ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 17:17:13.89

ぶっちゃけていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 15:37:24.43

>>303
なるほど。
では「計算機言語に必要な要素」とは例えば何ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 15:58:31.87

ポインタとかインクリメントとかmallocとか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 16:02:54.40

>>311
CPUが持ってるプリミティブな機械語

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 16:18:41.14

>>310
プログラミングの主たる目的は自分の生産活動(特に知的生産活動)を
機械にやらせたり支援させることにあるので
事務の姉ちゃんがExcelマクロでそれを実現できているのであれば
その姉ちゃんと同じレベルに速く到達できるに越したことはない

「ゲーム作りたんです～」っていうやつはその辺履き違えてるから
なかなか上達しないやつが多い
(印象)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 16:37:42.36

KENTA神「C言語や低レイヤーからやれって言うおじさんに具体的にそれを学習したことにより得られたメリットを尋ねると特に何も答えられないんですよね～😅」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 16:41:36.55

cを習得する必要は無いが、ポインタでつまづいて他の言語にいった人は
ダメだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 17:22:56.91

VBAで立派なもん作ってくれる事務の姉ちゃん馬鹿にするな！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 17:28:01.36

つーか事務職の人が自動化！みたいなの最近よく見かけるけど
ちゃんとテストしたのか、不具合起きたときに改修できるのか、引き継ぎができるのかとか色々気になるわ

その人の自動化が負債になる未来しか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 17:35:39.94

そんなのシステム部も一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 17:50:06.66

一応システム部とかはITリテラシーある人で構成されてるから何とかなるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 18:01:13.11

だったらその事務が作ったマクロをシステムが引き継いであげればいいじゃん
余裕でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 18:04:21.41

ポインタは＊表記じゃなかったらもっとできる人はいるんだろうな

◆QZaw55cn4c · 2020/04/05(日) 19:09:24.47

>>311
C言語の仕様に含まれている文法・ライブラリが最低限必要なもの、だと思います、C で出来ることができない言語はゴミですね

◆QZaw55cn4c · 2020/04/05(日) 19:10:30.36

>>315
＞それを学習したことにより得られたメリットを尋ねると
必要最低限の基準というものを理解することができました…

◆QZaw55cn4c · 2020/04/05(日) 19:11:06.74

>>322
Z80 ニーモニックのように () でくるむほうがよかったかもしれませんね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 19:25:14.74

>>321
言うは易し行うは難し。
まずcellを直にいじってカレントのシート依存だったり、
そもそもexcel関数とごっちゃに機能してたり、
とんでもない怪物になってることがほとんど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 20:22:14.23

>>321
素人の作ったドキュメントのないマクロのメンテなんてやるくらいなら、要件ヒアリングして一から作った方が楽かも。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 20:22:56.50

コピペだらけ
マジックナンバーだらけ
変数名はaやb
神関数に全てを集約

事務職員「引き継ぎますので後はよろしくお願いします」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 21:09:10.60

事務のお姉さんが美少女だったらがんばる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 21:50:58.09

事務職員が作るマクロがそんなに複雑なわけもなく、余計なことをしていることも多いと思うので、動作を見て一から書き直した方が早いかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 22:23:50.00

VBAとか今さら触りたくない
GASなら回してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 22:36:06.78

>>330
お姉さんの仕事を尊重するべき
そんな一から書き直すなどというお姉さんの尊厳を奪うレイプみたいな真似はやめなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 22:52:06.14

go python JavaScriptでええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 23:44:49.80

>>330
前任者の前任者の前任者の。。。が5,6回続いてなんか知らんけどそうしてる
みたいなコードで精神おかしくなるコードだぞ

**311** · 2020/04/05(日) 23:45:45.97

>>323
あなたの主張はよく分かりました。
ではQZさんは、ポインタ機能のないJava等はゴミだという認識なわけですね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 01:30:37.42

将来性　python
コスパ　javascript VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 01:50:10.46

PythonとJavaScriptが逆だな
言語の重要性はJavaScriptが圧倒的に上
JavaScriptは替えが効かないからこれからもずっと保護される
PythonはなくなってもJulia使うだけだし、遅いけど汎用性はあるからコスパはいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 08:22:15.90

