くだすれPython(超初心者用) その47【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:40:52.77

当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

★Pythonのソースコードはそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓等のてきとうなソースコード用うｐろだに貼ってきてください。
　　スクショをImgur等にうｐ　といった　手抜き（クソ行為）禁止。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定はC用のため言語選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう

◆エラーを解決したい場合は、表示されてるエラー全文（勝手に省略禁止）と
　　実行環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書くこと。

◇Python公式サイト◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/

〇前スレ〇
くだすれPython(超初心者用) その46【Ruby禁止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1577948214/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/02(木) 21:15:22.51

condaはこれがあるから嫌なんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/02(木) 21:37:10.70

HTMLのスクレイピングは簡単だが
JavaScriptだと一気に難しくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 01:15:06.28

なんのスレッドなのかわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 01:22:33.23

Ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 03:42:04.69

コロナの自粛期間を利用してPythonを勉強し始めました。
下記のCのコードをPythonに変換しようと思ったのだが
いきなりforループの書き方でハマってます。
ご教授お願いします

#include <stdio.h>

long combi(int,int);

int main()
{
int n,r;
for(n=0; n<=5; n++){
for(r=0; r<=n; r++)
printf("%d C %d=%ld",n,r,combi(n,r));
printf("\n");
}
}

long combi(int n, int r)
{
int i;
long p=1;
for(i=1; i<=r; i++)
p=p*(n+i+1)/i;

return p;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 04:40:51.08

def combi(n,r):
__p = 1
__for i in range(1,r+1):
____p = p * (n-i+1) // i
__else: return p

for n in range(1,6):
__for r in range(n+1):
__print(f"{n} C {r} = {combi(n,r)}")

どうでもいいが元のコードのcombiは式が間違ってると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 04:44:38.04

for n in range(1,6):
__for r in range(n+1):
____print(f"{n} C {r} = {combi(n,r)}")
のミス

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 10:46:57.19

>>363
Cって、forearchないんだっけ？あれと一緒よ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 11:54:36.03

CできるのにわざわざPythonを学ぶ意味がわかんねえ
PythonにできてCにできないことはないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 12:18:04.28

>>367
> Cにできないこと
コンパイラ要らずの安易さ。
Cの他に何でもいいから適当なスクリプトは出来るといいと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 12:32:18.01

>>367
できればいいって言うわけじゃないだろ
「簡単に」できるとか「安全に」できるとか「わかりやすく」書けるとかも重要だし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 12:38:55.31

Cにできて機械語にできないことはない

**308** · 2020/04/03(金) 12:39:41.60

>>358
今pyenchant3をアンインストールしてから
pip install pyenchant==1.6.6してそのソフト実行したらsyntaxerror 出なくなりました
そして.dll: unknown file typeと言われました
ソフト作成者に言ったら「気づかなかった」と言われました
以上です。本当にありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 13:08:06.42

>>368
それは IDE にそういう機能を付ければいいだけの話
Java とかコンパイラが必要だが、eclipse を使えば
特にコンパイラのわずらわしさはない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 15:15:28.96

>>363 >>364
ご教授ありがとうございます。
Pythonのforループの書き方がちょっと独特ですね。
ご指摘いただきましたcombiの式、確かに間違ってました（笑）
正：p=p*(n-i+1)/i;

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 16:47:44.36

3.8からmath.combが使えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 16:49:39.67

>>336
class my_obj:

　def sort(self,tgt):
　　if type(tgt) is list:
　　　for i in tgt:
　　　　　〜〜〜
　　elif type(tgt) is str:
　　　　　　〜〜〜

こんな感じでどうっすか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 18:16:39.86

やはりその形ですかー
同じメソッドならチェーンでない方法で連打できないかなと思ったのです。引数に無理やりイテレータぶち込むみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 18:22:08.12

>>354
javaとNode.jsに何の関係が

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 19:40:08.10

>>375
何をしたいコードなのかよく分からないがエスパー力すごいな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 22:17:36.84

こーゆうエスパーが勝手に要件勘違いしてバグ仕込むんだよなー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 23:05:31.66

プログラム言語のPythonを大学でやることになりました

Pythonの一般的な言語に対しての欠点を教えてください
また文法が簡単に書けるのは豊富なライブラリがバックにあるためだと聞きました
何でもかんでもライブラリ頼りになることはなんか弱点というか危険なこととかはありませんか？

