[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.8

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/16(木) 20:59:49.55

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 19:16:34.30

>>258
またリンクテーブル君か。
荒らしに来たんだねw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 19:22:33.72

>>259
うん。
データ流出の損害賠償保険、紹介してあげるよw
ああ、無償ツールなんか導入してたら無理だけどw

バカ「フォルダ監視ツールだと思ってたんですが、裏側で勝手に外部にファイル流出されてました。」

スクリプト製作者「標的型攻撃メールなんか送らなくても、バカが自分からダウンロードして組み込んでくれるから楽ちんでした。」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 19:23:18.25

WinActorはログオンしてないと動かなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 19:23:37.02

>>261
本気なら、普通に損保メインの会社に相談してみ。
保険料が見合うかどうかは別として引き受けるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 19:24:19.61

>>258
でも君、前もそうだったけど。
最後は理屈もへったくれも返せなくなると、人格攻撃一辺倒になるよねw

なんで最後まで頑張らないのかなあ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 19:25:06.67

>>263
> ああ、無償ツールなんか導入してたら無理だけどw

だからどこだよ。そんなこと言ってる保険会社。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 19:28:43.35

有料なら安心なんて考えてる企業にはサプライチェーン攻撃が楽々通りそうだな
セキュリティ意識高い系ってほんとバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 19:48:40.81

とりあえずOSSじゃなければリスクが高すぎて採用できない
ソース非公開でリバースエンジニアリング禁止じゃなにを仕込んでるかわかったもんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 20:25:19.45

>>267
リンクテーブル、VSS
負けを認めなかったバカには説明もエビデンスも不用かとw
ただ喚くだけだからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 20:26:49.28

>>268
無料ツール使うバカがいる会社なら、もっと楽チンにカモられてるだろうねw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 20:28:12.50

>>271
ほらな全然わかってない
ハッカーがこいつ標的にしたら攻略あっという間だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 20:30:24.25

そもそもフォルダ監視なんか VBSでも出来るんだがw
何で無料ツールなのかw

JP1はバカでも設定保守できる利点がある。
ターゲットのフォルダ、マウスで決めて、ファイルパターン選ん後は、ファイル名のワイルドカード入力するだけw

たった36万でExcelオジサンにも運用可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 20:31:07.83

>>272
はいはいw
リンクテーブルVSS君はお薬飲んでおやすみw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 20:34:02.05

他人にケチつける癖は治らんのかなあ。
お薬じゃ。

VSSも最後には2010用アップデートもあったの判ったら、最後は黙っちゃったしw
アレだけソース要求しつこく2日も渡ったのになw

これから気に食わないレスがあったら毎回要求ですか？
おねだり癖はたいがいにしとけやw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 20:45:15.12

まだVSSとか言ってるのか
SVNで知ったかして玉砕したと思ってたのにw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 20:48:36.67

何かRPAの求人減ったけどもう下火？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 20:54:06.53

>>264
じゃあ夜中処理して欲しい場合、ログオンしておかないとダメなんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 21:01:44.87

>>276
はいはいw

アンタが発言するのは

「VSSでAccessソース管理出来ましたね。私は >>190で『確認してそんな機能がない』と言いましたが出任せ言ってました。」

と、自分の発言を訂正してからだwww

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 21:03:17.35

割と下火になってるだろ
一旦導入ブームが終わって幻滅期に入ってる感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 21:14:09.64

>>279
> VSSでAccessソース管理出来ましたね。
誰もできないなんて言ってないけど？
確認したのはMS-Projectとの連携な
で、
> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
はどのアドインが必要なんだ？
ググれば出てくるんだろ？
早く示せよw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 21:21:35.31

>>281
はいはい、言い訳凄いねw

>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが

「機能がない」と断言しちゃってますなあw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 21:24:09.48

機能がない
→機能がある。

まあ言い直しても良いよ。

アンタが他人にケチやイチャモンやおねだりするのはそれからだw

だって「機能はない」っで断言しちゃったんだもんw
↓

>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが

「機能がない」と断言しちゃってますなあw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 21:24:32.32

>>282
言い訳？
ないと言ってる機能はこれな
>>186
>> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
> MS-Projectにそんな機能あったっけ？

アンカー辿ることもできないのか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 21:24:58.96

はい次、人格否定の長文来ますw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 21:26:32.07

>>284
いや？
アンタの言ったのは

>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが

「機能がない」と断言しちゃってますなあw

はい、次は性格否定の長文が返る予定ですw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/08(土) 21:57:31.38

