ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part147

2020/02/19(水) 17:25:41.55

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1576069931/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508168482/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/16(土) 07:51:09.90

>>682
でも値を戻して欲しいんです

2020/05/16(土) 08:33:36.19

対処方法も書いてあるが？
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/misc/cs1628

2020/05/16(土) 09:03:08.49

>>684
よくわかりませんでした

2020/05/16(土) 09:13:21.79

質問者が理解できない(理解しようとしない)だと回答する意味ねぇわな

2020/05/16(土) 09:36:21.61

MSDNは日本語版で読むと意味不明だから、英語で読んだほうが良いよ。

2020/05/16(土) 09:47:43.94

>>683
だからコードをさらしてみ

2020/05/16(土) 09:48:00.90

>>687
docsね

2020/05/16(土) 10:36:14.33

>>687
この程度ならたいして変わらなくね？
て言うか
> このエラーを回避するには、ローカル変数を使用するか、別のコンストラクトを使用します。
を理解 {でき|しようとし} ない奴が
> To avoid this error, use a local variable or some other construct.
を理解できるとは思えないけど…

2020/05/16(土) 10:50:18.03

こんな日本語を理解しようとするのは時間の無駄

Ref または out パラメーター 'parameter' 匿名メソッド、ラムダ式、またはクエリ式の内部を使用することはできません。使用する場合、このエラーが発生した、 in、 ref、またはout匿名メソッドブロックの内部でパラメーター。

2020/05/16(土) 11:26:30.30

>>689
docsか、すまん。

>>690
よく読めば一瞬で謎に陥る。
>>691
の部分が一番やばい。

俺Xamarin最近いろいろやってるからドキュメントに当たるんだけど、もう少しなんとかならんかなあれ。
MVPあたりに音頭取らせて翻訳をみんなに手伝ってもらえばいいのに。コントリビューション記載してくれるなら権利放棄して喜んでやってくれるだろうに。

2020/05/16(土) 11:31:27.82

安易にgithubのイシュー切れて、好き勝手文句を書いたように見えたから前回は問題になったんだし、githubでやるより、翻訳するにあたって当たり前のツールで対訳は作るべきだと思うんだがなぁ。
何もTradosを買えって言うわけじゃないけど、何か機械翻訳ではなくてメモリ翻訳+人間でやってほしい感じがするわ。

2020/05/16(土) 11:58:34.03

>>683
returnで返せばええやん

2020/05/16(土) 12:16:10.04

>>691
これ元の英文もおかしいと思う

Cannot use in ref or out parameter 'parameter' inside an anonymous method, lambda expression, or query expression

の 'in' がキーワードと認識できないからわかりにくい訳になってる
in, ref, outを列挙するならカンマでつないで

Cannot use in, ref, or out parameter 'parameter' inside an anonymous method, lambda expression, or query expression

とするのが普通だと思う
これならGoogle翻訳でも

匿名メソッド、ラムダ式、またはクエリ式内では、in、ref、またはoutパラメーター 'parameter'を使用できません

とそれなりの訳文になる

2020/05/16(土) 14:19:19.88

Cannot use ref or out parameter … だったところに
新機能でinが追加されて修正したやつがミスったんだろ

実際のエラーメッセージはカンマ入りでちゃんと修正されてる
CS1628: Cannot use ref, out, or in parameter 'x' inside an anonymous method…

2020/05/16(土) 14:33:46.53

>>695
つまりはここでしくったって事か。
https://github.com/dotnet/docs/commit/b6260bc6ec50f5aac074be770802dc63d4f9faf2#diff-c8c760ed90c0eac9154358b3438bfdde

2020/05/16(土) 15:24:12.42

>>697
そうだね、parameterが重複しちゃってるのはその前からだし、そもそもキーワードはバッククォートで囲っとくべきだけどね

2020/05/16(土) 17:58:30.18

練習がてらWindowsフォームでカレンダーを作っています
アプリが選択されていない時でも、例えば特定のラベルに
マウスポインタをかざすだけでイベントを発生させることはできますか？

2020/05/16(土) 18:06:26.61

>>699
MouseEnterイベント

2020/05/16(土) 18:26:07.47

>>700
ありがとうございます
MouseEnterイベントの内容を間違えて捉えていました

2020/05/16(土) 19:09:59.71

イベントは常に発生しているだろ
それをフックするかしないかだけで。

2020/05/16(土) 20:00:39.55

ワイルドだろぉ～？
まで読んだ

2020/05/17(日) 09:17:29.91

WinFormsでWndProcとかフックしてて思ったんだけど
C++でデスクトップGUI作る場合ってGetMessageループするスレッド立ててWMをswitchさせてって感じでチマチマやってんの？

