ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 17:17:13.89

ぶっちゃけていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 10:49:31.50

webは勝手に仕様変更されていくブラウザに付き合っていかないといけないからやりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 11:11:48.95

>>770
スポーツとか音楽とかお笑いだと見せびらかすのに
プログラミングだと隠さないといけないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 11:13:15.47

>>773
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 12:48:47.73

60万円かかるらしいけど、まこなり社長のスクールに通えば、
一通りプログラミングが出来るようになる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 13:05:23.36

東京フリーランスの、とだこうきは、
Ruby on Rails の価格破壊、9万円のコースを作った！

デイトラの企業価値を、10億円に上げると、ぶち上げた！
また、Railsから、起業家が現れた！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 17:22:11.80

>>776
就職先のあっせんまでしてくれるのならいいけど一通りってどこまでなの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 17:57:28.76

まこなりって何の言語教えてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 18:35:27.17

いったい>>1 は何を始めるのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 19:20:44.88

Linux使えないと話にならないだろ。
最低でもYoutubeの再生支援設定できないと使えてるうちに入らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 20:11:28.45

バカ過ぎワロタｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 20:25:34.40

Windows使ってるうちは初心者だからな。
Excelオジサン恥ずかしいヨｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 21:04:27.23

ディストリの名前も出さずLinux使えとか言うやつは確実に池沼

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 21:13:55.21

CentOS一択

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 21:14:23.69

Windowsはゴミ

Windows 10で記憶域スペースが“未割り当て”になる不具合
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259769.html

Windows 10で印刷時にエラーが出る問題が一部バージョンで修正
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259534.html

Windows 10 1903以降で再起動後にUSBプリンタが使えなくなる不具合
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1258011.html

◆QZaw55cn4c · 2020/06/25(木) 21:39:01.44

>>786
win7 の方が完成度が高い、とか win10 はどうしてこうなってしまったんでしょう…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 23:39:39.13

そう思うなら勝手に7やら他をを使えばいい
そして板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 00:00:24.43

スパコンのOSもLinuxです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 00:03:29.16

どのスパコンだよ

**777** · 2020/06/26(金) 03:23:37.98

東京フリーランスの、とだこうきが、
なぜ、9万円で、Ruby on Rails のコースが作れたか、YouTube で解説してる

数十万円する所は、就職サポートなどがついているとか、
宣伝費などがあるから高い

デイトラはそれらが無く、口コミだけだから安い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 09:39:45.46

デイトラはLinuxコースありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 11:14:44.56

初心者はLinuxから始めるといいよ＾＾

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 11:23:13.97

デイトラ見てきました＾＾

こりゃ駄目ですねｗ

見る人のことを何も考えない自己顕示欲満開のサイトじゃないですかｗ

20年前、主婦が良く作ってた動くホームページですよコレ。
ウニョウニョ動くと技術凄い？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 19:34:58.71

ところで、デイトラはLinuxコースありますか？

**777** · 2020/06/26(金) 20:37:39.76

デイトラは、YouTube で有名な、東京フリーランスのとだこうきが、
鼻息も荒く、Ruby on Rails の9万円のコースを作った！

でも見たら、Mac だけ。
Windows 10, WSL は無い

口コミだけでも、すごい人気だから、
今までフラフラしていたけど、
これからは、デイトラの企業価値を、10億円に上げると言ってるw

**777** · 2020/06/26(金) 20:43:28.61

Ruby on Rails のコースの中で、Mac のコマンドを少し教えるみたいだけど、
Linux でも、ほぼ同じだろ

ls, cd, echo などの主要コマンド、10個やれば？

それと、シェルスクリプトも少しだけ、やった方がよい。
あくまでも少し。
ハマる点が多いから、シェルスクリプトの代わりに、Rubyで書いた方が安全

**777** · 2020/06/26(金) 20:52:20.25

とだこうき、6/1

Railsコースリリース！業界最安値で自走力が身につくワケを制作者が語る
ttps://www.youtube.com/watch?v=zY9SfGNt0pc

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 22:15:23.91

そのまえに、動くホームページ直そうよ。
なんでそんなに動かしたいのさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 01:32:17.18

>>793
デタラメ吹き込んでじゃねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 07:49:45.12

とだこうきをNGワードに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 08:25:49.45

Rubyスレ以外でRubyやらRailsのキーワード出てきたら即IDとﾜｯﾁｮｲをNG
Ruby推しのくせにそのRubyすら使いこなせないアホのせいで板全体で大迷惑

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 11:26:25.04

キリ番報告しないのでNGです！
ってやつか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 12:13:06.94

デイトラにLinuxコースないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:18:50.43

初心者のITは、Linuxやって、次にラズパイだろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:31:47.39

Linuxは言語じゃなくて環境

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:43:11.72

じゃあsmalltalkは言語？環境？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:51:04.76

Linuxは既に言語を超えてAIと言っても良い存在。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:58:06.94

ID:ZFnYFbMi　リアルで何かやらかす前にとっとと病院行け

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 15:01:26.43

Linuxを使えない雑魚が何か言ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 16:09:22.21

Linuxを使えない雑魚がプログラムとかやってるんだろな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 23:42:28.68

今は、Virtual Box を使わないでも、

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
Windows側に、VSCode を入れて、拡張機能 Remote WSL で、Linux側へアクセスできる

Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/29(月) 16:50:44.25

Rubyは競争過多だからPHPだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/29(月) 19:46:12.10

PHPくんは型宣言が普通になってきたけどRubyくんはまだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 00:23:06.45

ネタとかじゃなくマジメに考えて出した結論何だが、
チューリングマシンを使ってプログラミング始めるのがいいと思う
だって、機械学習じゃあ解決困難な問題にぶち当たった時どうすんの？そこで諦めるの？
状態とアルファベット、遷移関数を設計するだけで色んな文法を表現出来て沢山の問題を解決出来るかもって思うと素晴らしいじゃないか！
俺、最近ずっと考えてたんだ
何の為にコンピューターは高速になり続けてるんだろうって
ちょっと分かった気がする
チューリングマシンの為だったんじゃないかって思い始めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 01:04:57.59

おうそれで囲碁世界チャンピオンに勝ってこい。今のチャンピオンはgoogleのアルファ碁な。応援してるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 06:34:04.52

>>815
一度研究してみるには面白い言語だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 07:27:53.04

>>815
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/チューリングマシン
>ソフトウェアに相当するものとして、以下がある。

・テープに読み書きされる有限個の種類の記号
・最初から（初期状態において）テープにあらかじめ書かれている記号列
・有限オートマトンの状態遷移規則群。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 09:41:47.43

>>816
それは機械学習でコンパイラ作ってみろって言ってるのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 12:33:18.41

囲碁とか将棋は勝つ筋が読めるから
どちらかというと最初からコンピューター向きなんよ

麻雀で強いAIって聴いたこと無いだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 12:46:07.71

たいしてかわらん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 12:59:14.35

麻雀は運も絡んでくるから勝ち筋を読むというより勝てる期待値をあげるような物になるんでないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 14:01:08.97

相手が賢ければ裏を書いてくるだろうから
顔色とか財布の中身とかも考慮しなくてはいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 14:07:16.78

リアル麻雀だと顔色も観るし理牌の癖も観る

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 18:18:48.90

それはコンピューターでも出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 18:44:39.49

スーパーリアル麻雀だとコンピュータなら配牌積込できる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/01(水) 01:45:33.51

麻雀のスレかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/01(水) 11:08:29.40

積み込みっていうかさ
最初に全部運命が決まるようなものじゃなくて
盛り上げようと思ったらツモ毎に残り牌の可能性から
テンションアゲアゲの牌を造ってツモらせるって出来るよな
後でその局の配牌とか山とか初期状態検証するにしても
各ツモ毎に捏造られたのか初期値があったのか判らんよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 05:44:30.79

Pythonを練習し始めたけど楽しい！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 06:34:42.55

それはよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 10:50:26.12

確かにPythonは楽しいよね
でもプログラミングって麻薬みたいなもんだからすぐ慣れがきてしまう
新しい楽しみが欲しくてもっと高度な言語やアルゴリズムを求めてしまう
おすすめの順番はPHP or Python → C → GNUアセンブラを軽く → Prolog → チューリングマシン
チューリングマシンはたぶん木文法で使うかも
その後は機械学習に興味出てくるかな？
統計基礎　→　ベイズ　→　ディープラーニング　→　位相空間論　→　情報幾何学
の順番がいいかも
でも機械学習覚えてもどこまで応用出来るか微妙だな
コスト削減の為の最適化にはまぁ使えるか
機械学習覚えたらラズパイの方向に進むのが応用の観点ではいいかも
ラズパイ→FPGA→メカトロ→最適制御理論
みたいな感じかな。よく知らんけど
最適制御理論を「無限次元関数空間の条件付き極値問題」として捉えられるレベルに達してたら機械学習で学んだ事が役に立ってるって事だから機械学習がっつり勉強しても損はないと思う
全部でだいたい１５年位かかるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 14:51:14.62

