くだすれPython(超初心者用) その47【Ruby禁止】

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:40:52.77ID:k5ibAr7h
当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

★Pythonのソースコードはそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓等のてきとうなソースコード用うｐろだに貼ってきてください。
　　スクショをImgur等にうｐ　といった　手抜き（クソ行為）禁止。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定はC用のため言語選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　 ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう

◆エラーを解決したい場合は、表示されてるエラー全文（勝手に省略禁止）と
　　実行環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書くこと。

◇Python公式サイト◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/

〇前スレ〇
くだすれPython(超初心者用) その46【Ruby禁止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1577948214/
2020/04/04(土) 09:45:01.78ID:ahx6kiBX
Goもやってみたいけどライブラリが少ないからなぁ、kivyみたいな便利なものが欲しい
405デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 09:48:34.61ID:+dijpLcI
>>403
短い命令で書ける代償に何か遅いとかある？
2020/04/04(土) 10:01:30.45ID:sthBNuMB
あるよ
妖精さんのMPが尽きたら動かなくなっちゃう
407デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 10:03:52.58ID:VBb9fdzI
メモリポイント（MP）
408デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 10:21:52.16ID:hrm1EJZE
>>397
プリントなんてどの言語も大差ないと思うけど
どんなコードを見ていっているの？
2020/04/04(土) 12:30:05.80ID:sthBNuMB
public class HelloWorld {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("hello, world");
}
}
2020/04/04(土) 12:34:23.89ID:OFkLhi5Y
Javaはいちいち大げさすぎる
Pythonとは文化が全く違うのでこのスレ民には用無し
2020/04/04(土) 12:41:53.56ID:yxoY6Q+2
Javaは大規模開発に向いている
小規模でちょこちょこやりたいなら、Pythonで十分
412デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 12:49:39.58ID:dq6PHYC/
しかしpythonのself地獄はいかんともし難い
となるとpythonはそれ用には作られてないのではと思ってしまう
413デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 12:55:30.69ID:X8L51dAx
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ
ttp://x0000.net
2020/04/04(土) 12:57:49.17ID:OFkLhi5Y
>>412
そらそうよ
Pythonのオブジェクト指向機能は後付けだからな
最初から純粋なオブジェクト指向言語として作られたJavaとはモノが違う
2020/04/04(土) 13:42:44.02ID:H0jGuf/J
>>405
Pythonは遅い言語だよ？
部分的にトレードオフがある
型を書いた方が早いとか
2020/04/04(土) 13:43:37.71ID:H0jGuf/J
>>414
JavaよりRubyの方がより純粋なOOP言語だよ
417デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 13:50:04.85ID:FiD2LbJ0
後付けというかJavaScriptと同じプロトタイプだからな。
JavaScriptのthisとPythonのselfどっちがマシか？
418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 14:15:14.04ID:+dijpLcI
>>415
でも主要な所はライブラリでCで書かれたのを使うから
実質は速いから問題ないっていう声も聞くんですが
2020/04/04(土) 14:18:38.12ID:pUvK7e6W
グダグダ言ってないで書いてpythonのできる範囲内ではどうやって遅いと思うなら他の言語に移植すればいい
その程度のスピードは出る
最初から世界最速目指さないと死ぬっていうなら別の言語のほうがいいが
2020/04/04(土) 14:21:30.79ID:3W9S/+Fj
>>397
> 短い行で他の言語と同じ命令ができる

