ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 17:17:13.89

ぶっちゃけていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 17:55:46.31

よく馬鹿にされてる言語ほど人材の流れが遅いから長期間の案件が多い

流行してる言語ほど人材の流れが早いから短期間の案件が多い

イメージがある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:06:50.49

>>421
意見くれてありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:31:44.38

>>423
言われてみればaccessでも良いような気がしてきた。
処理速度を考えるとデータベースはSQLにしようかと考えてました。
複数台同時処理は問題ないか気になるところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 18:48:22.40

フロントエンドにACCESS
バックエンドにSQL SERVER (EXPRESS)
で問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/16(木) 23:27:54.51

学校などは、Ruby 1強だろ。
就職率100% をうたう所もあるほど

Ruby on Rails などは1年で、HTML, CSS/SASS, JavaScript, jQuery, Node.js, Yarn, Webpack, Babel, VSCode,
3大データベース、Linux, シェルスクリプト、GitHub, Heroku, CircleCI

驚異的なスパルタ！
Java 土方の10年分もあるようなカリキュラムw

Windows 10 なら、WSL, Ubuntu 18.04 で、
Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
rubyのコンパイルに、20分ほど掛かって、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 01:32:52.26

未経験でもちゃんとしたところで経験積めば爆速で成長できますし
マネタイズできない古臭い知識を増やしてマウント取ったところで面倒臭いやつだと思われるだけ

**429** · 2020/04/17(金) 02:27:44.09

COBOL, Java, VB みたいな、3大土方言語じゃ無理だろ

土建業みたいに、奴隷土方多重請負構造で、
属する階級・階層が決まっているから、
下流工程の給料は、上流工程の1/3～1/10 とか

Java 下流工程を20年やっても、設計・サーバ構築運用なんて知らない。
Waterfall だから、上流工程の決めたものを、絶対にくつがえせない

関数内の処理を書くだけだから、文法しか知らない。
Linux などのOS・サーバーのことも知らない。
システムの作り方・運用などを知らない

一方、Ruby なんて、全工程をやる。
JavaScript もやるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 03:11:38.98

プログラミング言語ではないが、JSONから始めるのがベストと結論
データが基本中の基本だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 11:00:02.11

>>416
これデータの出典が侍エンジニア塾じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 11:59:09.77

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 13:16:06.12

結局何もやらない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 13:56:20.60

>>424
Z-80のCP/MでTurboPASCAL動いてた気がするんだけどあれはなんだったんだろう

◆QZaw55cn4c · 2020/04/17(金) 20:17:42.55

>>436
失礼、turbo pascal ver1～ver3 までは CP/M でも供給されていたようですね、失礼いたしました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 21:47:34.46

>>428
なるほど。意見ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 23:09:40.60

言語自身の難しさよりも
言語のインストールの仕方、IEDの使い方の方がはるかに難しいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 23:30:07.93

それは大したことない

問題はGitだ。初心者が下手に使うと全てを破壊してしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/17(金) 23:49:39.26

>>440
全てを破壊できるような環境にしてしまう管理者が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 00:00:47.88

>>440
サーバーを破壊しても簡単に復旧できるのがgitのメリットのひとつよ
何しろバックアップを全員が持ってるからな
逆に、全て破壊する方が容易じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 00:04:02.60

保護すべきブランチは保護するしね。分散リポジトリを理解してないニートの妄想やろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 00:29:58.87

今までのRuby on Rails は基本、Mac・仮想OS でLinux だったが、
Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 でも、環境構築できるようになった。
VSCode の拡張機能、Remote WSL も使う

Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
rubyのコンパイルに、20分ほど掛かって、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える。
~/.bashrc に、下の2行を追加するだけで、各言語ごとに追加しないでも良い

export PATH="$HOME/.anyenv/bin:$PATH"
eval "$(anyenv init -)"

これをもし、anyenv を使わなかったら、
例えば、rbenv なら、rbenv-installer を実行して、
~/.bashrc に、下の2行を追加する

export PATH="$HOME/.rbenv/bin:$PATH"
eval "$(rbenv init -)"

この手順を、nodenv, pyenv, phpenv など、多言語で繰り返す必要がある。
これらの公式サイトを読むだけでも大変

anyenv では、この工程が無くなる！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 05:39:57.02

Githubってコンフリクトしない限り警告出てこないのがあかんわ

PR19の変更をPR20（ベースがPR18）の人がpullしなくても普通にmergeできるし

初心者はSVNでも使ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 05:41:57.30

つーかGithub使えないジジイが多すぎて最近ムカつくわ
設計や実装は問題なくできるのにGitになると知能1のあうあうあーになるゴミ

お前必要ないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 11:23:21.61

githubとか糞だろ。どうせ大したレビューもしないならとっととマージしてテストまわせ。
gitなんて他のツールに比べたら楽にマージできるツールなんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 11:58:27.92

