ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 17:17:13.89

ぶっちゃけていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 12:50:26.13

始めるならエクセルVBA
なぜなら挫折する確率が高いので
高い開発環境が無駄になる
エクセルなら無駄にならない

それで挫折しない人ならステップアップしたらいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 14:12:45.25

コロナついでにコボラー絶滅して
コボル利用システムも絶滅すればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 14:14:28.91

>>349
PASCALの参照渡しはCのポインタ渡しとほぼほぼ同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 14:16:28.38

>>353
Excelは有償で買う必要あるが
Pythonは無料

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/07(火) 15:15:18.74

VBAやるぐらいならGASの勉強した方がマシだろ
無料で出来るしTypeScriptも使える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/08(水) 00:15:05.87

でもGASって事務上がりのおばちゃんとかが手を出すには敷居が高いんだよな
Excelなら起動してalt+f11でコピペするだけでプログラミング出来るって感じれるけど
GASだとログインして拡張機能インスコしてスプレッドシート作成とかアプリ設定とか、前段階でやることが多い
そこで分からないことがあったら諦めそうなんだよね
ふるいにかけられちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/08(水) 08:01:43.73

その種のふるいがないからVBAって広まるし、メンテもしずらいものになる
って気はする。つまりある種のトレードオフなんでねーのかと。

**358** · 2020/04/08(水) 08:08:52.85

>>359
それは確かに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/08(水) 08:59:08.21

ぶっちゃけpythonでしょ
ライブラリすげえもん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/08(水) 09:28:45.06

マクロの記録があるから学びやすいのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/08(水) 10:05:45.25

気軽なデバッグだしね
ライブラリとかほぼなんも設定いらんし
初期に設定関連で詰まるとしたら参照設定くらいだしな、それもほとんどない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/09(木) 20:07:01.62

>>245
始めるのに良いであって、本格的な開発は別言語なり、それこそstackやcabalを入れられる様になってからで良い。
先ずはHaskell Platform なりをさくっと入れてghciとかで始めれば良い。
WinならGUI版ghciが最初からパス通ってるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 00:13:11.93

別スレ見てたら、いくら初心者でも言語のサイトに行って一式ダウンロードする
くらいは出来るみたいだね
そこからの環境変数設定は詰まる感じだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 00:51:58.52

マイコンの教材でC言語を勉強するのが王道！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 02:46:41.57

スノーボードをCinematicに撮ってみた。【 DJI OSMO Action】
https://www.youtube.com/watch?v=dy6KTDyFIMY
福島のスキー場が美しい。【Cinematic V-log】
https://www.youtube.com/watch?v=onmBYvUFBRg
【iMovie】無料動画編集ソフトで本気で動画作ってみた。
https://www.youtube.com/watch?v=OrgmIt24htg

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 07:34:09.95

>>365
そういう意味じゃdos prompotやshellみたいなコマンドラインツールになれるとこからでも
よいのかもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 10:24:57.28

最初に覚えるのは
load
save
renumber

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 16:31:54.14

プロンポット(^o^)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/10(金) 18:52:46.25

>>365　>>368

おっさんの俺からすれば、環境変数より一式ダウンロードの方が面倒臭く感じる。
ちなみにCE(通信系)→ルータ売り→法務ってキャリアパスwを経ている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 08:33:27.81

そりゃ昔の環境とは違うわな。
いまなら一式で1GBとかでも5分程度でダウンロードできる。
初心者が環境変数調べて設定する時間より圧倒的に早いだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 19:09:22.08

>>366
邪道だろうマシン語やるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:25:57.64

>>373
>>373
ということで、CASLがベスト！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:05:49.55

プログラミングより、Linuxの設定を覚えましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:12:56.68

ひど過ぎる…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:41:07.96

なんでもいいか早くやれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:00:26.14

確かになんでもいいわな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:55:22.81

何でもよくはありません。
Ubuntuに限ります。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:23:31.70

古いPCにFreeBSD入れてBCC→機械語が実力最強！
飯は食えんが、知的な底辺になれるぞw

◆QZaw55cn4c · 2020/04/12(日) 20:38:26.64

>>380
その bcc って FreeBSD 対応なんですか？
bcc ってなんですか？

**380** · 2020/04/12(日) 20:45:36.09

>>381
GCCだ。
スマン。恥ずかしい(/-＼*)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:52:41.20

あえてのボーランドコンパイラ押しかと思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 22:01:47.91

FreeBSDならGNU排除しないとな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 23:31:53.89

BCG最強仮説

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 04:22:30.25

そもそも FreeBSD は clang で gcc はとっくにベースシステムから削除されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 11:40:28.96

その時に需要ある勉強しやすい言語ならなんでも良い気がする
udemy、YouTube、qiita、その他諸々
環境はいくらでも揃ってるんだからね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 14:17:10.19

Q: 初心者が最初に買うのにオススメの万年筆ってどれですか？
A: その時に売ってるやつで書きやすい万年筆ならどれでも良い

お、おう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 14:27:18.85

万年筆とプログラミング言語を比べるのがナンセンスすぎるね

万年筆とパソコンを比べるならまだ理解できないこともないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 17:11:23.06

