻訳サービス」を用いた翻訳のことです。
> たとえばエキサイト翻訳などのWebベースの翻訳サービスや，廉価な翻訳ソフトウェアが該当します。
> これは，Launchpad上で行うUbuntuにおける翻訳の成果物は
> 3-Clause BSDライセンス（いわゆる「修正BSDライセンス?」?）として扱われるためで，
> 転用ができない機械翻訳サービスの成果物は3-Clause BSDライセンスとして扱えないためです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:31:46.56

Productを成果物と訳すのはLinuxから始まった流儀だと思うけど。
これもちょっと違和感あるんだよな。
普通に製品と言っちゃダメなんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:32:49.55

ふむ。俺と同じ判断の人がいた

https://namikawamisaki.hatenadiary.org/entry/20170223/p1

ライセンス問題を起こさないように翻訳するには*翻訳を使わないは当然として、
Web上にある和英辞書とか例文をググるのはダメなのだろうか。紙の辞書・参考書を見るのはOK?

hito
@_hito_
辞書や参考書はOKです。他のソフトウェアの定訳を確認するのもOKです。
マズイのは、「生成された成果物は貴様のものではない」と書いてある系翻訳ツールです。
たいていの、プロ向けでない翻訳ツールがこれに該当します。プロ向けであっても該当することがあります。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:34:47.31

>>572
その人は被害者の会会長の人だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:36:33.72

つまりは転用してはだめって書いてある翻訳は明らかに違反だが
Google翻訳に関しては転用してはだめと書いてないのが問題なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:37:58.90

https://anond.hatelabo.jp/20170225195916

Ubuntuの翻訳プロジェクトで発生したトラブルの話です。

この話では、「もちろん、利用規約的に問題なければWeb翻訳の結果をOSSの
翻訳に突っ込んでも*ライセンス的には*問題ありません。」という追記がされてます。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:38:45.00

俺は、転用自体にはさほど興味が無くて、主体側がボランティアを糾弾する部分に興味を引かれてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:41:21.22

>>575 の最後に書かれているコミュニティの方針について、事前に明示されていなかったという部分が最大の問題ではないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:44:14.01

ソフトウェアデザインは個人叩きに持って行ったけど、俺は運営側の想定に問題があったように感じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:47:39.47

自由にコードを追加していけば玉石混合になるのは当たり前のことで、石を混ぜやがったと糾弾しても仕方ないのではないかと。
石が混ざらないようにするのは、管理側の責任になるのではないだろか。
というような感じで、示唆に富んでいるなあと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 08:54:37.72

オープンソースの根幹にかかわるマネジメントの話題を単なる個人叩き記事にしてしまったのだから、ソフトウェアデザインの力量が今一つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 09:12:26.72

で、ここは何のスレだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 09:13:06.89

ソフトウェアデザインのステマスレでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 09:18:27.69

Ubuntu側にしてみれば、糞コード混ぜやがって許さんって事になるけど、糾弾されてるボランティアの立場に立ってみると、悪気なく手伝っただけでこんなに批判されて可哀そうな話だしな。
ボランティアの人は住所氏名電話番号すべて調べ上げられてネットで晒されてるし。
Ubuntuのすさまじい怒りは伝わってくるけど、Ubuntuの体制を変えるのが本来の対処ではないかと思う。
ボランティア参加資格を得る事前の試験を行うとか、面倒くさい手続きを設けたほうが良いのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 14:35:37.40

翻訳ソフトを下訳に使うのは普通のことだけど
機械翻訳をそのまま上げるのは割と不誠実（主に役の品質面で）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 15:33:55.84

ソフトウェアデザインのアホ記事なんか知らんけど
品質の低い翻訳を入れてしまったというが問題で
それの本当の問題はレビュー機能がうまく働いていなかったということだろう？

例えばこれがソースコードだったらどうよって話
誰かが変なコードを入れてしまったら？

ライセンス云々は後付だろ。
ライセンス問題が把握する前から問題になってたんだから
最初から指摘する点がずれてた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 16:31:07.40

俺も最初はそう思ったんだけど、ソフトウェアデザインがボランティア叩きに奔走してるところが一番の問題かもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 17:02:04.91

運営側の不手際なのに、運営側が被害者の会を結成してボランティアを叩いてるのが奇妙に見えるのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 18:25:04.32