インデックスが１はじまりのくそ言語なんて流行るわけないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 08:54:33.99

Smalltalk ?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 10:30:56.38

JULIA
FORTRAN
VB

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 20:48:02.75

>>336-337
IoTも出来るらしいよ

JavaScriptで開発可能なIoT入門キット「obniz Starter Kit」
CambrianRoboticsが発売：専用クラウドサービスを無料で利用できる - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2003/25/news046.html
JavaScriptで制御できる電子工作ボード「obniz Board」にスリープ機能搭載版
単三乾電池で1年を超える動作も可能。店頭価格は税込6,930円。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1241486.html
＞スマホなどを使ってWeb上からプログラムを書くことができる電子工作ボード
　obniz Board 1Yは、スマートフォンなどを使ってWeb上からプログラムを書くことができる電子工作ボード。ハードウェアの専門知識が無くても制御できる点や、開発環境を選ばないといった手軽さが特徴で、スマートフォンと無線LANで通信しプログラミングすることもできる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 22:13:21.73

KENTA は本当の事を言ってるから、人気ある

Ruby の女神・池澤あやかも、同じ事を言ってた。
大学で、C 言語を教えるから、ほとんどの人がプログラミングを嫌いになる

彼女は、山陰地方のRails 合宿へ参加して、プログラミングの面白さを知った。
Ruby の良さは、作ったアプリが動くのが、目に見えること

一方、ポインタとか、コンピューターの仕組みを学んでも、難しくて面白くない。
これが決定的に、効率的じゃない理由

バグが多いし、効率が悪いから、数年以上、年収200万円以下を強いられるw
まともに製品を作れない香具師に、400万円もやれないから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 23:43:01.67

こういうことがあるから

新型コロナウイルスの影響で「半世紀以上前のプログラミング言語の使い手」が急募される事態に

　アメリカ・ニュージャージー州のフィル・マーフィー知事が、2020年4月4日の記者会見で「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」と訴えました。
　その背景には、新型コロナウイルスの影響で失業保険の請求が急増しているため、
COBOLで記述された古いシステムの改修や維持管理を行える人材が必要になったという事情があります。

　COBOL-coding volunteers sought as creaking mainframes slow New Jersey's coronavirus response • The Register
　https://www.theregister.co.uk/2020/04/05/new_jersey_seeks_cobol_volunteers/

　COVID-19 Response: New Jersey Urgently Needs COBOL Programmers (Yes, You Read That Correctly) - Joseph Steinberg
　https://josephsteinberg.com/covid-19-response-new-jersey-urgently-needs-cobol-programmers-yes-you-read-that-correctly/

　COBOLは、故グレース・ホッパー氏やジーン・サメット氏らが1959年に開発したプログラミング言語で、
2019年にアメリカの電気電子学会が発表した「人気の高いプログラミング言語2019」では総合スコアが100ポイント中24.1ポイント、順位が全52言語中44位と、お世辞にも人気とは言い難いプログラミング言語です。

　そんなCOBOLについて、マーフィー知事は
「必要とされるボランティアのリストには、医療従事者だけでなく、レガシーシステムの改修ができるCOBOLのスキルを持った人も加わっています」と述べました。
　なお、マーフィー知事はこの時、誤ってCOBOL(コボル)を「Cobalt(コバルト)」と発音しています。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 23:44:10.21

>>342
Swift最強ってこと？

◆QZaw55cn4c · 2020/04/07(火) 00:55:38.28

>>335
java の世界でいうところの「参照」が、C のポインタに該当しますよ
あるいは、プリミティブ型に対応するラッパークラスの存在なども、そのあらわれでしょうね
以上のように java でもポインタの概念は存在しますので、java はゴミだとは私はいいませんね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 01:05:30.20

正直コボラーって一切食いっぱぐれなく安定して生きていけてそう

**335** · 2020/04/07(火) 02:21:45.94

>>345
ポインタ変数など直接アドレスを扱う方法が無くても、
内部でその機能が使われていればいいってことですか？
でしたらPythonとかも内部では使われていると思うのですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 05:08:39.24