良い師匠に巡り逢えば3年も掛からない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:46:43.96

>>832
あなたに巡り逢えて良かった
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:56:35.09

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:09:27.14

アセンブラ → C → C++ → VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:21:20.64

>>834、>>835
ありがとうございます
今VBA →C#→C++中ですがんばります

◆QZaw55cn4c · 2020/07/04(土) 16:57:36.36

>>833
VBA がいい、と最近思うようになりました、エクセルさえあればなんでもできるのが魅力的です

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 17:06:52.56

この板クソジジイばっかだから言いなりになってると時代から取り残されるぞ

GASならまだしもVBAなんて勉強しても古臭いカビが生えた場所でしか活躍できんぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 17:18:07.26

>>831
必要のない限り他の言語に移ることはないはずだが？
麻薬とか求めるとか書いているけどプログラムでできることが少なくて行き詰っているだけじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 17:26:27.86

低レベルから上位レベルまで一通りやったら
あとは必要に応じて

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 18:48:17.37

>>840
簡単なものはperl -eの後ろに書いて終わり
ちょっと複雑なものはそれをテキストに落として広げる
性能を求められたときはC++でがっつり書く

他の言語も知ってるけどいろいろ面倒で滅多に使わない
ってなりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 19:52:40.10

>>837
Excelがあれば太平洋戦争に勝てたかもしれないな。
敵もExcel使うから無理か。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 19:59:54.01

VBAが良い
と思った事はない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 21:31:40.10

Excelに標準搭載するとしたらどの言語が良いだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 21:42:27.36

>>836
すでにVBAとC#ができてるなら>>833みたいな質問はしないと思うが、もしかして入門書とかで上っ面だけ撫でて、次々と新しい言語に手を出してない？
初めからC++が目的で入り口として他の言語で概要を掴みたかったのならそれでもいいけど、そうでないなら一つの言語をもっと深く身に付けてから必要に応じて他の言語に手を出した方がいいぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 22:44:40.53

Ruby なら、テキスト処理・ファイル操作・サーバーサイドなど、すべて出来る。
おまけに可読性が高い

他の言語は、可読性が低いから、他人の書いたコードを修正できないから、
すべて書き直した方が、マシ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 22:59:24.45

Pythonなら、テキスト処理・ファイル操作・サーバーサイドなど、Rubyができること、すべて出来る。
おまけに可読性が高い。スクレイピングも得意。データ分析に最適。機械学習の波に乗ってる。世界中でJSに次ぐ人気。教育業界のファーストチョイスになりつつある。

RubyやるくらいならPythonやれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 23:44:22.54

できる・できないで言えばどの言語でもたいていのことは出来るやろ

データ分析・自然言語処理(NLP)・機械学習が目的ならPythonがいいが
ファイル操作やスクレイピングはPythonに比べるとRubyのほうが断然簡単

例えばスクレイピングなら
PythonにはSafe Navigation Operatorが(まだ)ないので
要素がない場合に備えて常にif-elseで分岐が必要だったり
Capybaraのように便利なライブラリがないのでブラウザを操作する場合は
Seleniumを使って面倒くさい待ち条件を状況に応じて頻繁に書く必要があったりする
ものすごく単純な用途じゃなければ楽さ加減に結構な差がある

といっても初心者には分からないだろうから明確な目的がないなら
1週間ずつくらい各言語を試して自分が気に入ったやつからやるのが吉

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 23:57:40.74

>>845
おっしゃる通りでございます。
初めからC++が目的（CADのオート化）だったのですが
2001年頃からのWebアプリブームでPHPから始めたものの
車内はもっぱらエクセルだったのですよ
ゲームに魅せられてC#に手を出してしまった結末ですお恥ずかしいorz

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 01:51:34.22

車載マイコンイジってんのか。
事故に気をつけろよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 03:45:30.41

mobile noteは停止中ですのでご安心を

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 15:41:57.20

よく見かけるんだけど、自分でやってみて合った言語やれってアドバイスほど無意味なものはないよな。
それを分かった上で、みんな議論してるんでしょ？
こういう話するのが好きなだけなんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 16:20:01.85

やってみないと合ってるかどうかわからない
やらしてくれ
振られる
いまここ

◆QZaw55cn4c · 2020/07/05(日) 16:23:03.39

VBA！ VBA！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 18:27:53.95

>>852
プログラムでやりたいことどころか各々の環境すら出さないんだから最初から雑談スレでしかない
前提条件が不明のままできる議論なんか無いので

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 18:44:57.24

>>852
python勧めたけど>>848に反論できなくて悔しかったんですねww

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 18:47:56.77

そもそも普通の人はプログラミングなんてやらなくていい
プログラミングで出来ることなんてほとんど既にツール化されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 18:50:37.91

