くだすれPython(超初心者用) その47【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:40:52.77

当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

★Pythonのソースコードはそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓等のてきとうなソースコード用うｐろだに貼ってきてください。
　　スクショをImgur等にうｐ　といった　手抜き（クソ行為）禁止。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定はC用のため言語選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう

◆エラーを解決したい場合は、表示されてるエラー全文（勝手に省略禁止）と
　　実行環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書くこと。

◇Python公式サイト◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/

〇前スレ〇
くだすれPython(超初心者用) その46【Ruby禁止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1577948214/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 18:49:20.39

>コピペミスなら見た目で判断できる
どうやって見た目で判断するの？

>直せばいいと思う
は？

>エラーに行数出るんだから簡単に直せる

見た目で判断できるから問題ないというのは
エラーで行番号がわかるから修正可能って意味だったのかー
エラーになってくれるといいね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 19:00:25.49

すみません>>530ですが、メモ帳でしかプログラミングしたことないですのでツールの話はやめてください

pythonはやめてScalaにします

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 19:56:14.28

ヲタはすぐにツールとかでマウント取りたがる
別に自分で開発したわけでもないくせに
ツールに頼るとコードを書く能力が落ちるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 20:35:26.00

包丁使うと手で肉を裂く能力が落ちるぞレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 20:49:46.83

PythonよりScalaの方が難しいし
メモ帳しか使えないのに
使いこなせるとはとても思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 21:24:54.89

普通に釣りだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 21:29:13.21

まぁ包丁が無いと為す術無く餓死するようでは困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 21:48:03.64

むしろツールを使いまくってコードをできるだけ書かないのが最近のトレンドだろ

目的がコードを書くことになっちゃあかんぞ
と、コードを書くことが好きな人が多い板で言ってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 21:57:47.27

Software Design 2月号の、Python 特集に、

VSCode で、Microsoft 製のPythonの拡張機能を入れて、
Python.jp の手順通りに、venv で仮想環境を構築すると書いてある

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 なら、最初からPythonが入っている。
VSCodeの拡張機能・Remote WSL で、Linux にアクセスできる

file `which python`
/usr/bin/python: symbolic link to python2.7

file `which python2`
/usr/bin/python2: symbolic link to python2.7

file `which python3`
/usr/bin/python3: symbolic link to python3.6

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 22:05:56.66

>>556
うまく表現できないが、補完機能を使って書いたコードには魂が入っていないから
書いた本人もコードの内容を三日で忘れてメンテできなくなると思うんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/11(土) 22:43:08.54

補完機能を使ったらコード内にコメント書かないとか
あふぉといったらあふぉに失礼なレベルだぞｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 01:15:25.34

software design ってネラーの暇人が小遣い稼ぎに記事描いてるイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 02:29:22.38

コロナで暇だからって超初心者スレで釣りしないでください！最低ですよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 03:19:11.42

a = 1
"a" + str(a)
型無しスクリプト言語なのに変換必要な意味ってある？
ここらへんの思想どっかに載ってないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 03:42:46.67

お前はPHPやってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 04:03:04.07

>>562
Rubyも暗黙の型変換は（標準で）しない
なお型が無いのではなくて動的型付け言語だ

それでなぜ自動で型変換しないかといえば
バグの原因になりやすいから

個人的にもしなくていいと思ってる
ほんのちょっとの型変換を省く手間より
デバッグの労力が大変になる方が大きいから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 04:13:48.20

型がないというより、型がなんなのかを考えてくれる機能が付いている
その機能がカバーしてない部分は型を宣言しないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 07:02:05.23

ぶっちゃけ現場によってはセキュリティによって
ツールのインストールがくっそ面倒な所があるから、何となく気持ちは分かる

例えば秀丸のみ使用可の所とVSCode＋使用可プラグイン(特にflake8とBlack)が使える所で
同じPythonプログラムの開発やらせたら絶対に印象が変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 07:30:21.20

Python使う現場でVSCodeが許されないとか聞いたことない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 07:58:43.10

お前の経験値が低いだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 08:37:15.37

いやだいぶ異常な現場だぞそれ。金融系か？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 09:08:28.32

ある無しと異常かどうかは別の話
混同する人はプログラマーに向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 09:10:24.42

いわゆる「人権が確保されてない」スペックしかない
クソなPCしか置いてない現場も世の中にはごまんとあるんですよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 09:11:07.89

秀丸が好きでそればっか使うとかならわかるけど、それしかダメな理由がわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 09:15:27.53