>>286
面倒な奴だな
取り敢えず関連スレ再掲するよw
で、どこが言い訳なのか具体的に書いてみ
※ レスアンカーが多すぎると言われるので一部のアンカーは→に変えてる

>>186
> →184
>> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
> MS-Projectにそんな機能あったっけ？
> Professional版でも見たことないが…

>>188
> →186
> アンタの職場のMicrosoft Projectで見れなかったと言うレベルの会話を展開されても、こちらも困るわw
> 初めて知った事に自分が納得するまでイチイチケチ付けなきゃ気が済まない悪いクセがあるんだったら、まあ会社に頼んでVMWで仮想2003作って貰って、ヤフオクで古いmsdnでも落札してProjectとVSSインストールして、アドイン設定のやり方ググッて確認すれば良いかと。

>>190
> →188
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメディアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 00:58:32.22

>277
えーUiPathは常に募集している感じだけど、大阪で。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 05:55:08.00

事務ババアの仕事を自動化するだけなら
オフィス並の価格にせんと元取れんよ
それもUiPathの無料版で済む

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 06:54:14.00

>>285-286
> はい次、人格否定の長文来ますw
> はい、次は性格否定の長文が返る予定ですw
根拠のないアホ予想w

そもそも
> 他人にケチつける癖は治らんのかなあ。
> おねだり癖はたいがいにしとけやw
とか言ってる奴が何言ってるんだよ
ブーメランすぎるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 07:59:05.94

>>288
東京は4,000円は無く3,000円超もあるかないか。
研修時2,750円稼働開始時3,000円の広告見なくなったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 19:34:22.87

RPAは結局の所
・現場の人でも組めるぐらい簡単！
　→組めるほど単純じゃなかった
　　そもそもソフトを勉強する時間も実装する時間も無くて現場がやるにはきつすぎた
・費用対効果が高い！
　→システム変更の度に微修正が必要になるから
　　ランニングコスト考えるとそうでも無かった

結局、片手間で実装できるほど楽じゃなかったのが敗因だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 19:40:44.05

結局のところというか最初っから何度も何度もそう言われてたよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 20:24:38.69

自動化そのものは需要あるけど商用RPAなんて買わなくてもできてしまうからね
現場で作らないor作れないのならわざわざ高額のライセンス料払う必要もない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 23:15:58.02

>>289
UiPathの無料版って会社の規模で縛りなかったっけ？
まぁみんなかまわず使っているんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 23:18:38.27

>>288
情報ありがとうございます。いまから無料版で研修受けて
資格とっても大したことないってことですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 23:19:51.10

>>291
すみません。↑お礼は >>291 さんへ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 07:21:35.15

>>280
幻滅期から消滅のパターンでしょ
ノンプログラミングと言いながら使い方複雑でユーザーが使わないからメリット0
なんだよRPAエンジニアって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 07:23:08.83

RPAは業務フローをユーザーが作れる所が良いけど実務レベルだとソフトウェア工学やってないと素人お定まりのアンチパターン乱発して破綻

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 07:24:13.06

>>293
使う前から解ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 07:41:15.80

RPAは粒度がプログラミング同等で細かすぎるから業務フロー作るのはしんどい
業務フロー作りたいなら既存のBPMツール使ったほうが遥かにいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 08:19:16.27

いうほど複雑か？
1か月もあれば研修終えてきたババアでも
そこそこできてるぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 08:37:03.32

ライセンス代だろうな。
OracleやSQL Serverを超えてるし。
おまけに1アカ辺りだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 08:45:05.86

>>302
粒度の問題はできるできないの問題じゃない
テキスト入力、ボタンクリックにような粒度は業務フローを定義するには細かすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 12:26:10.53

>>304
確かに。
やってる事は詳細設計だからな。
要件定義と設計レビューやらなければブラックボックスが出来上がるだけ。
Excelマクロとあんまり変わりない。
利用料金高く、オペレーターの調達も高く、人口少なく、起案から実用スタートまで時間が掛かり、改修も時間が掛かり、トドメは朝しょっちゅう止まって通知メールだらけ。
オペレーター3人いたら黙っていても300万。
1年後の廃退振りが楽しみだな。
RPA自体がコスト削減対象になってる可能性が。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 12:34:13.78

弊社ではRPAはwebクローラと同義

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 12:36:14.53

社長がRPAを業務統一化の柱に据えた
ボタンを押すレベルで業務統一とかどんな粒度だよw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 18:28:56.29