2020/05/17(日) 09:26:02.95

C++もMFCで組む場合はなんかよくわからんイベントで処理されてること考えないとあかんで
c#に移植するときは対応するイベントやメソッドがどれか当てはめるだけで移植できるかもしれんほど似てる

ぶっちゃけこの周りはwin32api時代のが一番見通し良かった

2020/05/17(日) 09:41:58.23

隔靴掻痒

2020/05/17(日) 10:20:04.65

Win32API が見透し良いのは同意
MFC は糞(ただのラッパーをクラスライブラリと称するとかアホかと)

2020/05/17(日) 10:38:34.08

>>702
はい

独学だと基本がだめですね
読まないといけない本がたくさんあります

カレンダーは一旦完成したんですけど、また組み直してます
Form1にメソッドが集中するのもどうかと思い、カプセル化の勉強がてらクラスに分けたりしています

あと、デザイナでエラーが起きるのが怖いです
カレンダーの日付が表示される42個の部品をユーザーコントロールで作っているのですが
これのプロパティをいじるとデザイナでよくエラーが起きます
ソリューションのクリーンなどをしてると直るんですけど、それでよかったのかよくわかりません
ちなみにここで言ってるプロパティとは、セッターゲッターのある自分で入力するプロパティです
このプロパティと、プロパティウィンドウでのプロパティはどういう関係にあるのかもよくわからないんですけど。Designer.csをみるとただのフィールドのように見えるので。

2020/05/17(日) 10:42:17.99

馬鹿はいつもあさっての方向に努力するよな

2020/05/17(日) 10:47:23.24

インターフェース多すぎて使い方よく分からんのだけど、いい解説サイトない？

2020/05/17(日) 10:54:28.10

>>710
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/

2020/05/17(日) 10:57:26.34

>>708
そのコードを晒してみれば、優しいお兄さん方が色々指導してくれるかも知れないよ。
独学ヤバいと思うならやってみてもいいかと。

2020/05/17(日) 12:52:02.62

>>712
大学卒業したての美人の女医さんに
はい、パンツ脱いでおちんちん見せなさいって言われてるようで
はずかしすぎてとても無理っす

落ち着いていろんなことを実験したり調べてみると理解できるようになるんで頑張ってみます

2020/05/17(日) 13:26:59.78

>>713
逆に大学卒業したての美人の女医さんに
はい、パンツ脱いでおちんちん見せなさいって言われる体験をしたいのですが
どうすればいいですか？そんな例えを思いつくくらいだから方法はあるのでしょうね

2020/05/17(日) 14:26:14.44

>>714
５歳ぐらいに戻れば簡単
変装でも8割方いけますわ

2020/05/17(日) 14:39:23.29

>>715
？

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H13-2td9) · 2020/05/17(日) 15:21:16.64

IT掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=15

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0
連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0
matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0
ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0
SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

2020/05/17(日) 15:59:31.45

>>708
使い方とか設定でなにかあるのかもしれないけど、挙動からみるとデザイナはリアル
タイムにクラスのコードを解釈しているのではなく、キャッシュされたコードを使って
描画を行っているっぽい

DataGridViewクラスはhogeColumnクラスとhogeCellクラスを作るとユーザ定義の
セルを作れて、デザイナで作ったセル用のクラスをコントロールできるようになる
けど、作成直後はコードを保存してもリビルドしてもデザイナには反映されない
一旦コードをデバッグ実行すると、次からはデザイナでコントロール可能になるけど
プロパティを増やすとデザイナーに反映されないし、削除するとプロパティがないって
デザイナのコンパイラ(?)がエラーを吐いたりする

一応デザイナ画面を表示させない状態でバイナリのビルドに成功した状態で実行
してフォームが表示されれば、次からはデザイナで操作できるので気にしないで
使ってるけど

.NetFrameworkのソース見ると何か色々、実際のコードとは関係なさそうな指示
コードがたくさん書いてあるので、デザイナで使用するにはこの辺も記述する
必要があるのかもしれないけどよくわからない

デザイナで表示されるプロパティウィンドウに表示されるのは、単純にクラスで定義
されているプロパティなので別に違いはないはずだけどなぁ

2020/05/17(日) 17:21:28.05

>>718
とても参考になりました
ありがとうございます

デザイナのエラーで元に戻らなくなると怖いので
ソリューションフォルダごとバックアップのためコピーしてるんです。
でも、エラーが起きるはずのないフォルダから起動しても
エラーが一時的に起きたことがあったんで疑問に思ってました。
キャッシュが残ってたからなんですね

