[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.8

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/16(木) 20:59:49.55

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 08:40:49.42

>>336
>>339
そんな事しなくてもAmazonで標的型攻撃マクロの本を1,200円で買って、リモートツールを仕込んだPDF作って、運用者にクリックさせれば簡単。
別にPDFで無くてもExcelでも良い。
作るのマジ簡単だから。
その日からそのPCは電源入ってればオーナーはマクロ作成者の物になる。
海外サーバ経由してリモートアクセス。
標的型たてウイルスバスターは基本コーポレーションパックはまだ入っていない。
プラス1アカウント概算で2,000円するから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 12:35:14.17

>>340
二千万すげえw
御社は食い物にされすぎw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 15:01:17.17

>>342
こんなもんでしょ？普通。
組込みC#だから。
要件定義書
IFパラメータ設計書
画面定義
基本設計書
詳細設計書
テスト設計書
テスト報告書
保守メンテナンス書
納品後追加要件改修範囲定義書および見積り
3カ月納期でツール本体以外のドキュメントだけでこれだけあるからね。
うちのRPA担当に出来ない事を組み込んで貰うので当たり前の価格かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:37:52.95

>>343
RPAってソフトウェア工学クソ喰らえで素人がアプリ作れるものと思ってたけど成果物の定義がもはや素人お断りw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:41:12.51

Winactorのエンジニアとか足りな過ぎて鬼単価で取引されてそう
ペチパにphpでシステム作らせた方が絶対に安いw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:51:56.52

>>344
うん。構わないよ、それでw
>>340で書いたけどJavaScriptでRPA使わず自動化されてるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 18:18:57.42

>>345
言い張ってももう求人そのものがほとんど無いし完全下火だろ。

https://haken.en-japan.com/kanto/list_wish/?signup=0&;KeywordList=WinActer&sortType=11

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 18:36:06.57

数年したら名前とガワだけ変えて復活するよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 20:05:04.37

いや。無いね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:12:20.18

RPAの正体は犬小屋ツクール
素人が犬小屋作るにはうってつけなのは事実
でも営業は売らないといけないからエンパイアステートビルが作れると言う
それを経営陣が鵜呑みにして悪夢が作られる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:22:23.71

最近RPAの売り抜け感はあるな
名前が壮大過ぎて現実とのギャップに皆が気付いたんだろう
業務フローツクールなら名は体を表してるかな
それでも大風呂敷だな
粒度はサブシステムのクリックだし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:25:07.03

結局何だったんだろうな。
社内に溢れるブラックボックス化された、ExcelマクロやAccessやWebのサブツール。
それを取りまとめて見える化・自動化するのがRPAみたいな言い方してたが。
結果は高額なオペレーターライセンスを払い。
モタモタとシナリオ作成に時間が掛かり。
RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:29:08.68

windows95の時代に作られた伝統あるビジュアルベーシックスクリプトを用い高い信頼性を実現
winactorをお楽しみ下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:30:59.86

>>352
vbsエンジニアの雇用対策

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 09:04:04.66

>RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。

まさにこれ。そして誰も使わないオレオレモジュールが積み上がっていく。と。

**元99** · 2020/02/13(木) 10:16:14.69

uipathの新版でデバッグしやすくなった？
ローカル、イミディエイトパネル等が改良、追加？されたと

やっとまともな開発環境になってきた…のか…な…
（社内では旧版しか使えないので恩恵なし（効率化って何ですか？(T_T)））

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 11:20:11.88

デバッグしたいならVSを買ったらいい
快適なデバッグ環境が手に入るぞ
拡張インストールすればワークフローにも対応だ
まあVSがあるのにわざわざワークフローを使う理由はないが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 11:40:21.35

>>356
もし2019.10より古いならバージョンアップせざるを得ないらしいよ。
ライセンス上はもうサポートしないらしいから。もうすぐ新版使えるね、おめ。
https://www.uipath.com/blog/uipath-licensing-server-migration