コボルは既得権益みたいな重要なシステムで使われているけど、誰もやりたがらないそんなイメージ
終身雇用を保証してくれるならやる人はいそうではある
50代になってコボルやれって言われたら喜んでやるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 06:54:10.60

>>347
Pascalもそう?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 07:04:19.58

>>345
こういう言語別だけど共通の概念
表にして欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 07:18:42.97

どんな言語でも参照とコピーの違いは理解してないと結局は事故る。
javaがcより楽なのはメモリリークを気にしなくていいってことくらい。まあそれが大きいのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 11:42:34.07

逆に一般的に使われてる言語でポインタも参照もない言語なんてあるの？

COBOLでもあるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 12:50:26.13

始めるならエクセルVBA
なぜなら挫折する確率が高いので
高い開発環境が無駄になる
エクセルなら無駄にならない

それで挫折しない人ならステップアップしたらいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 14:12:45.25

コロナついでにコボラー絶滅して
コボル利用システムも絶滅すればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 14:14:28.91

>>349
PASCALの参照渡しはCのポインタ渡しとほぼほぼ同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 14:16:28.38

>>353
Excelは有償で買う必要あるが
Pythonは無料

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 15:15:18.74

VBAやるぐらいならGASの勉強した方がマシだろ
無料で出来るしTypeScriptも使える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/08(水) 00:15:05.87

でもGASって事務上がりのおばちゃんとかが手を出すには敷居が高いんだよな
Excelなら起動してalt+f11でコピペするだけでプログラミング出来るって感じれるけど
GASだとログインして拡張機能インスコしてスプレッドシート作成とかアプリ設定とか、前段階でやることが多い
そこで分からないことがあったら諦めそうなんだよね
ふるいにかけられちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/08(水) 08:01:43.73

その種のふるいがないからVBAって広まるし、メンテもしずらいものになる
って気はする。つまりある種のトレードオフなんでねーのかと。

**358** · 2020/04/08(水) 08:08:52.85

>>359
それは確かに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/08(水) 08:59:08.21

ぶっちゃけpythonでしょ
ライブラリすげえもん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/08(水) 09:28:45.06

マクロの記録があるから学びやすいのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/08(水) 10:05:45.25

気軽なデバッグだしね
ライブラリとかほぼなんも設定いらんし
初期に設定関連で詰まるとしたら参照設定くらいだしな、それもほとんどない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/09(木) 20:07:01.62

>>245
始めるのに良いであって、本格的な開発は別言語なり、それこそstackやcabalを入れられる様になってからで良い。
先ずはHaskell Platform なりをさくっと入れてghciとかで始めれば良い。
WinならGUI版ghciが最初からパス通ってるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 00:13:11.93

別スレ見てたら、いくら初心者でも言語のサイトに行って一式ダウンロードする
くらいは出来るみたいだね
そこからの環境変数設定は詰まる感じだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 00:51:58.52

マイコンの教材でC言語を勉強するのが王道！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 02:46:41.57

スノーボードをCinematicに撮ってみた。【 DJI OSMO Action】
https://www.youtube.com/watch?v=dy6KTDyFIMY
福島のスキー場が美しい。【Cinematic V-log】
https://www.youtube.com/watch?v=onmBYvUFBRg
【iMovie】無料動画編集ソフトで本気で動画作ってみた。
https://www.youtube.com/watch?v=OrgmIt24htg

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 07:34:09.95

>>365
そういう意味じゃdos prompotやshellみたいなコマンドラインツールになれるとこからでも
よいのかもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 10:24:57.28

最初に覚えるのは
load
save
renumber

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 16:31:54.14

プロンポット(^o^)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 18:52:46.25

>>365　>>368

おっさんの俺からすれば、環境変数より一式ダウンロードの方が面倒臭く感じる。
ちなみにCE(通信系)→ルータ売り→法務ってキャリアパスwを経ている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 08:33:27.81

そりゃ昔の環境とは違うわな。
いまなら一式で1GBとかでも5分程度でダウンロードできる。
初心者が環境変数調べて設定する時間より圧倒的に早いだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 19:09:22.08

>>366
邪道だろうマシン語やるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:25:57.64

>>373
>>373
ということで、CASLがベスト！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:05:49.55