>一応デザイナ画面を表示させない状態でバイナリのビルドに成功した状態で実行
>してフォームが表示されれば、次からはデザイナで操作できるので気にしないで
>使ってるけど

これ意識してなかったんですけど、そう言われればその手順でやるとエラー消えてました

プロパティについては理解が浅くて、いろいろ間違えていました。
山田先生の独習を読み直して教科書通りに書き直してみたらエラーが起きないようになりました
setterにいろいろ書きすぎてました。一応動いちゃうので大して気にせずに。

あと、自分で書いたプロパティとの違いですけど、これも勘違いしてました。
例えばForm1はFormクラスを継承してるので、プロパティはFormクラスや
さらにその先のクラスで定義されてるということですね
Designer.csやForm1.csでそれらしきのが書かれていなかったので早合点してました

2020/05/17(日) 18:05:02.43

本題とは関係ないけど
> デザイナのエラーで元に戻らなくなると怖いので
> ソリューションフォルダごとバックアップのためコピーしてるんです。
Git導入してみてはどうだろう　一人開発でも十分役に立つぞ
今どきはVSにも組み込まれてるんだし

2020/05/17(日) 18:12:17.37

初心者の勉強にGitなんか要らんよ
俺も初心者の頃は意識高い情報に踊らされてバージョン管理しながら勉強してたが、前のバージョンに戻すなんて一度たりともやった覚えがない
もっと言えば、初心者時代に書いたコードなんてはっきり言って何の価値もないゴミだ
後から見返したことは一度もない

2020/05/17(日) 18:27:33.37

後々取っておくとこんなのもあったなあ…って懐古しながら成長したことを実感できるよ

2020/05/17(日) 18:29:18.21

いろいろ試行錯誤する初心者の方が役に立つと思うけどなぁ。
ガチャガチャ試しているうちに今まで動いていたところがなぜかうまく動かなくなったとか。

2020/05/17(日) 18:42:33.53

ZIPで固めて丸ごと保存最高だよねw
一瞬で出来るし何の準備もいらん

2020/05/17(日) 19:15:02.60

Gitは保存の仕方だけ覚えたから上書きだけしてる
初心者だからバージョン管理とか不要

2020/05/17(日) 19:33:53.04

初心者だろうとなんだろうとバージョン管理は基本

2020/05/17(日) 19:56:39.41

バージョン管理システムの概念を理解するまで結構慣れが必要だから
初心者の内から触るのも悪くない

◆QZaw55cn4c (NZ 0H13-RpJK) · 2020/05/17(日) 20:03:25.43

私も昔は CVS のレポジトリを dropbox に置いてお気楽に、ああ便利だ、とやってましたが…
ある日突然レポジトリが死んでしまったのにショックを受けて以来、今も躊躇しているのです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/17(日) 20:22:56.77

>>724
これ

2020/05/17(日) 20:24:25.56

>>723
だよな。
初心者じゃなくても、不具合を生んじゃった箇所を調べたり出来るし。
過去バージョンに戻したりはしないけど、比較はよくやるよ。実際。

2020/05/17(日) 20:35:22.45

比較なんてエディタでもできるし
そもそも一人なんだからローカルリポジトリでいいだろ

2020/05/17(日) 20:47:12.43

sourcetreeいれてブランチつくってこねこねしてたらなんとなく複雑なバージョン管理している気分になれるからおすすめ
なお実戦で役に立つかどうかはしらん

2020/05/17(日) 20:49:38.05

SourceTreeってWindows版はWPFだから嫌い
Forkに乗り換えたわ

2020/05/17(日) 21:11:45.42

>>733
べつに使う側からしたらWPFでもformsでも何でもよくない？

2020/05/17(日) 21:14:15.85

>>733
VisualStudio使ってないの？

2020/05/17(日) 21:50:04.36

>>732
SourceTree仕事でもメッチャ使ってる
でもAtｌasianのアカウント作れって言われるようになって面倒
最近は Git Extensions のUIも頑張ってるからそっちに乗り換えようかとおもってる

2020/05/17(日) 22:13:04.12

VS以外だとTortoiseGit使ってるわ

2020/05/17(日) 22:34:53.36

Visual Studio CodeとCLIで大体の作業は事足りるしなあ

2020/05/17(日) 23:11:20.91

>>736
アレさ
フォルダの中のファイル変えるじゃん
現在アクティブなブランチはフォルダ見ただけじゃわからないし
すべての操作が気軽にしてはいけないくせに右クリックのメニューとか
ドラッグ・アンド・ドロップでやらせようとするのがゴミ