そうとは限らない。
2020/04/04(土) 14:40:20.14ID:g5yerRCZ
>>418
高速なライブラリがあるから、それを使う処理は高速にできる。
pythonという言語自体は他の言語に比べて相対的に遅いから、pythonで記述した処理は相対的に遅いから遅い。ただその遅さが許容できる範囲内かどうかは要件次第。
何も矛盾はしてないぞ。
要はケースバイケースなんだから、単に遅いとか速いとかバカな理解のしかたをしないで、正しく使い分ければいいだろ。
2020/04/04(土) 14:41:01.48ID:g5yerRCZ
遅いから遅い、は遅いの間違い。
2020/04/04(土) 14:59:56.88ID:sthBNuMB
プログラミングせずに口だけ動かしてたら妖精さん逃げちゃうよ！
2020/04/04(土) 15:04:52.68ID:tWmNemEQ
Java 系と python 系では思想が違う
Java はなんでもちゃんと書くという思想
python はなるべく書かないという思想
それだけのこと
長所、短所は何とも言えない
2020/04/04(土) 15:09:45.65ID:cbaRLV9y
んな思想はない
Explicit is better than implicit.
2020/04/04(土) 15:24:02.43ID:oHbtMe0Y
>Explicit is better than implicit.
この考え方も後付けなんだよね
2020/04/04(土) 15:54:43.43ID:qxCs0SNG
Enumと辞書ってどう違うんですか？
2020/04/04(土) 17:09:29.25ID:CtxBvfAw
遅い早いとかおまえらのレベルじゃ気にするレヴェルじゃねーだろ
2020/04/04(土) 17:14:08.52ID:g5yerRCZ
>>427
全くの別物だけど、どういうところが紛らわしいと思うの？
2020/04/04(土) 17:27:26.51ID:CtxBvfAw
>>429
スルーしてたけど全く別物でワロタwww
2020/04/04(土) 18:46:20.78ID:qxCs0SNG
>>429
keyとvalueがある
432デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 19:28:37.89ID:zx3zKRQP
ありがとうございます。こちらで教えていただいたおかげで無事に1ページ目のURLやタイトルを取得し出力することができました。
今はページを遷移して全ページのタイトル、URLを取得しようとして、次へのURLは取得することができたのですが
最後のページは次がない為苦戦してます。get_htmlメソッドで別のページのhtmlを解析している動画があったので私も使ってみたのですが、
なぜか使えずNameErrorになってしまいました。何が原因なのでしょうか？get_htmlメソッド以外にもラストページのhtmlを解析できる方法がありましたら教えていただければ幸いです。
質問がわかりにくく申し訳ございませんが、宜しくお願いします。
2020/04/04(土) 20:02:27.84ID:V/ZRChdf
>>432
1.htmlを解析する
2.次のURLがある場合取得して1に戻る ない場合、終了する

だけなんだけど、エラー時の対処方法が分かりませんということかな

if文で分岐するか、try ~ exceptで囲んでしまうかなんだけども
2020/04/04(土) 20:15:38.36ID:onN5/Dtn
>>431
enumは後から値を書き換えられない&キーを追加できないかわりに、読みやすい、キーがシンボルなのでtypoしてもすぐに見つかる、値からキーを引けるのが大きな違いかなあ
2020/04/04(土) 23:36:06.06ID:V/ZRChdf
>>432
ようわからんからサンプルソース

https://ideone.com/0KvMNh

ideoneに貼っつけたらURL部分が変わってしまったので、
main()の最初のnext_urlにはtopのURLを入れたら動くはず
2020/04/05(日) 10:05:48.14ID:xV9Ma8xZ
>>434
違いはイミュータブルとみやすさってことですかね
値からキーなら辞書でもitems()と内包表記でできますね
キーがシンボルというのはどういう意味でしょうか
437デフォルトの名無しさん
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2020/04/05(日) 10:49:10.66ID:tgzR2K8y
>>427
元々は数十個の連番の定数を定義するためにC言語で使われた
enumなんかは存在せず、全てdefineでやっていた
それが40年ほど掛かって進歩して、今日のenumになった
なので直感的に理解しやすいのはC言語のenumで、それ以降のenumは抽象度が上がってるので理解し難くなっている

そして現代プログラミングではそもそも連番の定数というものは使わない
連番の定数による状態の区分けと、OOPでの状態の区分けは、機能が相反する
2020/04/05(日) 12:03:07.43ID:ZlQTcj/v
月の名前

4月 と April

とかは、一度定義すれば変わることはないので、一度定義したら変更不可にしておいた方が安全だというのが enum の有効な使い方
439デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 13:18:43.11ID:+59aBvhV
>>432
ありがとうございます。エラーの対処がわかりませんでした。if文で作ってみますね。


>>435
不十分ですみません。コードありがとうございます。参考にさせていただきます。
2020/04/05(日) 13:30:29.93ID:nuvXPfKL
>>436
enumと辞書は根本的に用途が違うよ。
enumは固定の値として使うもの。一連のグループとして括られるある定数の集まりに、分かりやすく名前とその値を決めてあらかじめ定義しておくためのもの。
辞書は入れ物。プログラムの処理の中で、必要に応じて中身を追加したり変更したり取り出したり削除するための箱。
2020/04/05(日) 16:48:45.00ID:zmv+0Bsd
tkinter.ttkってtkinterのサブモジュールだからfrom tkinter import * でロードされないのですか？
また
from tkinter import *
from tkinter import ttk
だと丁寧でないので
import tkinter as tk
import tkinter.ttk as ttk
としたいのですが、なにか(二重ロードなど？の)問題がありますか？
2020/04/05(日) 17:09:51.66ID:GKoximli
Pythonのインデント強制って結構欠陥じゃないか？
コピペが安定的にできんし見た目で何個空いてるのかも分からん
2020/04/05(日) 17:22:13.56ID:BHv6uIvk
俺も強制インデント好きじゃないな
括弧の方が好き