どこが何と比べてどう糞なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 17:08:43.67

尻から出る個体が臭いを発していたとしたら、それはもはや糞以外の何物でもない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 18:41:41.63

レビューの文化が無い時点でお察しだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 20:28:20.09

>>447
経験的にレビューもテストも同じくらい大事よ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/18(土) 22:50:18.25

まともなレビューならね。
変な空気の読み合いみたいなバカみたいなことで時間使うレビューだったらいらんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 06:27:00.11

rubyに決めた！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 07:57:42.00

さすがの俺でもそれは引くわ
　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　｜＼ / ＼√｜　　　　
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 07:57:53.27

（爆）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 08:26:01.77

最近の流行りはフロントとバックエンドの分離

RailsとかLaravelだとフロントとバックエンドの処理がベタベタにくっついてるからよくない

フロントはVue、バックエンドはサーバレス
今後はこれがデフォになる

フルスタックなMVCフレームワークを勉強するのは情弱

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 12:59:14.33

ここにプロはいますか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 13:12:57.71

TENGAの扱い方については熟知していますが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 16:51:46.26

rubyはあんまりお勧めじゃないんだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 17:58:26.03

>>459
目的によるかなぁ

今後はフロントエンドとバックエンドの分離が進むのはその通りだけど、まだまだrailsのシェアは多いのでrubyでも良いと思う

まぁあとお勧めはJavaScriptかな
フロントエンドやるなら避けては通れない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 19:58:39.33

>>460
ありがとう！on railsまでやるつもりです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 21:33:16.00

swiftは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 00:25:40.48

iOSでしか使えないアプリ作りたいなら

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 07:17:32.90

ネイティブアプリは環境構築がめんどくさくて初心者だとコード書く前に挫折しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 07:53:09.70

ネイティブアメリカンに見えた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/20(月) 09:00:14.47

機種やらブラウザによって動作が異なるから正直フロント周りはやりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 21:38:06.92

go scala python ruby
迷ったら、この4言語から選択って感じか。
作るものは置いといて。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 21:44:56.17

Go→わかる
Python→わかる
Ruby→まだわかる
Scala→！？wwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 22:03:52.20

scalaコンパイル遅杉

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/22(水) 22:08:43.64

sbtしてる間に飲み物を買いに行ける良言語だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 00:44:54.51

scalaという選択肢まだあんのか？
負債だけ残して終わったイメージなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 06:50:19.19

後々のメンテを考えればJavaでいいものをわざわざScalaで作ったら大変なことになる

数年後には「誰も触りたくないと思ってるし、今のメンバーじゃ触れる人も居ないけど動いてるからヨシ！」ってシステムになるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 10:52:59.44

すっからかん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 11:32:50.93

scalaはc++の悪いとこばっか真似したイメージしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 22:51:29.06

C#は？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 22:52:37.52

>>475
いい言語だと思うし、他と比べて開発環境がリッチ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 23:44:56.85

初心者ならCでないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/23(木) 23:53:58.37

Cはポインタで挫折しやすいから
言語嫌いになる可能性あるで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 01:05:50.45

>>477
ないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 01:22:44.80

今時Cで飯食えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 01:53:56.13

「いいか、そもそもいきなりPythonだのRubyだのから入るのなど邪道だ
最初はアセンブラ。機械語に近い所から始めて、基礎を身に付ける
その次がCだ。BASICを挟んでもいいが、Cでもいいだろう
そうすれば高級言語のありがたみが分かる
アドレス計算は習熟しているはずなのでポインタで苦労することもないだろう
その次はC++。オブジェクト指向プログラミングをしっかり身に付けよ
スクリプト言語などその後やればいい」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 03:28:04.43

>>481
30年前なら正解

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 06:27:48.05

学生ならその流れもありじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 06:42:52.84

Matzが好きだからRuby勉強してます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 07:43:04.10

そっか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 10:51:48.59

ハシカンが言語作ったら乗り換える自信がある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 11:07:37.17

ポインタを理解してないやつでまともなプログラマーはいない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 11:54:18.84

>>476
csc と nmake だけでもなんとかなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 11:57:48.51

>>488
マゾ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 12:02:59.14

>>489
マゾなのは認めるけど
初心者に実行プログラムの成り立ちを説明するにはIDEとかより良い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 13:09:29.94

>>490
dotnetコマンドにしとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 13:35:48.54