脱RPAを支援するソリューションとか将来的に需要あるかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 21:31:33.12

内閣府RPA採用

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200210-35149012-zdnet-sci

オートメーションエニウェアのニュースも聞くように
なりましたね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 23:21:59.96

内閣府っていうと定型処理が多いのかねぇ
省庁も追従するのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:04:30.12

WinActorのシナリオ作りが面倒で仕方ない。

WinActor 7.1の上級プログラマ向エディタ機能ってどんなものだろう。
VBSで細かい作業とか・・・背筋に寒気が・・・。

上級プログラマ向けって・・・そもそもトップガンはそんなの使わないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:09:31.78

RPAで効率化しようとするのは非効率すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:24:44.64

レコーディングとノード並べ替えで作れる業務に
限定したほうがいい
プログラム要素盛り込むとグダる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:28:31.58

プログラミングだったら「〇〇せよ」って書けばいいのに
それをなぜか作図ツールで描こうとするのがRPA
非効率極まりない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:43:42.56

他のアプリケーションとの連携を簡単に設定できるのがいいところではなかったのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:47:21.44

連携もプログラミングのほうが簡単だった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:47:47.31

簡単に設定出来るかもしれないが
安定して動くとは限らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 13:14:26.43

画面遷移で「?するのを待って」というのが苦手そう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 14:05:53.37

プログラミングだと簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:02:58.55

でもない。
javascriptが鬱陶しい。
処理が終わったかどうかをreadystateで判断できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:46:11.35

上級プログラマにvbs使えという神経
vbsなんて互換のために残されてる旧時代の遺物だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:47:20.03

vbs使う上級プログラマが居る職場とか聞くだけで震え上がるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:49:04.44

ビジュアルベーシックスクリプトを使う上級プログラマ様とかまず首にする所から始まり

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:59:21.57

落ち目vbsを主軸に据えたWinActorとか完全にバズワードで売り逃げする気だろ
こんなんに騙される方も大概だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 18:32:36.87

おいWinActor!!
内部フルリメイクで.net 4.8採用したのならば、
せめてC#で操作できるようにしろってんだ!プンスカ!

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 19:59:36.55

あんまり便利な言語をサポートしてプログラミングのほうが便利じゃんって気付かれたら困る

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 20:44:49.68

NTTってだけで思考停止して買う層がいるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 20:50:06.19

旧世代の遺物っていうか、会社のPC用。
エクセルも同様。
VS代わりに使ってるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 21:33:14.43

>>327
ブランド力は安心料ですし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 21:35:38.90

>>231
自分も工学部出身だけど自分は画面に電源切るなと書いた紙を貼ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 22:47:38.93

>>327
vbsだろうがc#だろうがRPAブチ上げる偉い人は自分で実装しないから何でも良いと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 22:50:04.74

はぁvbsか
このご時世にvbsか
NTTデータって日本ソフトウェア工学のエリート集めてるんだろ
なんだかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 23:34:59.42

VBSが優れているからVBSなんじゃない。
Windowsにデフォで入ってるからVBS。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 23:37:52.35

>>332
売る方がエリートでもRPAユーザーてプログラミングできない層がターゲットだからなあ
vbsとかならなんとかなるんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 00:17:54.56

効率化ブームを仕掛けたけど効率化しても
昇給されるわけでもないし現状を変える手間を
考えたら現場にインセンティブが無いから
ブームが続かなかったね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 01:31:21.41

>>231
(´・ω・`)周知したらええだけやろ
バカな社員しかいないのか、他人のパソコン勝ってに弄くる奴はスパイだと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 06:46:40.23

>>336
工学の大学出てる人間が考えた運用を否定するのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 07:07:45.85

最新のRPAで何かを作れと言われて、気が付いたらレガシーなvbsを勉強していたでござる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 07:10:27.67

部屋に侵入された時点でアウトだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 08:32:43.36

>>338
オバサンIT派遣がデバッグ可能だからそれで良いと思う。
C#って言っても95%の使い手は VBS同等の事しか出来んからw

新聞の記事読んだ社長が、手書き文字読み取りと、画像読取と自動画像マスキングを自動化しろと言って、文字読み取りは外部ツール使ってすぐ出来たんだが、画像はまだでついに3年目突入。
ベンダーに相談したら基本モジュールで1千万。カスタマイズで2千万件見積もり来たんで、今のところ派遣さんの10年分のコスト増になると。
RPAチームはモジュールが自分達のスキルになるから必死で買え買え言うが。
実はRPA使わずにJavaScriptで1年以上前に完成しちゃって現場で運用されてることにRPAチームが気づいて無いのが草