被害者の会とかアホ日本人が騒いでるだけだろ？ｗ
世間でひと目を集められないから、ウェブサイトで告発ジャーっていう
よくある間抜け

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 19:57:14.95

板違いスレ違いにも程がある。一人で1日10レス以上も書く前に↓に移動しなさい
Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 22
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585372508/

主張内容の正しさと、それを主張するTPOの適切さは全く関係が無い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 19:58:57.70

そういやソフトウェアデザインってエディタの記事が無駄に多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 21:58:41.73

ステマだけ書き込んでもつまらないから、他の話題も振ってみようかなと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 21:59:15.52

>>590
ネタがないんでしょｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/21(火) 22:06:23.99

>>589
これは酷いな。
もはやただの誹謗中傷になってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 01:08:30.57

viを勧めたいならviの良いところを提示して勧めればいいのに。
不自由なソフトウェアを販売するレッドモンドの卑劣な会社のIDEは云々みたいなことを書かずにはいられないのが特徴。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 01:41:08.80

GNUってなんであんなに不自由なんだろう？
他のライセンスを見習ったほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 02:14:02.24

>>594
またぶり返そうとするw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 02:33:55.62

>>595
そりゃ元々のコンセプトが「オレらの自由を阻害するやつは一切認めない」っていう思想だから
その「特定の自由」以外は全て禁止されるってわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 05:15:04.30

>>595
君には

・GNUが嫌なら使わない

と言う自由はあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 06:24:00.77

vi使ってるとおかしくなる、というのだけは理解できた
スレタイ通りだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 06:54:03.62

俺の学説では、脳細胞は時間とともに劣化し32歳でキチガイになる。
昔の人はそれを厄年といったのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 09:13:25.16

viを使えないあるいは使いこなせない奴の一部は
自分の利用環境以外は認めずイチャモンをつけずには
いられない事だけはこのスレで理解できた。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 09:38:21.01

viにこだわってる老害より、若いくせにviに入れ込んで若年寄になってる奴の方が見苦しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 10:21:47.40

>>602
見苦しいのはお前みたいにviを特別に敵対している奴。

お前がviを使わなくて関心がないならスルーすればいいだけなのに
いちいちケチつけてくるのが異常。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 11:07:09.88

>>600
なるほど
脳の更年期と體の更年期が厄難だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 11:09:40.62

若くても歳いってても馬鹿は馬鹿だよ。年齢は関係ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 15:16:35.23

使えることは問題ない
問題なのは生産性を下げてまでviを常用するアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 15:47:20.95

他人に迷惑かけなくても、覚せい剤はクズ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 16:09:07.22

>>606
だからその生産性を下げると言うのは
お前のスキル、お前の利用環境に限定した話だろ？
まだvi憎しのイチャモンを続けるのか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 16:25:08.67

覚せい剤勧めてくるのはもれなくクズ。
逮捕するべき。
環境関係ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 16:27:56.83

プログラマ限定の話なので、vi使うなというのは正しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 16:59:29.18

>>610
プログラマ限定ならvi利用者は多いんじゃないか？
そもそもこの業界(経験者を含む)以外でviを使う奴なんているか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 18:04:08.34

今更ながらvscodeのリモートデバッグ凄いな。
組み込み屋なのでそんなのは無縁と思ってたけど、ローカルでGDBできる環境あったら簡単にSSH経由で実機リモートデバッグできる。
在宅勤務が捗るわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 18:20:57.97

状況を想定せずにvi使う/使わないとか言ってる奴は漏れなくバカっていう結論でいいだろ
使わなきゃいけない状況なら使うしもっといいツールが使えるならそれ使うだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 19:13:15.83

てか、vi使えないプログラマって要るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 19:16:57.67

使えないっていうか特殊なショートカットが覚えられないと言ったほうが良いかな。
プログラマならタッチタイピングできるけど、だからといって
名前忘れたけど独特なキーボード配列のタッチタイピングできるわけじゃないでしょ？

それと一緒。viはショートカットが特殊だから慣れない
他のもっと使いやすいテキストエディタやIDEをメインで使うからね
難しいとかじゃなくてショートカットに慣れないという意味