すいませんが教えてください

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 23:09:07.99

型の宣言をしないから型というものの意識が非常に弱いプログラマーとなる。
C#などでjson受ける為のclassなど書けるレベルにならないと駄目。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 23:12:47.98

・相対的に遅い（ライブラリ使ったら大抵はそこそこ～かなり速い）
・コンパイラ型の言語に比べて型システムがゆるいので移行するのが面倒くさい（必ずしもする必要はない）
・exeファイルに固めるのが苦行（これは本当に欠点）

職業プログラマを目指さないならどれも全くどうでもいい問題

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 23:15:44.32

ライブラリ頼りなのはどの言語でも同じどんどん使え

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 23:21:55.11

ありがとうございます

Pythonは特段優れた言語ではなく
現在評価されているのはライブラリがたまたま現在需要がある
AI関連のヤツが充実してるからと聞きました

Pythonは廃れる危険性は薄いですか？

C言語やJavaと仮に一本でやるにはどれがいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 23:27:30.51

重視したいのは速度と安定性です

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 23:44:11.67

>>384
本職目指すなら一本に絞ること自体ナンセンスだから取っつき易いのから始めて全部やれ。
研究の道具とかで何らかプログラミングができるようになりたいというなら、具体的な用途を示さないとどれが適切かは分からない。
言語本体だけで見ればその中でpythonは遅い方だが用途によっては全く問題ない速度が出たり、他の言語で作るより速いものが作りやすいこともある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 23:45:31.67

>>385
オープンソースソフトの未来は誰にもわからない
開発コミュニティがやる気を失ったりケンカ別れしたらそれでおしまい
これから言語はたくさん経験するんだから、とっかかりとして気楽にやればいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/03(金) 23:52:25.19

質問スレ頼りになるのは弱点というか危険だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 00:08:34.86

速度なんてアルゴリズムによって大幅に変わるから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 00:16:47.31

得意分野違ったり何やるかにもよる
javaとかループする計算早い！とかいいながらGUIクソ遅いし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 00:58:29.00

教えてもらえませんか？

任意の場所に多角形があって
多角形の辺を３ｃｍ、４ｃｍ、３ｃｍ、４ｃｍ.....と多角形を大きくする感じにしたいのですが
多角形の頂点を角度に合わせて計算して膨張させたつもりが
図形が移動するだけになってしまいました
vertはそれぞれの頂点座標です
移動する長さの計算は合っているんですが
元の座標がマイナスになったときにうまくいきません
どうしたら膨張させる様に頂点の座標を計算できますか

↓自分が作ったのはこれです
from mathutils import Vector
for v in vert:
___p=v+Vector((3,4))
___print("新しい座標は",p)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 01:39:10.09

掛け算しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 02:16:33.13

>>392
ありがとうございます！
割合で計算し直してみます
たすかりました！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 03:20:08.62

>>380
基本的に欠点が少ないから普及してる

型付けについては長所短所は裏表で
動的言語と静的言語は一長一短になる
ただ両方使えるに越したことはない

しいて言えば内包表記とか表記がやや煩雑で
Rubyの方が書きやすいと個人的には思うが
AIライブラリが充実してるからみんな使ってる

＞何でもかんでもライブラリ頼りになることはなんか弱点
そりゃ何でもライブラリ頼りなら
プログラミングが上達しないことが弱点なんじゃないの？
一方で車輪の再発明すると時間を浪費するのも事実だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 03:25:57.32

Intel Distribution for Python
って実際どれぐらい速いんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 03:35:02.21

>>384
＞AI関連のヤツが充実してるから
流行したのはそれが大きいだろうけど

＞Pythonは特段優れた言語ではなく
いやそこそこ優れてるとは思うけどね？
他の言語と比べればわりと書きやすい方

同じ動的言語でもPerlやPHPやJavaScript
より書きやすいんじゃない？（Rubyが一番だけど）

＞Pythonは廃れる危険性は薄いですか？
薄い

もし将来廃れるとしても
十年、二十年は持つだろう

＞C言語やJavaと仮に一本でやるにはどれがいいですか？
PythonやってればCやJavaもそこそこ書けるはず
CのポインタやJavaの静的型付けでつまずく
かもしれないが多くの基本は共通している

まず易しい言語のPythonを
ちゃんと読み書きできるようになろう！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 07:56:02.93

Pythonは何で短い行で他の言語と同じ命令ができるのですか？
（例えばプリントメソッドなど）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 08:04:26.39

裏で妖精さんたちが頑張ってくれてるから
それと引き換えに妖精さんにわかる言葉でお話する時間だけ処理速度が遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 09:09:52.12