**元99** · 2020/02/13(木) 11:46:06.18

vsあると、自作のアクティビティ（dllも）作れるんですけどねぇ

**元99** · 2020/02/13(木) 11:55:22.92

>>358
新しくなるのはいいけど、2019.10より古いのは、というのはいくらなんでもな気が…
（これから読みます）

**元99** · 2020/02/13(木) 13:40:26.07

>>358
18.4以前なので、めでたく新版に移行できそうですヽ(=´▽`=)ﾉ
情報ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 17:59:11.84

RPA抜けした派遣さんが溢れてるな
特にWinActer
可哀想にExcel結果手打ちテストやらされてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 18:02:50.46

>>357
>>359
一瞬90年代にタイムワープかと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 18:51:44.44

タイムワープ
まさにRPAのことだよな

**元99** · 2020/02/13(木) 19:03:11.01

>>363
そこまでのRPA古参ユーザーがいるとは思わんかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 19:30:14.60

>>357 >>359 はvsと書いてあるんだが。
時系列以前に文字解読から始めた方が良いんじゃ？
RPAじゃねえんだからw

**元99** · 2020/02/13(木) 21:09:21.11

>>366
わかっておりますm(_ _)m

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 21:28:07.02

Winactor入ってる会社の一覧とかないかなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 22:15:52.29

今日のWinActer

https://haken.en-japan.com/kanto/list_wish/?signup=0&;KeywordList=WinActer&sortType=11

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 07:09:07.79

>>368
仕事無くなって売込みに行きたいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 07:12:05.86

ITに興味のある役員と開発経験のない社内SEが飛び付くワード満載

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 08:33:57.60

うちの職場はEUCに戻ったよ。
別にRPAで大量にいるバイト派遣のオバサンが仕事出来る訳でもないし。
定型業務なんか今どき少ないからな。
仕事のパラメータがドンドン変わって行くからRPAが自動操作出来るネタの在庫がなくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 08:40:01.63

RPAが途中で止まっても気付けるようにPCの前に座って完走するまでじっと待ってるやつほんと草

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 10:04:19.85

>>373
それ、弊社の老害

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 17:33:47.41

弊社ではRPAはほぼクローラでの使用
グループ会社のシステムに対してね
ライセンス費用はエンジニア不要でペイしようとしたけどコロコロ変わるシステムの仕様に追従が必要でエンジニア必須
追従にかかる時間も大きく突然使えなくなった後に復旧見込み不明の状態

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 17:48:27.52

>>373
ウチはRPAチームが交替シフトで早出してるよw
何の為のRPAなのか。
バッチとスクリプトの頃は安定して稼働してたのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 17:59:56.37

ユーザーインターフェースという一番安定しない対象を操作するプログラムを一番生産性の低いグラフィカルプログラミング環境で作るっていうんだから開発担当者がかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 19:51:14.77

>>376
それをRPA化する方が異常

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 08:13:15.04

>>332
彼らはIT系サラリーマンのエリート
OSや言語自体作れるような本当のソフトウェアエンジニアではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 08:44:52.86

数回のコピペやクリックですむけど1000件/日あるとかのシンプル×繰返し業務に威力を発揮しそうなものなのに
なぜか月次の長～いタスクをやらせようとするのも草

入出力多いから毎月どこかしらフォーマットやフローが変わりそうなことくらい想像つかんのかね…
結果 >>373 状態

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 09:32:43.92

>>379
確かに。
JMeter習いに行ってみたが上司が前職Oracleだと言ってたんだがストアドどころか基本のfetch文すら組めず普通のSQLをPlus画面から叩くしか出来なかった。
聞いたらOracleは4年もいなかったそう。

あの辺りの人種は
Microsoft→hp→DELL→Oracle→Amazon→Googleに入っては、スキルバレして退職の繰り返し。
最後は事故続きのみかかデータやNRIに流れ着くらしい。