＞　コピペが安定的にできんし見た目で何個空いてるのかも分からん
不可視文字表示のプラグインを入れればいい
2020/04/05(日) 17:28:05.44ID:MYS3JSa5
コピペしないからどうでもいい
2020/04/05(日) 17:28:28.04ID:8W0pTwts
インデントがバラバラだと
イラつくから統一してるんだろ？

でもオレもRubyみたいに
整形の自由度高い方が好きだが
2020/04/05(日) 19:46:21.19ID:oKEzp2HP
そんなに嫌いではないけれど、やっぱ長い関数やクラスだと見づらいわな。
tensorflowとか長ったらしい関数使う割にインデント２って最悪だわ。
2020/04/05(日) 19:52:38.82ID:WJ1jL4Cq
pythonでguiアプリとかギャグやろ？
2020/04/05(日) 19:54:36.65ID:87cBLGW2
関数名や変数名で単語の区切りに大文字を使うことはしないの？
2020/04/05(日) 20:01:32.37ID:7qI9jdTU
kivyのcanvasにctypesでがっつり描いてGUIやってる
2020/04/05(日) 20:21:55.10ID:0MNLjFAZ
>>447
そうでもない

>>448
のぞましくない　という。
少なくとも、先頭には使っちゃいやーん。
　　（クラスかなにかと、まぎらわしくなるからだとかなんとか）

ただし、
不変な値の名前に、ならば、
全部大文字ならおｋ...らしい。
例） URL_TUPLE=("http://5ch.net";, "https://5ch.net";)
2020/04/05(日) 20:54:09.29ID:8W0pTwts
>>447
なんで？
Tkinterとかあるだろ
2020/04/05(日) 21:52:27.87ID:BILMQrxA
>>447
じゃあ何で書いたら楽なの?
Ruby on Rails ぐらいしか選択肢がないが
2020/04/05(日) 22:14:48.89ID:odS9lexk
FW
2020/04/05(日) 22:54:25.12ID:WJ1jL4Cq
guiアプリならC#だろ
2020/04/05(日) 22:57:54.90ID:gXtO/KUV
今どきはElectronとか使うのかと思ってた
456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 00:39:35.30ID:WU94L+3C
くだすれってなに？
2020/04/06(月) 00:48:25.14ID:/pKVQL2g
くだれすやめろ
2020/04/06(月) 04:10:27.45ID:qqlpdYMz
GTK+3使う。便利じゃん
2020/04/06(月) 06:03:51.39ID:OO/YXzRf
偉大な言語には接頭語を付けて「おPython」と呼ぼう
2020/04/06(月) 06:07:21.92ID:1orLNsgs
>>456
「（上級者ｗｗｗからしたら）くだらない（かもしれない）質問を書くスレ」の略語らしいぞ
2020/04/06(月) 10:21:46.12ID:r8LYP1M4
くだをまくスレ
だろ？
2020/04/06(月) 22:23:54.27ID:Dhdswjlr
Python, Markdown, Yaml などは、