確かに具体的なアドバイスじゃないと初心者は困っちゃうよなー
1. 具体的にどの言語がお勧めか
2. その理由は何か
が聞きたいと思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 17:13:54.76

>>388
無自覚で変な空気作ってそう
10回くらい読み直してから書き込んで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 18:19:10.02

ぶっちゃけ本当の素人がこんなとこ来るかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 21:15:11.15

素人役と玄人役にわかれよう

◆QZaw55cn4c · 2020/04/13(月) 21:31:41.90

素人役でいきます！
web アプリを組みたいと思っています、お題は株関係で、どの株が現時点でお買い得かを演算を駆使して評価・蓄積し、日々表示するタイプのものです
どんな言語と環境を準備すればいいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 22:13:19.60

俺がバイナリーオプションやってたときに考えたアルゴリズム
これやれば半分は勝てるよ、マジで

import random
def kabu_yosoku_super_computer():
if random.random() >= 0.5:
return "株価は上がる"
else:
return "株価は下がる"

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 08:28:16.29

インデントはしなくてもいいのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:15:24.76

インデント嘘つかない！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:29:48.04

>>395
そんなものは誰でも書ける
8割勝てるアルゴリズムを出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:53:17.48

じゃあ一次回帰すれば?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 16:20:17.55

負けた3割を失敗とは成功に繋がるスパイスって思えば8割勝てるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 17:01:46.26

嫌儲でCOBOLというのを勧められた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 17:37:34.20

>>398
普通に働け、カス。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 18:41:14.84

>>401
COBOLかwがんばれw
言語自体の未来はないけど全くの無駄ではないz

**398** · 2020/04/15(水) 23:36:13.34

別に金が欲しいわけじゃねーよ
わざわざアルゴリズムを自慢するんならそれくらいのものを出してみろってことだよ

>>402
イライラすんなよ
寿命縮むぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 00:12:14.54

初心者におすすめの言語は何って聞くことで
回答内容からそいつがプログラマーに必要な思考力を持ってるかどうかや技術の幅や偏向が分かる

ってことがこのスレでよくわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 07:50:03.97

何でPascalって入門用に人気があったんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:28:46.35

知識マウントおじさんしかいないここで質問すること自体、質問者のセンス無いよね
ググった方が早いし精神的にも楽

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:38:39.12

Javaでいいよ
冗長すぎてムカつくJavaを極めたら他の言語がクソ簡単に見える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:07:34.91

>>408
極めたのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:19:20.35

コボラーでもコロナ禍乗り切って長老になれば人間国宝とか認定してもらえるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:20:27.17

>>406
Cが誰でも手軽に使えるようになる前はPASCALが良かった
今でもPASCALが良いって言ってるとしたら老害

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:43:08.81

いまGnu pascalで環境構築してはじめるとかいばらの道やなｗ
まあそういうわけわからんところに突っ込むってのも勉強になるから悪くもないだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:56:21.17

8bitマイコンでTurbo Pascal
安い早い美味いと三拍子そろったスクリーンエディタ付きの統合環境
人気が出ないほうがおかしいとも言える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 15:38:09.76

>>374
横からだけど。。。

まあ初心者がコンピュータの仕組みを理解するって意味では否定はしない。
ただ、マシン語と一対一対応ってだけで、アセンブラとマシン語は別だよ。
axレジスタに8ビット読み込むのと、16ビット読み込むのはアセンブラでは同じmov命令だけど、
マシン語では違う命令として扱われる。
アセンブラはmov命令と宣言されたデータのビット数から対応するマシン語に変換してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 15:52:08.37

一対一じゃないけどな。
アドレスが確定しない限り使えない命令があるし。
誰が一対一なんて戯言言い出したんだろな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 15:57:08.63

2019年　学ばれた言語ランキング
1位　PHP
2位　Ruby
3位　Python

https://dime.jp/genre/894627/?amp=1

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:27:17.67

>>416
これだから最近の若者は

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:29:58.15

じゃあjavascriptやればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:47:26.65

初学者が増えたんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:47:37.41

しょうもない質問で申し訳ないが。

帳票など事務ソフト作る上でぶっちゃけどのプログラミング言語で作った方が作りやすい？

環境は複数台でデータ共有し帳票印刷やデータ出力する。

色々言語調べたけどこれっていうのが見つからなかったので。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:52:55.41

しーしゃーぷ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:53:33.77

エクセリオン

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 17:15:11.23

>>420
その用途ならAccessでいいんじゃなかろうか

◆QZaw55cn4c · 2020/04/16(木) 17:53:56.92

>>413
turbo pascal は 8 ビットでは発売されませんでしたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 17:55:46.31