翻訳だけ得意だったから会議スケジュール立てるのとメール係の専任にさせてたよ。
本人はホッとして楽しそうに仕事してカラ残業稼いでたのが大草原

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 09:56:50.65

>>379
>OSや言語自体作れるような本当のソフトウェアエンジニア
そういう人達って日本ではどこに生存してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 10:14:08.93

エンジニア言うからにはlinux開発に貢献してるとか欲しいよな
java使って応用ソフトウェア作れるレベルはユーザーと言うべき
RPAなんて掃き溜め

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 10:23:26.01

ハードウェア制御やってる人　エンジニア
エーアイや数値計算やってる人　学者
平凡なソフトウェア専門の人　サラリーマン
高度なソフトウェア専門の人　アーティスト
RPAやってる人　業者のエサ

あくまでイメージです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 11:45:03.29

>>382
某Hのミドルウェアのサポートにいた人はめっちゃ詳しかったな
Windows のソースを見たりもしてるぐらいらしいからそう言う人ならできるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 12:04:38.95

>>381
外資が国内の大手企業からトップハンティングで人を集めてたけど
パワポ職人ばかりなのが知れ渡って最近減ったな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 12:06:02.63

>>382
作るだけならどっちも学生レベルだからそこら中に居るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 12:11:40.30

この一連の会話で Git Gitと騒いでいた PnTZcdWz が吹かしコイてたのが良く分かったw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 12:25:13.03

>>386
ただ昭和とかからメーカーにいたような古い人だと知見は凄いと思う。
去年だったかデータフローをどこでパケット切るかの話をしてて、都度流しとセット流しをどこを起点に振り分けるかの会話をしてたんだが。
まあ説明ナシで付いて来れたのキヤノン出身の還暦超えたオジサンだけだった。
RPAなんか吹き溜まりの部署だから操作方法以外の知見がゼロの奴とか大半だし。
まあ時間も勤怠コードも無いんで教える気も無いけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 12:46:21.34

爺さんは専門外は大したことないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 13:06:23.90

>>370
よそでどんな風に使ってるか聞きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 13:22:09.03

>>390
データ流しの基礎すら知らん奴よりは、専門性知識+一般DB常識ある爺さんの方が100倍マシかと。
RPAなんか20代の業界初体験に金掛けて、一週間の研修で雑用シナリオエンジニアなら誕生だからな。
時給2,000円とかでやらせとけばイイし。
どうせ仕事もテキトーだろうからバランス取れるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 13:27:11.36

>>392
流石にRPA派遣と比べたら誰だってスーパーエンジニアだ
本職の中で言えば専門外は大したことないということな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 15:37:58.79

会社でオートメーションエニウェア買うかもしれない
言語はJavaScript,physon,vbaが使えるらしいけど、今から覚えるとするとどの言語が良いかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 15:41:57.58

physonだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 15:46:22.91

パイソンとジャバスク覚えてRPAは一旦忘れる
それでしばらく開発運用してRPAが本当に必要だと確信してから買えばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 15:49:53.71

無料のUiPathつかっとけばいい
アクティビティ並べてるだけでもどういうもんかわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 15:51:05.92

ファイソン草

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 15:53:23.55

開発環境が使いやすい物がオススメ
パイソンはまあまあ悪くない
RPAはどれもしんどい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 17:13:36.57

>>394
全部だろ。
つかJavaスクはまだしも、vbaみたいなオバサン言語なら業務ツールWeb作った奴ならダウンロード、アップロード機能で全員知ってるかと。
あとphysonとか>>395マジレスするなよ。
やってる奴なら有り得ない綴りミスかと。
つかフツーにJava系Webから始めりゃイイじゃん。
公開Webならダラダラとデータ流したら一発で止まるからDBの取り方も判るようになるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 18:08:25.98

フィソンだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 18:44:23.06

Pison

**394** · 2020/02/15(土) 18:54:31.40

皆様、情報ありがとうございます!
現在、uiparh、KOFAX、AAの評価中です。

うちの会社はパイソン、ジャバスクリプト共に使える人が少なく、RPA導入が先になってしまいそうです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 19:40:27.30

順番が逆だ
まずパイソンなどでプログラミングの基礎を学び、十分に慣れてからハイレベルで難しいRPAにチャレンジするのが王道

**394** · 2020/02/15(土) 21:18:46.98

>>404

アドバイスありがとうございます
確かにその通りなんですが、言語覚えてからやりましょう、って雰囲気ゼロで…
検討するスキルも不足しています

RPAは言語設計よりはるかに難しいイメージ持ってます。
以前は組み込みでｃ言語やってました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 21:23:26.31

Automation Anywhereの拡張ライブラリってC#じゃなかったっけ
pythonとかもいけんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 08:45:01.66

RPAで使う言語のレベルなんてたかが知れてるでしょ
そんなに勉強に時間はかからない
基礎の基礎知ってからRPA触るのと、触りながら言語勉強するのは効率考えたら完全に前者だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 11:26:02.67

>>407
winactorはvbs使うぜ
vbsは誰でも理解可能な言語ではあるが大作作る言語では無いという事を知らないと保守で地獄化するぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 11:41:09.24

100ノード程度の軽いシナリオ作るならRPA便利だよ。
顔真っ赤でアンチするようなもんでもない

1000ノード越えのシナリオ作るようなバカ企業は
RPAに夢見すぎだね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 12:41:58.19

軽いシナリオならなんだっていいじゃん
だったら無料で簡単で、ライセンス、開発環境、運用環境の管理が単純なプログラミングで作ったほうがいい
重いシナリオをRPAで作るのはキツイのでそっちもプログラミングでやる
結局のところ全部プログラミングでやるのが正解

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 13:17:30.04

>>409
犬小屋ツールでエンパイアステートビル建てろと言われるから顔真っ赤にして怒る
ブルドーザー使わせろやと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 13:18:41.27

>>410
そうなるんだよ結局
解りきってるのに使おうとする

**元99** · 2020/02/16(日) 13:35:43.91

>>410
〉結局のところ全部プログラミングでやるのが正解
なんだけど、プログラミング覚えてくれない（うちのような IT会社でもだ）
だから、壮大なRPAのみプログラムが出来上がる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 14:02:46.17

プログラミング覚えるよりRPA覚えるほうがずっと大変だ
教育資料の質も量も足りてない
学習環境も酷すぎてVSの足元にも及ばん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 15:08:59.56

プログラム覚えるよりはアクティビティ並べるほうが絶対に楽
アホはなぜかここをスルー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 15:28:22.28

全然楽じゃないからだろ

画面に文字列表示する方法は～

#プログラミングの場合
グーグル先生おしえてください
一発で出てきた、へえprint関数を使うのか
pr…あっ候補出てきたprintを選んでエンター
続けて出力したい文字列をカタカタよしできた

#RPAの場合
グーグル先生教えてください
うーん、それっぽいのが出てこないなー、これかなー違うなー
あ、もしかしてこれか？
えーどれどれ、うわ！画像がいっぱい並んでる
えーとここをクリック、今度はここをクリック、、、、
えーなになにドラッグアンドドロップしてー
出力したい文字列はーえーとプロパティ開いてー
ほーなるほどここに入力するんだ、カタカタ
ふあーマウスいっぱい動かして肩こるなこりゃ
キーボードだけで作業したいよ(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 15:29:17.41

それで実現できることがあまりにショボ過ぎる→ボッタクリやん→プログラムなら→ループ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 15:29:55.69

アクティビティ並べるよりテキストコピペする方が絶対に楽
バカはなぜかここに気付かない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 15:31:39.33

顔真っ赤ちん爆釣で草ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 15:33:18.50

>>419
涙ふけよw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 15:39:08.34

>>416
付箋に文字書いて画面に張り付るほうが早いぞｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 15:46:06.90