VSCode の有名な拡張機能、indent-rainbow でカラー表示できる！
2020/04/06(月) 22:30:04.61ID:/pKVQL2g
vscode入れ直したらクラスは2行開けとか、カンマの後はちゃんとスペース入れるとか、空の空白入ってるとかで警告出てたの出なくなっちゃった
どこいじったのか覚えてないや
2020/04/07(火) 08:55:50.68ID:3apNNaM3
>>463
多分select interpritatorでpython実行環境を設定してないのが原因
2020/04/07(火) 11:16:19.39ID:nX2JoaOK
python.pythonPath 設定してないんだろな
2020/04/07(火) 19:39:39.11ID:MVFjKYjb
pyautoguiでも何でもいいのですが、
別の仮装デスクトップ上に画面とか展開して自動で動かす方法はないですか？
メインのデスクトップ上では他の作業をしてるので、自動化作業は、別の仮装デスクトップ上で不可視の状態で進んでいて欲しいです。
2020/04/07(火) 19:42:45.40ID:RJ0Z9o5i
適当なVMでも使えば？
2020/04/07(火) 19:51:36.91ID:nX2JoaOK
>>466
無理
俺も前似たようなことやろうと思ったけど、仮想デクストップ系の制御はあんまり融通が効かない
2020/04/07(火) 20:25:30.55ID:5K+C4Q+K
出来ないこともないけど最初から仮想の方で動かせば完結してない？
2020/04/07(火) 20:38:43.86ID:7gtbNTZz
>>466
画面・マウス・キーボード切り替え器for２台用を購入して
パソコン本体を２台にしる
2020/04/08(水) 00:31:18.65ID:Oqe9V/es
作業内容にもよるけどブラウザで完結するならselenium使えばいける
2020/04/08(水) 08:35:20.80ID:jQHFC0rR
Pythonでグラフィック使ったゲーム作りたいんですがGUIライブラリ入れたらできますか？
方法があれば教えて下さい。試しにKivyての入れようとしたら難しすぎて無理でした。
2020/04/08(水) 08:38:16.34ID:jQHFC0rR
anacondaは入れてます
2020/04/08(水) 09:28:45.22ID:uM85rkI7
>>472-473
「ハサミを買っても使い方が難しくて分からない」と言ってるやつは
永遠に「ハサミで紙を切る」ことができないままだ。

アナコンダはGUIアプリを作るためのものではないので
へのつっぱりにもならん。
2020/04/08(水) 09:30:55.98ID:qM29robv
ゲーム作るならPythonを今すぐ投げ捨ててUnityを使おう
Pythonに拘って今どれだけ苦労しようともいずれ必ず他へ移行することになるんだし、Unityなら初心者向けの本などは腐るほどある
2020/04/08(水) 09:33:01.41ID:J0JU7WJK
kivy慣れるとめっちゃ便利なんだよな
しかも覚えるとUnityやSwiftまで簡単に見えてくる
2020/04/08(水) 09:51:20.83ID:jQHFC0rR
>>474 Kivyは使ったことすら無くてインストールでつまずいてます。
>>475 調べたらUnityはゲームエンジンで言語はC#ですね。C#用の無料IDEがあるかどうか。
>>476 そうですかインストール頑張ってみようかな。簡単に越したことはないし
2020/04/08(水) 09:52:06.27ID:ZB9MMSr7
Unityはそれ自体IDEだし、個人ならVisualStudioも無料
2020/04/08(水) 09:53:16.19ID:Ph0iXt3g
GUIアプリってのもまた微妙な言葉だな。
ゲーム、ブラウザ、デスクトップアプリ、スマホアプリ
でも取り扱いが全然違うだろ。
2020/04/08(水) 10:53:59.23ID:jQHFC0rR
わかりやすい解説見つけたからやってみたらKivyインストール出来た
せっかく環境作って途中まで勉強したしPython + Kivyで作ってみます。ありがとうございました
2020/04/08(水) 11:03:39.60ID:uM85rkI7
>>480
ここまでスレ使ったんだから
その
「わかりやすい解説」とやらのページに行くための検索単語か
「h」をとったttp以降のアドレス書いてけよダボハゼ
2020/04/08(水) 11:25:39.26ID:jQHFC0rR
いやせっかくUnity教えてもらったし迷ったけどKivyの方が簡単て聞いたからだけど
結局Kivy入れるならもっとKivyのインストール調べてから聞くべきでした。失礼しました
参考にしたブログは
ttps://algorithm.joho.info/programming/python/kivy-install/
483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 12:46:17.42ID:lWfV0IAd
>>472
pygame
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 14:37:45.00ID:eAo5BdNs
pythonとはライブラリである
実際のプログラムはjuliaで書く
pycallで呼び出せばいいのだ
2020/04/08(水) 18:51:34.73ID:91DNWNmi
これのインストールのどこが難しすぎるんや？？？
煽り抜きでがちで解せぬ
zip解凍してexe叩くのに比べて難しいってこと？何と比較して難しいの？え？
2020/04/08(水) 20:17:29.14ID:0wClQ2mN
質問です
100万個くらいの点があって、それぞれ名前、X座標、Y座標を持っていて、
その中で2点間の距離が、ある範囲にある点の組を抽出したいのですが、
速度が速いのは、どういう方法になりますか？