よく馬鹿にされてる言語ほど人材の流れが遅いから長期間の案件が多い

流行してる言語ほど人材の流れが早いから短期間の案件が多い

イメージがある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:06:50.49

>>421
意見くれてありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:31:44.38

>>423
言われてみればaccessでも良いような気がしてきた。
処理速度を考えるとデータベースはSQLにしようかと考えてました。
複数台同時処理は問題ないか気になるところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:48:22.40

フロントエンドにACCESS
バックエンドにSQL SERVER (EXPRESS)
で問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 23:27:54.51

学校などは、Ruby 1強だろ。
就職率100% をうたう所もあるほど

Ruby on Rails などは1年で、HTML, CSS/SASS, JavaScript, jQuery, Node.js, Yarn, Webpack, Babel, VSCode,
3大データベース、Linux, シェルスクリプト、GitHub, Heroku, CircleCI

驚異的なスパルタ！
Java 土方の10年分もあるようなカリキュラムw

Windows 10 なら、WSL, Ubuntu 18.04 で、
Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
rubyのコンパイルに、20分ほど掛かって、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 01:32:52.26

未経験でもちゃんとしたところで経験積めば爆速で成長できますし
マネタイズできない古臭い知識を増やしてマウント取ったところで面倒臭いやつだと思われるだけ

**429** · 2020/04/17(金) 02:27:44.09

COBOL, Java, VB みたいな、3大土方言語じゃ無理だろ

土建業みたいに、奴隷土方多重請負構造で、
属する階級・階層が決まっているから、
下流工程の給料は、上流工程の1/3～1/10 とか

Java 下流工程を20年やっても、設計・サーバ構築運用なんて知らない。
Waterfall だから、上流工程の決めたものを、絶対にくつがえせない

関数内の処理を書くだけだから、文法しか知らない。
Linux などのOS・サーバーのことも知らない。
システムの作り方・運用などを知らない

一方、Ruby なんて、全工程をやる。
JavaScript もやるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 03:11:38.98

プログラミング言語ではないが、JSONから始めるのがベストと結論
データが基本中の基本だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 11:00:02.11

>>416
これデータの出典が侍エンジニア塾じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 11:59:09.77

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 13:16:06.12

結局何もやらない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 13:56:20.60

>>424
Z-80のCP/MでTurboPASCAL動いてた気がするんだけどあれはなんだったんだろう

◆QZaw55cn4c · 2020/04/17(金) 20:17:42.55

>>436
失礼、turbo pascal ver1～ver3 までは CP/M でも供給されていたようですね、失礼いたしました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 21:47:34.46

>>428
なるほど。意見ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 23:09:40.60

言語自身の難しさよりも
言語のインストールの仕方、IEDの使い方の方がはるかに難しいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 23:30:07.93

それは大したことない

問題はGitだ。初心者が下手に使うと全てを破壊してしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 23:49:39.26

>>440
全てを破壊できるような環境にしてしまう管理者が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 00:00:47.88

>>440
サーバーを破壊しても簡単に復旧できるのがgitのメリットのひとつよ
何しろバックアップを全員が持ってるからな
逆に、全て破壊する方が容易じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 00:04:02.60

保護すべきブランチは保護するしね。分散リポジトリを理解してないニートの妄想やろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 00:29:58.87

今までのRuby on Rails は基本、Mac・仮想OS でLinux だったが、
Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 でも、環境構築できるようになった。
VSCode の拡張機能、Remote WSL も使う

Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
rubyのコンパイルに、20分ほど掛かって、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える。
~/.bashrc に、下の2行を追加するだけで、各言語ごとに追加しないでも良い

export PATH="$HOME/.anyenv/bin:$PATH"
eval "$(anyenv init -)"

これをもし、anyenv を使わなかったら、
例えば、rbenv なら、rbenv-installer を実行して、
~/.bashrc に、下の2行を追加する

export PATH="$HOME/.rbenv/bin:$PATH"
eval "$(rbenv init -)"

この手順を、nodenv, pyenv, phpenv など、多言語で繰り返す必要がある。
これらの公式サイトを読むだけでも大変

anyenv では、この工程が無くなる！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 05:39:57.02

Githubってコンフリクトしない限り警告出てこないのがあかんわ

PR19の変更をPR20（ベースがPR18）の人がpullしなくても普通にmergeできるし

初心者はSVNでも使ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 05:41:57.30

つーかGithub使えないジジイが多すぎて最近ムカつくわ
設計や実装は問題なくできるのにGitになると知能1のあうあうあーになるゴミ

お前必要ないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 11:23:21.61

githubとか糞だろ。どうせ大したレビューもしないならとっととマージしてテストまわせ。
gitなんて他のツールに比べたら楽にマージできるツールなんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 11:58:27.92

どこが何と比べてどう糞なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 17:08:43.67

尻から出る個体が臭いを発していたとしたら、それはもはや糞以外の何物でもない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 18:41:41.63

レビューの文化が無い時点でお察しだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 20:28:20.09

>>447
経験的にレビューもテストも同じくらい大事よ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 22:50:18.25

まともなレビューならね。
変な空気の読み合いみたいなバカみたいなことで時間使うレビューだったらいらんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 06:27:00.11

rubyに決めた！