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 08:40:49.42

>>336
>>339
そんな事しなくてもAmazonで標的型攻撃マクロの本を1,200円で買って、リモートツールを仕込んだPDF作って、運用者にクリックさせれば簡単。
別にPDFで無くてもExcelでも良い。
作るのマジ簡単だから。
その日からそのPCは電源入ってればオーナーはマクロ作成者の物になる。
海外サーバ経由してリモートアクセス。
標的型たてウイルスバスターは基本コーポレーションパックはまだ入っていない。
プラス1アカウント概算で2,000円するから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 12:35:14.17

>>340
二千万すげえw
御社は食い物にされすぎw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 15:01:17.17

>>342
こんなもんでしょ？普通。
組込みC#だから。
要件定義書
IFパラメータ設計書
画面定義
基本設計書
詳細設計書
テスト設計書
テスト報告書
保守メンテナンス書
納品後追加要件改修範囲定義書および見積り
3カ月納期でツール本体以外のドキュメントだけでこれだけあるからね。
うちのRPA担当に出来ない事を組み込んで貰うので当たり前の価格かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:37:52.95

>>343
RPAってソフトウェア工学クソ喰らえで素人がアプリ作れるものと思ってたけど成果物の定義がもはや素人お断りw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:41:12.51

Winactorのエンジニアとか足りな過ぎて鬼単価で取引されてそう
ペチパにphpでシステム作らせた方が絶対に安いw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:51:56.52

>>344
うん。構わないよ、それでw
>>340で書いたけどJavaScriptでRPA使わず自動化されてるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 18:18:57.42

>>345
言い張ってももう求人そのものがほとんど無いし完全下火だろ。

https://haken.en-japan.com/kanto/list_wish/?signup=0&;KeywordList=WinActer&sortType=11

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 18:36:06.57

数年したら名前とガワだけ変えて復活するよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 20:05:04.37

いや。無いね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:12:20.18

RPAの正体は犬小屋ツクール
素人が犬小屋作るにはうってつけなのは事実
でも営業は売らないといけないからエンパイアステートビルが作れると言う
それを経営陣が鵜呑みにして悪夢が作られる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:22:23.71

最近RPAの売り抜け感はあるな
名前が壮大過ぎて現実とのギャップに皆が気付いたんだろう
業務フローツクールなら名は体を表してるかな
それでも大風呂敷だな
粒度はサブシステムのクリックだし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:25:07.03

結局何だったんだろうな。
社内に溢れるブラックボックス化された、ExcelマクロやAccessやWebのサブツール。
それを取りまとめて見える化・自動化するのがRPAみたいな言い方してたが。
結果は高額なオペレーターライセンスを払い。
モタモタとシナリオ作成に時間が掛かり。
RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:29:08.68

windows95の時代に作られた伝統あるビジュアルベーシックスクリプトを用い高い信頼性を実現
winactorをお楽しみ下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:30:59.86

>>352
vbsエンジニアの雇用対策

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 09:04:04.66

>RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。

まさにこれ。そして誰も使わないオレオレモジュールが積み上がっていく。と。

**元99** · 2020/02/13(木) 10:16:14.69

uipathの新版でデバッグしやすくなった？
ローカル、イミディエイトパネル等が改良、追加？されたと

やっとまともな開発環境になってきた…のか…な…
（社内では旧版しか使えないので恩恵なし（効率化って何ですか？(T_T)））

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 11:20:11.88

デバッグしたいならVSを買ったらいい
快適なデバッグ環境が手に入るぞ
拡張インストールすればワークフローにも対応だ
まあVSがあるのにわざわざワークフローを使う理由はないが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 11:40:21.35

>>356
もし2019.10より古いならバージョンアップせざるを得ないらしいよ。
ライセンス上はもうサポートしないらしいから。もうすぐ新版使えるね、おめ。
https://www.uipath.com/blog/uipath-licensing-server-migration

**元99** · 2020/02/13(木) 11:46:06.18

vsあると、自作のアクティビティ（dllも）作れるんですけどねぇ

**元99** · 2020/02/13(木) 11:55:22.92

>>358
新しくなるのはいいけど、2019.10より古いのは、というのはいくらなんでもな気が…
（これから読みます）

**元99** · 2020/02/13(木) 13:40:26.07

>>358
18.4以前なので、めでたく新版に移行できそうですヽ(=´▽`=)ﾉ
情報ありがとうございました