まあどっちも知っておいて損はないよ
詰まったときに何も分からないよりマシ

C#はいま波に乗り始めたとこじゃね
IDEにかなり恵まれてるしドキュメントも多くなってきたし、いまだに改良されてる

ほかはpythonかPHPかJSあたりってとこじゃね
この中じゃ一番ゆるいって感じるPHPが、プログラミング嫌いにならなくていいんじゃないかとは思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 14:07:08.78

monoがうまくいかなきゃ結局MS囲い込み嫌ってこれ以上広まらんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 14:28:38.21

もともとmonoがうまくいってたようには思えないし、MS主導のもとオープンソースでリソースを集中させる今のやり方が適切だと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/24(金) 18:29:49.28

C#に限らず無条件にMSはクソ！ってのがいるからね
オープンソースになったからって広がるかと言ったらどうかねー？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/25(土) 15:55:48.23

>>458
テスト環境乙。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/25(土) 20:10:30.09

本番に一生移行できないのかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/25(土) 20:39:50.34

俺は3年前からアセンブラを勉強してる

一つ一つを完璧にしてから前に進みたいからまだC言語にも手を出してない

あと2年後ぐらいにC→そっから5年後にJava→そっから5年後にPython
に移行する計画

12年後には未経験エンジニアとしてデビューする予定

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/25(土) 21:46:14.96

質問です
エヴァンゲリオンのマギシステムみたいなものを作りたいのですが、何の勉強をすれば良いでしょうか？

もしマギシステムに似たもののgithubがあれば教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/25(土) 23:08:34.81

まずはあなたが生体ユニットとして変化を遂げる方法について学んでください

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/26(日) 02:07:29.76

3年もありゃx64の分厚いマニュアルも丸暗記できそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/26(日) 07:33:10.77

漫画とかアニメみたいにカッコいいロボットを動かすプログラミングとかをやってみたかったのに

現実ではデータをDBに出し入れするつまらないソフトを作ることに人生の大半を消費してます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/26(日) 08:54:59.48

それがどういう意味でつまらないのか深く考えないやつにプログラムは向いてないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/26(日) 09:18:55.77

それならそもそも組み込み系でもやればよし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/26(日) 11:36:20.44

組み込み系ってネットじゃ全然盛り上がってないよな

何故だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/26(日) 12:57:08.26

地味で職人気質で旨味がないからね

意識高い系のweb系をちらつかせて
スクールやらなにやらで搾取するのが今の流行り
web系のサービス、なにも使わずに生活してるんだけどマネタイズ大丈夫なんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/26(日) 21:08:03.61

>>482
30年前だとnearとかfarみたいなクソ仕様のCが主流だったりしない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/28(火) 19:54:39.90

初学者は保守フェーズとかでいいからさっさとどっかの現場に入ってそこで使われてるコードとDBをたくさん見るのが一番勉強になると思う

同時に泥臭い職業であることも知る

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 06:01:04.15

(例えばだが)PHPだな
いきなりCとか難しい言語からやるとプログラミングが嫌いになる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 08:35:21.41

何をしたいのかで選ぶのが一番でしょ

フェイスブックを作りたいならPHP
ゲームソフトを作りたいならC#とUnity
コンピュータについて詳しく知りたいならC
みたいな感じで

Webサービス作りたい人がCから始めても無駄になる部分が多いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 09:14:24.23

じゃあホワイトな企業入るにはなにやればいいの？
教えてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 09:33:25.01

>>511
自分で起業してホワイトな会社を作れ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 10:50:42.12

自社サービス系は、Ruby。
Twitter, GitHub, Cookpad とか皆、Ruby で成功した企業

有名なYouTuber・雑食系エンジニアのKENTA も、初心者にはRubyを勧めてる。
Rubyからは、JavaScript, Kotlin, Go など、どの言語にも行ける

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 11:11:33.37

>>512
言語は？
それやるから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 11:41:58.18

機械学習特需に乗れなかった段階でrubyは死んだよなぁ
今から始めるならpython

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 12:13:08.83

どこのスレにもruby、rubyって書いてるやつが居てウザいからruby以外だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 12:22:00.34

最近はCOBOLの需要が高まってるらしいからそれで一山当てれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 13:49:38.71

COBOLは保守の需要じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 13:51:53.44

>>516
彼はrubyのシェアを下げるのにかなり貢献してる
同じことを思って別の言語に行った者も多い
いい言語なんだがなぁ

機械学習ブームもひと段落したしPythonも微妙

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 14:20:12.80

俺は推さないけど、JavaScriptってアンチが少ない印象

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 14:32:51.09

>>520
いやアンチは多いけど仕方なく使ってるんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 15:20:37.58

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0

4Dエンジン
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0

matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0

ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0

SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 15:36:55.98

Javascriptが大規模プロジェクトに向いている理由としてVisual studio codeに使われていることが挙げられてたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/29(水) 16:36:35.47

>>517
事務処理でよく使われるやつ？
C#のイメージが強かった。