ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 17:17:13.89

ぶっちゃけていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 14:27:18.85

万年筆とプログラミング言語を比べるのがナンセンスすぎるね

万年筆とパソコンを比べるならまだ理解できないこともないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 17:11:23.06

確かに具体的なアドバイスじゃないと初心者は困っちゃうよなー
1. 具体的にどの言語がお勧めか
2. その理由は何か
が聞きたいと思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 17:13:54.76

>>388
無自覚で変な空気作ってそう
10回くらい読み直してから書き込んで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 18:19:10.02

ぶっちゃけ本当の素人がこんなとこ来るかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 21:15:11.15

素人役と玄人役にわかれよう

◆QZaw55cn4c · 2020/04/13(月) 21:31:41.90

素人役でいきます！
web アプリを組みたいと思っています、お題は株関係で、どの株が現時点でお買い得かを演算を駆使して評価・蓄積し、日々表示するタイプのものです
どんな言語と環境を準備すればいいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 22:13:19.60

俺がバイナリーオプションやってたときに考えたアルゴリズム
これやれば半分は勝てるよ、マジで

import random
def kabu_yosoku_super_computer():
if random.random() >= 0.5:
return "株価は上がる"
else:
return "株価は下がる"

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 08:28:16.29

インデントはしなくてもいいのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:15:24.76

インデント嘘つかない！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:29:48.04

>>395
そんなものは誰でも書ける
8割勝てるアルゴリズムを出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 15:53:17.48

じゃあ一次回帰すれば?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 16:20:17.55

負けた3割を失敗とは成功に繋がるスパイスって思えば8割勝てるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 17:01:46.26

嫌儲でCOBOLというのを勧められた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 17:37:34.20

>>398
普通に働け、カス。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/15(水) 18:41:14.84

>>401
COBOLかwがんばれw
言語自体の未来はないけど全くの無駄ではないz

**398** · 2020/04/15(水) 23:36:13.34

別に金が欲しいわけじゃねーよ
わざわざアルゴリズムを自慢するんならそれくらいのものを出してみろってことだよ

>>402
イライラすんなよ
寿命縮むぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 00:12:14.54

初心者におすすめの言語は何って聞くことで
回答内容からそいつがプログラマーに必要な思考力を持ってるかどうかや技術の幅や偏向が分かる

ってことがこのスレでよくわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 07:50:03.97

何でPascalって入門用に人気があったんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:28:46.35

知識マウントおじさんしかいないここで質問すること自体、質問者のセンス無いよね
ググった方が早いし精神的にも楽

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 09:38:39.12

Javaでいいよ
冗長すぎてムカつくJavaを極めたら他の言語がクソ簡単に見える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:07:34.91

>>408
極めたのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:19:20.35

コボラーでもコロナ禍乗り切って長老になれば人間国宝とか認定してもらえるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:20:27.17

>>406
Cが誰でも手軽に使えるようになる前はPASCALが良かった
今でもPASCALが良いって言ってるとしたら老害

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:43:08.81

いまGnu pascalで環境構築してはじめるとかいばらの道やなｗ
まあそういうわけわからんところに突っ込むってのも勉強になるから悪くもないだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 11:56:21.17

8bitマイコンでTurbo Pascal
安い早い美味いと三拍子そろったスクリーンエディタ付きの統合環境
人気が出ないほうがおかしいとも言える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 15:38:09.76

>>374
横からだけど。。。

まあ初心者がコンピュータの仕組みを理解するって意味では否定はしない。
ただ、マシン語と一対一対応ってだけで、アセンブラとマシン語は別だよ。
axレジスタに8ビット読み込むのと、16ビット読み込むのはアセンブラでは同じmov命令だけど、
マシン語では違う命令として扱われる。
アセンブラはmov命令と宣言されたデータのビット数から対応するマシン語に変換してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 15:52:08.37

一対一じゃないけどな。
アドレスが確定しない限り使えない命令があるし。
誰が一対一なんて戯言言い出したんだろな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 15:57:08.63

2019年　学ばれた言語ランキング
1位　PHP
2位　Ruby
3位　Python

https://dime.jp/genre/894627/?amp=1

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:27:17.67

>>416
これだから最近の若者は

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:29:58.15

じゃあjavascriptやればいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:47:26.65

初学者が増えたんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:47:37.41

しょうもない質問で申し訳ないが。

帳票など事務ソフト作る上でぶっちゃけどのプログラミング言語で作った方が作りやすい？

環境は複数台でデータ共有し帳票印刷やデータ出力する。

色々言語調べたけどこれっていうのが見つからなかったので。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:52:55.41