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 19:18:06.31

あ、ちなみに、俺はカーソルキーで操作できるように設定された
vi（vim）は使えるけど、vi互換モードになってたら無理だよｗ
あとマイナーなコマンド？も知らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 20:04:33.61

>>614
要る要らないなら、要らない
居る居ないなら、居るんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 20:11:00.96

どこまで使えればviが使えると言えるのか？

カーソル移動できて文字を編集して保存して終了できれば
viを使えると言っていいだろう

例えばメモ帳を使えるというのもこの程度でいいのだから。
なのでショートカット一覧表を目の前に置いておくのがOKなら
プログラマは誰でも使える

viで難しいことはやらなくていい。
そういうのは専用のソフトに任せよう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 22:13:01.37

vimも嫌いじゃないよ。ポテンシャルは感じる。vimperatorやvimiumはブラウザに必須だし、<Leader>にスペースを設定したときの操作性に未来を感じた

操作の一貫性とかコンセプトの綺麗さだとvimよりkakouneの方が上だと思うんで深入りする気が失せたし、今はdoom emacsに落ち着いたけど、
テキストを編集するっていう目的ならvimも捨てたもんじゃない

viは捨てた。アレは今更持ち上げるようなもんでもないし、アレを崇めるヤツは大体バカ。このスレでも照明済み

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 06:21:20.92

viはハッキリ言って糞だぞ？
Windowsで言えばメモ帳のようなもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 06:34:28.58

メモ帳も使いこなせません
ほんとうにすみませんでした

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 06:35:14.61

メモ帳使いこなすのは無理だぞ。
それはお前が悪いんじゃない。
メモ帳が糞。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 06:39:35.00

viはとにかく使いにくい。
バカには使いこなせないと言うが、じゃあ天才だけで使ってくれ。
一般に勧めるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 08:01:36.58

UIの授業取ったら、モードを持たないことを最初に習うはずだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 08:57:49.68

俺はviを使ってるとセーブしたくなって間違ってC-X C-Sを押すとなぜかキーが効かなくなるから
C-Cをおすとまたキーが効くようになるという間違いを何度も繰り返している

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 09:21:25.03

SHIFT押して移動で選択ができないテキストエディタは不便で仕方ない
なんでviもemacsもこの発想に至らなかったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 09:39:35.60

viユーザーはカーソルキー押さなくていいのがすごいって言うけど
いいキーボードに買い替えろよとしか思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 10:19:49.83

スプーンとかフォークがあるのに、木の枝が一番使いやすいって吠えてる人種だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 10:29:32.59

また極論いいやがって・・とおもったが
よく考えたらいがいと本質を突いててクソワロタw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 11:20:54.00

viの利点は編集中に一括置換等の処理を別画面を起動せず
最低限のキーボード操作で可能な事だ。
viの扱いに慣れていて早く処理したい人にとってマウス操作は邪道。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 11:28:15.33

>>625
C-Qを押せ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 12:13:42.13

>>630
そこら辺は殆どのエディタがそうじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 12:14:50.56

!wq

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 18:10:19.57

>>630
そんな機械的な置換作業が多発する状況が思いつかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 19:24:26.58

クラス名だけを選択とかできないから、viはダメだわ。
リファクタリングはIDEじゃないと無理だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 19:25:13.43

gresのことやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 19:59:15.57

viはライブシェアついてないから共同作業に向いていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 19:59:17.96

そんな広範囲に広がった後にクラス名変えるような状況自体がなんかやべーと思わんのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 20:00:45.73

↑
viユーザーの考える使い方これ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 20:03:08.26

真の男はviを使わない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 20:13:35.26

定義に折りたためないエディタは糞だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 20:17:48.26

定義に折りたたむだけにプラグインとか設定が必要なエディタは糞だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 20:29:35.68

vi使って良いのは小学生までだよねー。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 21:27:47.90

ナイフ一本でサバイバル

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 02:06:51.76

プログラミングでvi使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 03:44:03.50

Linuxの壁紙変えるのに使う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 04:24:56.32

なるほろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 05:36:58.13

壁紙変更という重大ミッションに投入されるエディタ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 10:51:52.00

クーロンの設定(crontab -e)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 11:28:32.99

>>649
変更可能

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 11:51:26.70

うちではnanoが開く