操作前に操作後の結果がビジュアル的に見えないといけないツールのくせに
何もしてないし
いらなくね？
普通にtortoiseGitでできる範囲の操作しかしないほうがいい

2020/05/17(日) 23:29:14.84

>>739
なんの操作のこと言ってるかわかんないけど何でも楽にできていいけどなあ
間違えたら元に戻せばいいだけだし
そんなに間違えないし

2020/05/17(日) 23:43:05.81

>>740
いいや、この手のツールはデータのミスには強いけど
操作のミスには甘くないよ

2020/05/17(日) 23:53:55.80

ツールの故障もダメ
コミット失敗してもロールバックしてくれないぞ

2020/05/18(月) 00:04:19.65

コミット失敗の意味がわからん
間違いコミットなんか別に問題ないし戻りたければ戻れるだろ
pushしてからミスに気付いたのは面倒だけど
それはツールかどうか関係ないしな

2020/05/18(月) 00:05:50.73

>>742
コミットミスがどの操作でどの範囲のミスか知らんけど、sourcetreeなら自分でロールバックできるじゃん

2020/05/18(月) 00:14:15.65

その昔VSSという、格納したファイルが
ロストするというとんでもないバージョン管理システムとか

文書が消滅する文書管理システムとかあってなｗ

2020/05/18(月) 01:35:24.95

>>745
SQLServerのデータだから何とでもなるだろ
サーバのバックアップも取っていなかったアホの類い？

2020/05/18(月) 02:00:15.97

>>744
つい最近やったばっかりだけど
何やってもエラー出るようになって動かなくなったよ
もっともGitが悪いのかSourcetreeが悪いのか切り分けしてないけど

2020/05/18(月) 02:01:08.98

>>744
通信異常だっていってるじゃん

2020/05/18(月) 02:16:56.43

未経験から半年でフリーエンジニアになれる人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=YCxu0jn52Qw
フリーランスか会社員かどっちが簡単かについての最終回答
https://www.youtube.com/watch?v=JA4JNSmIdxI
【エンジニア】正社員/派遣社員/フリーランスのメリット・デメリットについて
https://www.youtube.com/watch?v=fTG-eMpwhCg
月収1000万円オンラインサロンオーナーの日常【飲み過ぎ】
https://www.youtube.com/watch?v=lPfWZLatYus&;t=107s
借金400万円から人生逆転するまでの軌跡
https://www.youtube.com/watch?v=fXdHlFFUjGY

2020/05/18(月) 02:54:46.58

>>749
スレチグロ

2020/05/18(月) 07:21:22.24

>>746
馬鹿は知ったかぶりすんな

2020/05/18(月) 09:32:08.05

ループ中にList<string>へAddして追加していった文字列があります
Listの中身は仮にABCD, ABCD, EFGH, IJKL, IJKL, IJKLとします
これを集計してMessageBox.Showにて下記のように出力したいのですがどのような方法がありますか？
---------------
ABCD 2件
EFGH 1件
IJKL 3件
---------------

集計部分の方法について教えていただきたいです
二重ループにてひとつずつカウントするのは思いつくのですがもっと無駄の無い方法があるのではないかと質問させていただきました
ループの回数、Addされる文字列は決まっていないためListに格納してみました
ループ1回の中で条件に合致するとListへAddします(1回のループで追加なし or 1回だけAddの必ずどちらかです)
質問の前提条件が足りませんでしたら指摘お願いします
よろしくお願いします

2020/05/18(月) 09:37:16.62

Dictionary<string, int>
でよくね？

2020/05/18(月) 09:47:52.23

Addするときについでに数えるならDictionary<stirng, int>
完成したList<string>を数えるならGroupBy()をそれぞれCount()

2020/05/18(月) 10:12:42.88

そういうのは集計対象データがDBに入ってるケースが殆どだから、最初からSQLでやっちゃうのが一番スマート

2020/05/18(月) 10:54:25.11

>>753-755
ありがとうございます

>>753,754
Dictionaryを使う場合、stringに文字列、intに件数
追加する際にContainsKeyで重複確認
存在しなければ[ABCD, 1]で追加、存在すればintを+1
こんな感じでしょうか？

>>754
ListでGroupBy()、Count()を使用したい場合、List追加時に
{ no = 1, name = "A", grade = 3 }のような形式で追加する必要があると思っているのですが
単純なList.Add(str)でもGroupBy()等が使えるのでしょうか？
ググった中では上記の例しか見つけられずここに質問に参りました