しーしゃーぷ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:53:33.77

エクセリオン

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 17:15:11.23

>>420
その用途ならAccessでいいんじゃなかろうか

◆QZaw55cn4c · 2020/04/16(木) 17:53:56.92

>>413
turbo pascal は 8 ビットでは発売されませんでしたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 17:55:46.31

よく馬鹿にされてる言語ほど人材の流れが遅いから長期間の案件が多い

流行してる言語ほど人材の流れが早いから短期間の案件が多い

イメージがある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:06:50.49

>>421
意見くれてありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:31:44.38

>>423
言われてみればaccessでも良いような気がしてきた。
処理速度を考えるとデータベースはSQLにしようかと考えてました。
複数台同時処理は問題ないか気になるところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:48:22.40

フロントエンドにACCESS
バックエンドにSQL SERVER (EXPRESS)
で問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 23:27:54.51

学校などは、Ruby 1強だろ。
就職率100% をうたう所もあるほど

Ruby on Rails などは1年で、HTML, CSS/SASS, JavaScript, jQuery, Node.js, Yarn, Webpack, Babel, VSCode,
3大データベース、Linux, シェルスクリプト、GitHub, Heroku, CircleCI

驚異的なスパルタ！
Java 土方の10年分もあるようなカリキュラムw

Windows 10 なら、WSL, Ubuntu 18.04 で、
Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
rubyのコンパイルに、20分ほど掛かって、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 01:32:52.26

未経験でもちゃんとしたところで経験積めば爆速で成長できますし
マネタイズできない古臭い知識を増やしてマウント取ったところで面倒臭いやつだと思われるだけ

**429** · 2020/04/17(金) 02:27:44.09

COBOL, Java, VB みたいな、3大土方言語じゃ無理だろ

土建業みたいに、奴隷土方多重請負構造で、
属する階級・階層が決まっているから、
下流工程の給料は、上流工程の1/3～1/10 とか

Java 下流工程を20年やっても、設計・サーバ構築運用なんて知らない。
Waterfall だから、上流工程の決めたものを、絶対にくつがえせない

関数内の処理を書くだけだから、文法しか知らない。
Linux などのOS・サーバーのことも知らない。
システムの作り方・運用などを知らない

一方、Ruby なんて、全工程をやる。
JavaScript もやるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 03:11:38.98

プログラミング言語ではないが、JSONから始めるのがベストと結論
データが基本中の基本だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 11:00:02.11

>>416
これデータの出典が侍エンジニア塾じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 11:59:09.77

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 13:16:06.12

結局何もやらない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 13:56:20.60

>>424
Z-80のCP/MでTurboPASCAL動いてた気がするんだけどあれはなんだったんだろう

◆QZaw55cn4c · 2020/04/17(金) 20:17:42.55

>>436
失礼、turbo pascal ver1～ver3 までは CP/M でも供給されていたようですね、失礼いたしました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 21:47:34.46

>>428
なるほど。意見ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 23:09:40.60

言語自身の難しさよりも
言語のインストールの仕方、IEDの使い方の方がはるかに難しいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 23:30:07.93

それは大したことない

問題はGitだ。初心者が下手に使うと全てを破壊してしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 23:49:39.26

>>440
全てを破壊できるような環境にしてしまう管理者が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 00:00:47.88

>>440
サーバーを破壊しても簡単に復旧できるのがgitのメリットのひとつよ
何しろバックアップを全員が持ってるからな
逆に、全て破壊する方が容易じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 00:04:02.60

保護すべきブランチは保護するしね。分散リポジトリを理解してないニートの妄想やろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 00:29:58.87

今までのRuby on Rails は基本、Mac・仮想OS でLinux だったが、
Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 でも、環境構築できるようになった。
VSCode の拡張機能、Remote WSL も使う

Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
rubyのコンパイルに、20分ほど掛かって、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える。
~/.bashrc に、下の2行を追加するだけで、各言語ごとに追加しないでも良い

export PATH="$HOME/.anyenv/bin:$PATH"
eval "$(anyenv init -)"

これをもし、anyenv を使わなかったら、
例えば、rbenv なら、rbenv-installer を実行して、
~/.bashrc に、下の2行を追加する

export PATH="$HOME/.rbenv/bin:$PATH"
eval "$(rbenv init -)"

この手順を、nodenv, pyenv, phpenv など、多言語で繰り返す必要がある。
これらの公式サイトを読むだけでも大変

anyenv では、この工程が無くなる！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 05:39:57.02