プログラミングより、Linuxの設定を覚えましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:12:56.68

ひど過ぎる…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:41:07.96

なんでもいいか早くやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:00:26.14

確かになんでもいいわな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:55:22.81

何でもよくはありません。
Ubuntuに限ります。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:23:31.70

古いPCにFreeBSD入れてBCC→機械語が実力最強！
飯は食えんが、知的な底辺になれるぞw

◆QZaw55cn4c · 2020/04/12(日) 20:38:26.64

>>380
その bcc って FreeBSD 対応なんですか？
bcc ってなんですか？

**380** · 2020/04/12(日) 20:45:36.09

>>381
GCCだ。
スマン。恥ずかしい(/-＼*)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:52:41.20

あえてのボーランドコンパイラ押しかと思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 22:01:47.91

FreeBSDならGNU排除しないとな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 23:31:53.89

BCG最強仮説

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 04:22:30.25

そもそも FreeBSD は clang で gcc はとっくにベースシステムから削除されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 11:40:28.96

その時に需要ある勉強しやすい言語ならなんでも良い気がする
udemy、YouTube、qiita、その他諸々
環境はいくらでも揃ってるんだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 14:17:10.19

Q: 初心者が最初に買うのにオススメの万年筆ってどれですか？
A: その時に売ってるやつで書きやすい万年筆ならどれでも良い

お、おう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 14:27:18.85

万年筆とプログラミング言語を比べるのがナンセンスすぎるね

万年筆とパソコンを比べるならまだ理解できないこともないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 17:11:23.06

確かに具体的なアドバイスじゃないと初心者は困っちゃうよなー
1. 具体的にどの言語がお勧めか
2. その理由は何か
が聞きたいと思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 17:13:54.76

>>388
無自覚で変な空気作ってそう
10回くらい読み直してから書き込んで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 18:19:10.02

ぶっちゃけ本当の素人がこんなとこ来るかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 21:15:11.15

素人役と玄人役にわかれよう

◆QZaw55cn4c · 2020/04/13(月) 21:31:41.90

素人役でいきます！
web アプリを組みたいと思っています、お題は株関係で、どの株が現時点でお買い得かを演算を駆使して評価・蓄積し、日々表示するタイプのものです
どんな言語と環境を準備すればいいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 22:13:19.60

俺がバイナリーオプションやってたときに考えたアルゴリズム
これやれば半分は勝てるよ、マジで

import random
def kabu_yosoku_super_computer():
if random.random() >= 0.5:
return "株価は上がる"
else:
return "株価は下がる"

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 08:28:16.29

インデントはしなくてもいいのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:15:24.76

インデント嘘つかない！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:29:48.04

>>395
そんなものは誰でも書ける
8割勝てるアルゴリズムを出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:53:17.48

じゃあ一次回帰すれば?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 16:20:17.55

負けた3割を失敗とは成功に繋がるスパイスって思えば8割勝てるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 17:01:46.26

嫌儲でCOBOLというのを勧められた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 17:37:34.20

>>398
普通に働け、カス。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 18:41:14.84

>>401
COBOLかwがんばれw
言語自体の未来はないけど全くの無駄ではないz

**398** · 2020/04/15(水) 23:36:13.34

別に金が欲しいわけじゃねーよ
わざわざアルゴリズムを自慢するんならそれくらいのものを出してみろってことだよ

>>402
イライラすんなよ
寿命縮むぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 00:12:14.54

初心者におすすめの言語は何って聞くことで
回答内容からそいつがプログラマーに必要な思考力を持ってるかどうかや技術の幅や偏向が分かる

ってことがこのスレでよくわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 07:50:03.97

何でPascalって入門用に人気があったんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:28:46.35

知識マウントおじさんしかいないここで質問すること自体、質問者のセンス無いよね
ググった方が早いし精神的にも楽

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:38:39.12

Javaでいいよ
冗長すぎてムカつくJavaを極めたら他の言語がクソ簡単に見える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:07:34.91

>>408
極めたのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:19:20.35

コボラーでもコロナ禍乗り切って長老になれば人間国宝とか認定してもらえるんだろうか