>>398
妖精とは？
ライブラリとはまた違うんですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 09:20:21.63

>>397
一言で言うとPythonの中に命令が書いてあるから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 09:21:32.41

妖精は心がきれいな人にしか見えないんだよ
ライブラリは心が汚い人でも見える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 09:31:50.11

>>400
そうなのですか

でもじゃあなんで他の言語じゃそういう仕組みがないんでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 09:40:37.44

>>402
それはPythonがわりと若い言語だから
同期のRubyも同等の短い命令で書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 09:45:01.78

Goもやってみたいけどライブラリが少ないからなぁ、kivyみたいな便利なものが欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 09:48:34.61

>>403
短い命令で書ける代償に何か遅いとかある？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 10:01:30.45

あるよ
妖精さんのMPが尽きたら動かなくなっちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 10:03:52.58

メモリポイント（MP）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 10:21:52.16

>>397
プリントなんてどの言語も大差ないと思うけど
どんなコードを見ていっているの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 12:30:05.80

public class HelloWorld {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("hello, world");
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 12:34:23.89

Javaはいちいち大げさすぎる
Pythonとは文化が全く違うのでこのスレ民には用無し

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 12:41:53.56

Javaは大規模開発に向いている
小規模でちょこちょこやりたいなら、Pythonで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 12:49:39.58

しかしpythonのself地獄はいかんともし難い
となるとpythonはそれ用には作られてないのではと思ってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 12:55:30.69

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 12:57:49.17

>>412
そらそうよ
Pythonのオブジェクト指向機能は後付けだからな
最初から純粋なオブジェクト指向言語として作られたJavaとはモノが違う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 13:42:44.02

>>405
Pythonは遅い言語だよ？
部分的にトレードオフがある
型を書いた方が早いとか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 13:43:37.71

>>414
JavaよりRubyの方がより純粋なOOP言語だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 13:50:04.85

後付けというかJavaScriptと同じプロトタイプだからな。
JavaScriptのthisとPythonのselfどっちがマシか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 14:15:14.04

>>415
でも主要な所はライブラリでCで書かれたのを使うから
実質は速いから問題ないっていう声も聞くんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 14:18:38.12

グダグダ言ってないで書いてpythonのできる範囲内ではどうやって遅いと思うなら他の言語に移植すればいい
その程度のスピードは出る
最初から世界最速目指さないと死ぬっていうなら別の言語のほうがいいが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 14:21:30.79

>>397
> 短い行で他の言語と同じ命令ができる

そうとは限らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 14:40:20.14

>>418
高速なライブラリがあるから、それを使う処理は高速にできる。
pythonという言語自体は他の言語に比べて相対的に遅いから、pythonで記述した処理は相対的に遅いから遅い。ただその遅さが許容できる範囲内かどうかは要件次第。
何も矛盾はしてないぞ。
要はケースバイケースなんだから、単に遅いとか速いとかバカな理解のしかたをしないで、正しく使い分ければいいだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 14:41:01.48

遅いから遅い、は遅いの間違い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 14:59:56.88

プログラミングせずに口だけ動かしてたら妖精さん逃げちゃうよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 15:04:52.68

Java 系と python 系では思想が違う
Java はなんでもちゃんと書くという思想
python はなるべく書かないという思想
それだけのこと
長所、短所は何とも言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 15:09:45.65

んな思想はない
Explicit is better than implicit.

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 15:24:02.43

>Explicit is better than implicit.
この考え方も後付けなんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 15:54:43.43

Enumと辞書ってどう違うんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 17:09:29.25

遅い早いとかおまえらのレベルじゃ気にするレヴェルじゃねーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 17:14:08.52

>>427
全くの別物だけど、どういうところが紛らわしいと思うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 17:27:26.51

>>429
スルーしてたけど全く別物でワロタwww

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 18:46:20.78

>>429
keyとvalueがある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 19:28:37.89

ありがとうございます。こちらで教えていただいたおかげで無事に1ページ目のURLやタイトルを取得し出力することができました。
今はページを遷移して全ページのタイトル、URLを取得しようとして、次へのURLは取得することができたのですが
最後のページは次がない為苦戦してます。get_htmlメソッドで別のページのhtmlを解析している動画があったので私も使ってみたのですが、
なぜか使えずNameErrorになってしまいました。何が原因なのでしょうか？get_htmlメソッド以外にもラストページのhtmlを解析できる方法がありましたら教えていただければ幸いです。
質問がわかりにくく申し訳ございませんが、宜しくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 20:02:27.84