>>755
SQLなら良かったんですが、テキストファイルをDB取込用に変換する時点のお話なんです…

2020/05/18(月) 11:32:45.53

>>756
こんな感じでいけるんでね？
var result = list.GroupBy(x => x)
　.Select(x => new { Name = x.Key, Count = x.Count() });

2020/05/18(月) 12:26:33.79

>>757
いけました！！！
実現したいことができそうです！
ありがとうございました！

2020/05/18(月) 12:47:51.68

>>757
Selectいる？

2020/05/18(月) 13:58:26.81

Ruby なら、

ary = %w(あ 12 x 12 あ 12)
p ary.group_by( &:itself ).transform_values( &:size )

出力
{"あ"=>2, "12"=>3, "x"=>1}

2020/05/18(月) 14:32:21.18

>>759
無しでも書けるか

var groups = list.GroupBy(x => x);
foreach (var g in groups)
{
　Console.WriteLine("{0} {1}件", g.Key, g.Count());
}

**760** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-JcAG) · 2020/05/18(月) 15:54:33.15

Ruby なら、x => x
などのラムダ式も、

&:itself などのメソッド名を渡すだけで良い

2020/05/18(月) 22:54:28.02

>>762
Sapphireならどう出る？

2020/05/18(月) 23:51:04.74

>>761
ごめん素朴な疑問なんだけど、そのCount()の使い方だと、イテレータの評価が毎回全周するわけにはならんのん？

2020/05/19(火) 00:00:16.03

ならないよ
GroupByでキャッシュされる

2020/05/19(火) 00:32:37.22

キャッシュ？

2020/05/19(火) 00:46:42.98

寝ぼけてたらすまない。

>>764 の「毎回全周」ってどういう状態？

2020/05/19(火) 00:51:43.48

とりあえず自分はCount()のたびに
list.GetEnuemrable().GetEnumerator()が呼び出されることと受け取った

2020/05/19(火) 00:53:42.34

あ違う
Count()のたびにlist.GetEnumerator()からの列挙が、だな

2020/05/19(火) 01:21:07.22

var groups = list.GroupBy(x => x); のgroupsはIEnumerable<IGrouping<string, string>>
foreach (var g in groups) のgはIGrouping<string, string>
IGrouping<T>に対するCount()はEnumerable.Count()が呼ばれる

IGrouping<T>にICollection<T>やICollectionは実装されてないから
Enumerable.Count()が呼ばれるとGetEnumerator()使って数えるんじゃないかな
(各グループごとにグループ内の要素数分だけMoveNext()が呼ばれるイメージ)

2020/05/19(火) 01:36:28.09

試してみたらg as ICollection<string>で変換できたので
Count()はGetEnumeratorされてなさそう

2020/05/19(火) 01:50:25.74

await Task.Factory.StartNew(
() => {
for (int i = 0; i < imageList.Count; i++)
{
Clipboard.SetImage(imageList[i]);
}
},
CancellationToken.None,
TaskCreationOptions.None,
TaskScheduler.FromCurrentSynchronizationContext()
);

こんな感じで画像のリストを１つ１つクリップボードにコピーさせていくのですが
タスクでSTAスレッドで処理をするとUIのメインスレッドがフリーズするのですがフリーズ回避はどうしたらいいですか？

2020/05/19(火) 02:02:02.85

単に Clipboard.SetImage(imageList.Last()) にすればいい
等価だ

2020/05/19(火) 08:52:42.15

クリップボードみたいなユーザーよりの機能は、
バックグラウンドスレッドから、アクセスできるかな？

ひょっとしたら、UI(メイン)スレッドからしか、アクセスできないかも？

2020/05/19(火) 09:39:08.13

>>770
764だけどなるほど、ありがとう

2020/05/19(火) 17:49:11.24

>>772
STAスレッド(Formのスレッド？)で処理していたらUIの更新が行えないので
正しい動作かな
ClipboardクラスはSTAでしか動かないってなっているので、asyncメソッドでtaskを
実行してdelegate経由のinvokeで呼び出すんじゃないかな

2020/05/19(火) 18:20:34.86

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2020/05/19(火) 18:32:12.04

vb.netとc#の大きな違いってなんでしょうか
仕事で後者を触らないといけないんですが

2020/05/19(火) 18:34:15.56

vb.net うれしくない
C# どちらでもない

2020/05/19(火) 18:49:46.90

>>777
ハゲとるやないか

2020/05/19(火) 19:07:11.03

>>778
開発終了と開発続行

2020/05/19(火) 19:56:29.83

そんなに大きく違いますか？
文法書見てる感じではそこまで大きな差はないなかな、と思ったりしてますが