>>408
vbsの中にJavaスク内包するだけで機能増すし、vbs自体のスキルセットも大幅に変わって来る。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 15:59:32.56

>>415
ほんこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 22:09:06.68

>>415
覚えるのは楽かも知れんけど
両方できるならコード書く方が楽なんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 22:23:02.47

覚えるのもプログラミングのが楽だわ
というか正確にはプログラミングだと覚えなくていい

RPAだと〇〇したいとき何を置けばいいんだっけ？それってどこにあるんだっけ？と手順を思い出すのにとても苦労する

プログラミングだったら関数名をおぼろげでもいいから適当に打てばインテリセンスで出てくるのがありがたい
またメソッド名まで覚えなくてもクラスだけ覚えとけばあとはインテリセンスでメソッド探せるのも楽だね
C#で入出力の処理をしたいならConsoleのConsまで打てばあとはインテリセンスの助けを借りてやりたいことは覚えてなくてもだいたいできてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 22:35:02.06

大先生がエクセルのセルを一個ずつペッタンペッタンコピペする凄いRPAを作ってくれたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 22:35:05.76

>>425
少なくともUipathなら
アクティビティは適当に文字打てば出てくるけどね
引数やらプロパティの設定が
いちいちUI通すのでメンドクサイから
RPAを擁護する気にはなれん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 23:03:14.88

プログラミングは覚えなくていいとかアホだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 23:06:33.47

>>427
WF編集中に直接タイピングすると次のアクティビティ候補がリストアップされるとかなら多少は楽になるんだけどねぇ
検索窓までマウス運ぶのがしんどくてしんどくて

>>428
むしろ膨大なAPIをきっちり覚えるほうがアホだろ
そんなことに脳みそのリソース使っちゃもったいない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 23:33:56.18

APIがないからRPA使うんだよAHO

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 23:41:40.28

> プログラミングだと覚えなくていい
> おぼろげでもいいから適当に打てば
> クラスだけ覚えとけば

うむ、よくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/16(日) 23:54:13.49

無料ならまだしも有料のクソ高い
RPAツール使うのはコスパ悪すぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 00:04:34.59

>>430
APIがなければHTTPかSeleniumを先に検討するかな
デスクトップならUIAかWinAppDriver
上記を試して無理そうなら柔軟な制御が難しいRPAでは余計に無理だからそこで諦める

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 00:08:33.49

>>431
インテリセンスは偉大な発明だったということだな
プログラミングの開発環境には人類の叡智が詰まっている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 07:07:10.86

>>429
>むしろ膨大なAPIをきっちり覚えるほうがアホだろ
>そんなことに脳みそのリソース使っちゃもったいない

むしろプログラマがきっちり覚えてると思ってるExcel屋や、マウス操作屋さんがアホだろ
ウロ覚えで正確なコンセンスはGoogleコピペ
そんなことに脳みそのリソース使ってませんw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 07:08:04.52

>>434
そういうナレッジが無いという部分が難易度上げてる
その癖に簡単歌ってるからタチ悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 07:08:45.06

>>434
90年代にvisual basicがリリースされた時にそんな話をしてたらしいよ。
今2020年か。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 07:16:37.19

今の言語や統合開発環境は実用的な範囲で最も簡単な表現に辿り着いてる
それが難しいと言う時点で実用的なものは作れないということ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 08:19:24.10

確かに。
RPAって別に業務用の画面を作れるものでは無いし。
ある意味統合環境みたいなもんだしな。
うちなんかIEのURL呼びしてクリックしたり、Excelダウンロードしてセルの値取ったり埋めたり。
Excelマクロでやってたその程度の行為にライセンス料とカラ残業のRPA派遣がブラックボックス量産なんだもん。
2年持ったのが奇跡。
そろそろ動画認識とかやってくれないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/17(月) 09:50:36.53

>>434
インテリセンスでうっとり糞ワロタｗ