>>857
やらなくちゃならない前提だったのかいｗ
趣味でやっているからその発想は無かった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 20:06:53.27

Goがとても簡単なのでおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 22:54:16.58

>>839
行き詰まってるか...なるほど。
こんな国で何やってもムダという意味なら確かに否定は出来ないな
人事評価は基本減点法だからイノベーション起こしても給料上がることは期待出来ないし、
例えばWeb検索エンジンで精度が良いもの作っても質の違いが分かる人なんてそうそういない国だもんな
日本は終わってると思うよホント
それでもこれだけは忘れてはいけない...
俺たちエンジニアには未来を創る責務があるということを。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 23:08:48.78

>>860
それ働いてる場所の問題じゃないの
技術をちゃんと評価してくれる会社に行けばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 00:30:17.80

数年で入れ替わり立ち代る多重派遣に改善の文字は無いのです
奴隷がいくら頑張っても変わらないどころか
生産性を上げてしまうと自らが損をしてしまうのです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 01:42:37.24

生産性が高いと、人月が減って、売上が減るから、SIer が嫌うw

だから、Ruby なんかは皆、自社サービス系。
高品質・低開発コストを求めるのは、自社開発の場合だけだから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:23:20.95

2月の時点でさっさとオリンピック諦めて直ちに鎖国した方が良いって
人工知能ωが結論出してたとして誰も従わない國だから仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 13:57:22.76

>>852
最終的にやりたい事や目的が分からない状態なんだからしょうがないだろ
何やりたいか分からん奴には無難で幅広く使える言語を勧めるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 17:12:42.19

>>865
始めるのにいい言語のスレなんだから最終的じゃなく最初にやりたいことじゃね
横レスなんだけど特定の条件下で勧めるわけじゃないから幅広くはまだわかる
「この言語はいい」とか「有名な人が使っている」とか「これが簡単」とか基準のわからない紹介は参考にならない
「自分に合ってた」なら何をやろうとしてどんな環境で合ってたのかまで紹介してもらえば役に立つはず

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 18:38:16.69

qiitaで今年500件以上ストックされた
Pythonタグが付いている記事
https://qiita.com/search?sort=&;q=created%3A%3E2020-01-01+stocks%3A%3E500+tag%3Apython

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 06:13:21.61

言語の違いが全然分かりません
C
C++
JAVA
Ruby
Python
PHP
Perl
COBOl
こういう言語の用途って明確に区別されてるのですか？
それとも、大抵は同じような成果物が作れるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 07:37:05.78

>>868
明確な用途が区別されているわけではないけど、得手不得手があるからある程度は向いている用途とかはある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:15:57.89

>>868
ざっくりと特徴

C ：ハードウェアに近いので速いけどほぼ自作
C++ ：プログラム部品再利用へオブジェクト指向
JAVA ：OSに依存しないマルチプラットフォーム
Ruby （7月石）：Webアプリ用スクリプト文書抽出報告特化Perl（Presentation Extraction Report language）6月石の次世代型
Python ：UNIX系コマンドスクリプト追加拡張性言語
PHP ：元々Webで見てもらう為の個人ポートフォリオ作成用 Personal Home Pageツールキット
Perl
COBOl ：アメリカのビジネス事務作業用手続き型言語

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 08:32:18.56

用途で言えば
小規模組み込みはC, C++, アセンブラしか選択肢がない
C++も機能限定だったりする
(例えばnewが使えないとか)

他の高級言語はどれもリッチな実行環境が必要

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 10:58:38.39

std::aligned_storageが非推奨に。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 11:40:23.54

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA が、
最初はRuby って言ってるから

10言語ぐらい知ってる香具師は、Rubyを勧めるはず。
膨大なOS・システム関連の知識を、自然に学べるのがRubyだから

Linux・コマンド・シェルスクリプト・PowerShell も、Rubyで学べる

VSCode, HTML, CSS/SASS, JavaScript, Node.js, Webpack、
MVC、データベース・SQL も、Rails で学べる

言語の文法なんて、システム構築運用の1割にも満たない。
文法をやっても、システムを作れない。
これが初心者には、分からない

文法をやっても無駄。
ある言語を通して、Linux・システムを学ばないとダメ

システムを知らない、土方プログラマーじゃなくて、
システムを知っている、SE が必要