>>562
数値の加算と文字列連結は全く意味の異なる演算であり、それらを同一のものとして扱いたい場面は現実にはほぼ全く無い
関数の引数に渡した値の型によって関数中の+が数値加算になったり文字列連結になったりすると、おそらくどちらか一方の挙動はバグでしかない
だから、文字列となるケースを限定ことでバグの可能性を(完全ではないが)抑えている
Rubyも同じだが、静的型付けでないからこそ型による制約を強める必要がある代表的な例だ
一方で例えばJavaやC#では数値+文字列は暗黙的に文字列連結になるが、これは静的型付けならどっちの挙動になるかは文脈から間違いなく明らかだから問題ないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 09:26:25.63

Javaでも暗黙の型変換はゴミですけど？

https://note.com/ryohji/n/n1b5ab7dcd9c1

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 09:55:01.87

まともなセキュリティ規範を持っている組織なら、IT環境へのフリーソフトのインストールや
ネット接続は厳しく制限されているのが普通なわけでして
特別に認められたソフトしか入れられないというのは当たり前で、ましてネット接続を前提とした
VSCodeのようなプラグイン拡張を売りにしているツールの導入は至難の業でございます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 09:58:15.86

sierはアホみたいな縛り具合だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:00:48.80

>>575-576
はげどう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:03:24.23

つーかこの板にいるほど知的好奇心高い人たちがなんでSIerで働いてるんだよ

客先常駐じゃリモートワークできるところも少ないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:03:48.85

質問です

Cython？とやらを使えばC言語に変換できて高速化できるのなら
どうしてPythonが低速なのが欠点みたいに言われてるのですか？
全部毎回Cythonに変換すればいいじゃないですか　実質C言語と同等なんですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:07:54.35

SIerはたいてい「客先のセキュリティ要件に準じる」だよ
で結果的にユーザー企業のITリテラシーのない一般社員達のための基準に従うことになる
SIer自身はOSSの導入などに理解のあるところも多いのだが、それについて客に対して物を言えずにペコペコしてしまうことに問題がある
SIerからすれば、工数で金取ってるから不便なほど儲かるしね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:15:34.39

>>578が意識高い（）系なのはよくわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:19:29.07

>>579
Cython使わないとはやくならない
Cythonを適用するのに時間がかかる
さらに
579はあふぉ
↓でもよんでおｋ
ttps://qiita.com/pashango2/items/45cb85390193d97523ca

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:57:35.71

>>582
いったんC言語に変換したらもうそのままC言語として使えるんじゃないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 11:03:20.73

>>583
　　>>582と　しょうかいされてるqiitaのぺーじを
おうちのひとに　いっしょに　よんで　もらってね！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 11:21:34.02

cで書けば書き方に関係なく早くなるわけではない
早くする書き方がある。かなりコンパイラががんばるけど
どうにもならないことはある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 11:23:21.09

>>585
でもベストを尽くすデメリットはないですよね？
なら常にベストを尽くすようにすればいいんじゃないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 11:30:15.58

>>579
マジレスするとnumpyとかで充分

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 11:54:21.04

>>586
> ベストを尽くすデメリットはないですよね？
> なら常にベストを尽くすようにすればいいんじゃないんですか？

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　こっ　これが　世にいう
　　　/　＼,, ,,／　　　|　　　「銃殺刑がふさわしい」レベル・・・！
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 11:56:24.87

>>575
なるほどGAFAは「まともなセキュリティ規範」とやらを持ってないわけですね。
勉強になります。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:02:54.26

>>587
プログラムもしたことないのにそんなこと言われても知らないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:12:51.16

ノートPC上でPythonを使って簡単な機械学習アプリを作成しようと思ってます

あまり予算がない場合、
CPUとメモリどちらに予算を割くべきでしょうか？

最高級CPU　メモリ８G

そこそこのCPU　メモリ16G

だったらどっちが良いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:14:32.11

偏らせる意味が分からないし両方そこそこでいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:14:43.79

後者
リソース足りないならクラウド上で動かせばいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:17:25.92

>>591
OSくらい書けよダボハゼが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:30:13.28

話聞けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:37:33.73

＞簡単な機械学習アプリ

この解釈が難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:38:07.15

>>595
　　　>>595　＋　>>584　＋　ひまわりがっきゅうの　せんせいに　あした　いっしょに　よんで　もらってね！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:39:15.87

>>590
まずやってみてから質問しろな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:46:15.19

客先常駐セキュリティ規範マンくんさぁ、明日も満員電車に揺られるのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:47:37.04

このご時勢で満員電車があると思ってる自宅警備員はﾁｺﾞｲﾈ!（・∀・）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:50:05.35