>>432
1.htmlを解析する
2.次のURLがある場合取得して1に戻るない場合、終了する

だけなんだけど、エラー時の対処方法が分かりませんということかな

if文で分岐するか、try ~ exceptで囲んでしまうかなんだけども

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 20:15:38.36

>>431
enumは後から値を書き換えられない&キーを追加できないかわりに、読みやすい、キーがシンボルなのでtypoしてもすぐに見つかる、値からキーを引けるのが大きな違いかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/04(土) 23:36:06.06

>>432
ようわからんからサンプルソース

https://ideone.com/0KvMNh

ideoneに貼っつけたらURL部分が変わってしまったので、
main()の最初のnext_urlにはtopのURLを入れたら動くはず

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 10:05:48.14

>>434
違いはイミュータブルとみやすさってことですかね
値からキーなら辞書でもitems()と内包表記でできますね
キーがシンボルというのはどういう意味でしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 10:49:10.66

>>427
元々は数十個の連番の定数を定義するためにC言語で使われた
enumなんかは存在せず、全てdefineでやっていた
それが40年ほど掛かって進歩して、今日のenumになった
なので直感的に理解しやすいのはC言語のenumで、それ以降のenumは抽象度が上がってるので理解し難くなっている

そして現代プログラミングではそもそも連番の定数というものは使わない
連番の定数による状態の区分けと、OOPでの状態の区分けは、機能が相反する

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 12:03:07.43

月の名前

4月と April

とかは、一度定義すれば変わることはないので、一度定義したら変更不可にしておいた方が安全だというのが enum の有効な使い方

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 13:18:43.11

>>432
ありがとうございます。エラーの対処がわかりませんでした。if文で作ってみますね。

>>435
不十分ですみません。コードありがとうございます。参考にさせていただきます。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 13:30:29.93

>>436
enumと辞書は根本的に用途が違うよ。
enumは固定の値として使うもの。一連のグループとして括られるある定数の集まりに、分かりやすく名前とその値を決めてあらかじめ定義しておくためのもの。
辞書は入れ物。プログラムの処理の中で、必要に応じて中身を追加したり変更したり取り出したり削除するための箱。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 16:48:45.00

tkinter.ttkってtkinterのサブモジュールだからfrom tkinter import * でロードされないのですか？
また
from tkinter import *
from tkinter import ttk
だと丁寧でないので
import tkinter as tk
import tkinter.ttk as ttk
としたいのですが、なにか(二重ロードなど？の)問題がありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 17:09:51.66

Pythonのインデント強制って結構欠陥じゃないか？
コピペが安定的にできんし見た目で何個空いてるのかも分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 17:22:13.56

俺も強制インデント好きじゃないな
括弧の方が好き

＞　コピペが安定的にできんし見た目で何個空いてるのかも分からん
不可視文字表示のプラグインを入れればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 17:28:05.44

コピペしないからどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 17:28:28.04

インデントがバラバラだと
イラつくから統一してるんだろ？

でもオレもRubyみたいに
整形の自由度高い方が好きだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 19:46:21.19

そんなに嫌いではないけれど、やっぱ長い関数やクラスだと見づらいわな。
tensorflowとか長ったらしい関数使う割にインデント２って最悪だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 19:52:38.82

pythonでguiアプリとかギャグやろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 19:54:36.65

関数名や変数名で単語の区切りに大文字を使うことはしないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 20:01:32.37

kivyのcanvasにctypesでがっつり描いてGUIやってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 20:21:55.10

>>447
そうでもない

>>448
のぞましくない　という。
少なくとも、先頭には使っちゃいやーん。
　　（クラスかなにかと、まぎらわしくなるからだとかなんとか）

ただし、
不変な値の名前に、ならば、
全部大文字ならおｋ...らしい。
例） URL_TUPLE=("http://5ch.net";, "https://5ch.net";)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 20:54:09.29

>>447
なんで？
Tkinterとかあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 21:52:27.87

>>447
じゃあ何で書いたら楽なの?
Ruby on Rails ぐらいしか選択肢がないが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 22:14:48.89

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 22:54:25.12

guiアプリならC#だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/05(日) 22:57:54.90

今どきはElectronとか使うのかと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 00:39:35.30

くだすれってなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 00:48:25.14

くだれすやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/06(月) 04:10:27.45

GTK+3使う。便利じゃん