Githubってコンフリクトしない限り警告出てこないのがあかんわ

PR19の変更をPR20（ベースがPR18）の人がpullしなくても普通にmergeできるし

初心者はSVNでも使ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 05:41:57.30

つーかGithub使えないジジイが多すぎて最近ムカつくわ
設計や実装は問題なくできるのにGitになると知能1のあうあうあーになるゴミ

お前必要ないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 11:23:21.61

githubとか糞だろ。どうせ大したレビューもしないならとっととマージしてテストまわせ。
gitなんて他のツールに比べたら楽にマージできるツールなんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 11:58:27.92

どこが何と比べてどう糞なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 17:08:43.67

尻から出る個体が臭いを発していたとしたら、それはもはや糞以外の何物でもない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 18:41:41.63

レビューの文化が無い時点でお察しだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 20:28:20.09

>>447
経験的にレビューもテストも同じくらい大事よ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 22:50:18.25

まともなレビューならね。
変な空気の読み合いみたいなバカみたいなことで時間使うレビューだったらいらんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 06:27:00.11

rubyに決めた！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 07:57:42.00

さすがの俺でもそれは引くわ
　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　｜＼ / ＼√｜　　　　
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 07:57:53.27

（爆）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 08:26:01.77

最近の流行りはフロントとバックエンドの分離

RailsとかLaravelだとフロントとバックエンドの処理がベタベタにくっついてるからよくない

フロントはVue、バックエンドはサーバレス
今後はこれがデフォになる

フルスタックなMVCフレームワークを勉強するのは情弱

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 12:59:14.33

ここにプロはいますか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 13:12:57.71

TENGAの扱い方については熟知していますが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 16:51:46.26

rubyはあんまりお勧めじゃないんだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 17:58:26.03

>>459
目的によるかなぁ

今後はフロントエンドとバックエンドの分離が進むのはその通りだけど、まだまだrailsのシェアは多いのでrubyでも良いと思う

まぁあとお勧めはJavaScriptかな
フロントエンドやるなら避けては通れない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 19:58:39.33

>>460
ありがとう！on railsまでやるつもりです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 21:33:16.00

swiftは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 00:25:40.48

iOSでしか使えないアプリ作りたいなら

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 07:17:32.90

ネイティブアプリは環境構築がめんどくさくて初心者だとコード書く前に挫折しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 07:53:09.70

ネイティブアメリカンに見えた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 09:00:14.47

機種やらブラウザによって動作が異なるから正直フロント周りはやりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 21:38:06.92

go scala python ruby
迷ったら、この4言語から選択って感じか。
作るものは置いといて。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 21:44:56.17

Go→わかる
Python→わかる
Ruby→まだわかる
Scala→！？wwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 22:03:52.20

scalaコンパイル遅杉

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 22:08:43.64

sbtしてる間に飲み物を買いに行ける良言語だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 00:44:54.51

scalaという選択肢まだあんのか？
負債だけ残して終わったイメージなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 06:50:19.19

後々のメンテを考えればJavaでいいものをわざわざScalaで作ったら大変なことになる

数年後には「誰も触りたくないと思ってるし、今のメンバーじゃ触れる人も居ないけど動いてるからヨシ！」ってシステムになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 10:52:59.44

すっからかん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 11:32:50.93

scalaはc++の悪いとこばっか真似したイメージしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 22:51:29.06

C#は？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 22:52:37.52

>>475
いい言語だと思うし、他と比べて開発環境がリッチ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 23:44:56.85

初心者ならCでないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 23:53:58.37

Cはポインタで挫折しやすいから
言語嫌いになる可能性あるで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 01:05:50.45

>>477
ないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 01:22:44.80

今時Cで飯食えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 01:53:56.13

「いいか、そもそもいきなりPythonだのRubyだのから入るのなど邪道だ
最初はアセンブラ。機械語に近い所から始めて、基礎を身に付ける
その次がCだ。BASICを挟んでもいいが、Cでもいいだろう
そうすれば高級言語のありがたみが分かる
アドレス計算は習熟しているはずなのでポインタで苦労することもないだろう
その次はC++。オブジェクト指向プログラミングをしっかり身に付けよ
スクリプト言語などその後やればいい」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 03:28:04.43

>>481
30年前なら正解

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 06:27:48.05

学生ならその流れもありじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 06:42:52.84

Matzが好きだからRuby勉強してます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 07:43:04.10

そっか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 10:51:48.59

ハシカンが言語作ったら乗り換える自信がある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 11:07:37.17

ポインタを理解してないやつでまともなプログラマーはいない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 11:54:18.84

>>476
csc と nmake だけでもなんとかなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 11:57:48.51

>>488
マゾ？