いまは全然Pythonっぽくなく、単に各点の名前、座標でリストにして、
X、Y座標のforループ2つで、距離はmathで三平方の定理…です

ただ、100万×100万÷2も回すのはさすがに辛いので、
一応時短のため、先にリストはX座標でソートしておいて、Xの小さい方から評価して、
X座標の差が、距離の範囲のmaxを超えたらbreakでXのループ抜ける…ってのだけしてます
2020/04/08(水) 20:25:25.80ID:uM85rkI7
>>486
距離をもとめる計算の部分を
numpy.linalg.norm　でも使ってみたらどうだろう
2020/04/08(水) 20:41:48.88ID:ow6FXFAZ
>>486
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%BF%91%E5%82%8D%E6%8E%A2%E7%B4%A2
これじゃね
2020/04/08(水) 20:47:22.64ID:Oqe9V/es
とりあえずマンハッタン距離で評価してマンハッタン距離>=ユークリッド距離は自明だからそれでフィルタする
2020/04/08(水) 23:10:17.60ID:qM29robv
空間を適当なサイズのメッシュで分割して、互いに近くにあるセルのペアに含まれる点だけで距離を計算すればいい
俺も全く同じことをやったことがあるんだが、見も蓋もないことを言えば
ぶっちゃけ手間暇かけてそういう工夫するよりCで普通に二重ループぶん回した方が結局手っ取り早くて遥かに速いよ
2020/04/08(水) 23:23:28.52ID:kz0qlGwe
>>486
一回しかやらない処理ならpythonでいいけど、毎回計算処理入るようなシステムに組み込むならコンパイル言語でやった方がいいわ。
2020/04/09(木) 00:06:17.93ID:RjAfBwbO
>>490
＞互いに近くにあるセル
この判定がめんどくさそうだな
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 01:10:22.16ID:fZEVtxvj
１兆回のループで何分くらい？
2020/04/09(木) 01:23:00.56ID:w8oVZoDk
>>486
理論的なことは他の人が答えているので実践的なことを一つ

モジュールscipy.spatialにKDTreeってのがあるからそれで解決
2020/04/09(木) 02:21:30.49ID:zooYQAb2
>>487-494
回答ありがとうございました！
いろいろヒント貰ったので、それぞれ試してみます

>>493
さすがに1兆回やりきったことはなくて、
>>486で、データによるけど100億のオーダーくらいには減らして、
6時間〜半日くらいかかってます（遅いノートPCだからってのもありますが）
2020/04/09(木) 02:50:53.88ID:4jvLaI/L
class Base():
__def __init__(self):
____self.a()
____self.c()

__def a(self):
____def b():
________pass
__def c(self):
____pass

self.c 内の処理でself.a内関数bを呼び出したいんですが、なんと書けばいいのでしょうか
2020/04/09(木) 03:19:05.59ID:w8oVZoDk
>>496
def a(self)の戻り値にreturn bとして関数を返す
そうするとself.a()で関数bが帰ってくるから
b2=self.a()
b2()
で呼び出せる
一行でかくならself.a()()となる
2020/04/09(木) 03:51:17.13ID:4jvLaI/L
おー。なるほど。ありがとうございます
499デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 14:16:39.37ID:ksOzelVE
マルチスレッド・プロセスでやるとリークの温床になりそう。
Baseオブジェクトがbオブジェクトに依存するという関係が。
2020/04/09(木) 15:09:05.18ID:cpPSKMvd
マルチプロセス入れたら軽くなった
global使いまわしてるとこエラー出まくってたけどTryで解決した
2020/04/09(木) 19:52:09.26ID:XJeI50tK
座標系aで表された3次元の点群の組と
座標系bで表された3次元の点群の組があって
座標系a→bに変換する行列をsolveするライブラリはありますか
aとbはどちらも直行座標系で、回転と並行移動で変換できることは既知です
そして各座標における点の対応関係も全て既知なので、pnpみたいにsolveして欲しいイメージなのですが
2020/04/09(木) 20:06:42.40ID:ECwfuEfZ
ちなみに何をしたいかというと
座標系aでは点群は全てz軸上に乗っていてx,yは全て0なので
座標系a上で、別の2次元点群をx,yに配置して(zは等間隔に適当に配置)
a→bの変換によって座標系b上で点群に沿ってこの2次元点群を投影したい
503デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 06:52:09.43ID:uDvGi+nW
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