まあSIerのカスどもは自分の責任になるようなことは禁止させるからな。
結局それだけしか見てねーんだわ。あとはお客に対する土下座が仕事内容になってる。
このご時世ならさすがにリモートさせるだろう。どんなに仕事が滞ろうとも。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:50:51.12

質問です。例えば[名前、身長、体重、ウエスト]を並べた2次元リストで、
　#こんなリスト→ [['鈴木',173,68,85], ['佐藤',168,59,80], ………]
身長、体重、ウエストで何か計算をした結果で、リストを並び変えたり条件抽出をしたい
で、計算が複雑だったり、人数が多かったりするときの、時間短縮をしたい

numpyだとかの使い方の説明をググると、文字列と数値の混在の例が探せない
そして、↓みたいに数名の例で、名前の部分をprint分に直接記載して表示……とか

　print('　鈴木　佐藤　高橋　田中　伊藤')
　print(keisan_kekka)

これは人数が多いと無理なので、ざっくりな質問で恐縮ですが、何かいい方法ありませんか？
計算のために数値だけのリストが必要なら、名前を除いた別のリストを作っても良いかとは思うのですが、
最終的に名前と紐付けないといけないし……

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:52:05.34

>>591
CPUもメモリも程々
GPUに金かけろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:53:50.39

名前を数字にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:59:15.13

>>597
質問者おちょくってんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:01:36.60

>>596
まだフワフワなんですけど、SVMで分類とかしようかなと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:01:55.18

>>591
機械学習の種類によるけど
そこそこCPU+メモリ8GB+そこそこGPU
基本はこれ一択
GPU無しは有り得ないｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:02:15.31

>>603
ノートPCに取り付けれるAI用ユニットとかありましたっけ？
Jetsonnanoみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:02:58.14

よく知らんで発言するけど
numpyって数値計算のライブラリだから混在はダメなんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:03:11.23

すまん、svmくらいなら何でもいいわｗ
セルロン4GBとかでいいんじゃね(鼻ほじ)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:15:38.34

>>602
>身長、体重、ウエストで何か計算をした結果で、リストを並び変えたり条件抽出をしたい
>で、計算が複雑だったり、人数が多かったりするときの、時間短縮をしたい
したいなら、したらいいじゃない

> numpyだとかの使い方の説明をググると、文字列と数値の混在の例が探せない
numpy知らないけど、Pythonでできるぞ

>これは人数が多いと無理
なんで？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:18:18.48

>>602
https://docs.python.org/ja/3/howto/sorting.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:19:05.12

>>586
Cの処理(コンパイラの仕組みか?)をわかって書かないといくらでも処理は遅くなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:19:27.90

あと、ケースによってはdbにぶち込んだ方が早い場合もある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:19:55.57

>>613
え？翻訳機みたいなのが勝手にコンパイルみたいにチャッチャッとしてくれるんじゃないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:25:09.30

>>602
pamdas使えばソートも平均　分散　標準偏差　何でも余裕

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:34:27.51

>>615
あーこの口調、いつもの質問のふりしてつっかかってくる荒らしだろ
暇だからって荒らすんじゃないよ
即刻NGで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:45:17.33

>>616
ありがとう
pamdas使ってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 13:58:57.45

Javaしか経験なくて、
どんなデータ型扱ってるのかもわからなくなるのですが
簡単にわかる方法があるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 14:06:30.71

Type

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 14:06:47.92

>>619
type()

メソッドやアトリビュートが見たかったらdir()

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 14:37:05.05

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:02:15.98

機械学習系の案件のゴールって何なの？
アプリ系ならアプリ作って終わりなことが多いけど機械学習系のものは運用しながら手探りでやっていく感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:36:43.63

>>623
偉い人に「やりました」と報告することがゴール
ほとんどの案件はPoCで終わる
ぶっちゃけ異常な持ち上げられ方だったから、コロナショックが明けたらAIブームは一気に収束するんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 17:36:26.68

>>623
最適解を導き報告

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:28:38.80

Pythonistaスレで質問してもレス無いんでここで質問してもいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:59:10.31

>>626
だめ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 19:10:45.14

>>623
案件によるだろ
データに適用して結果報告して終わりなのもあったし
学習したモデルをシステムに組み込んで運用してるのもあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 19:12:49.98

>>626
ええんちゃうの
自分は使ったこと無いから答えられんだろうが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 19:32:20.52

とりあえず貼ってみます

標準入力から文字列を読み込もうとするとエラーになるんですけど、どうしたらいいでしょうか

1 import sys
2 for line in sys.stdin.readlines():
　　～

てやると行2でStdin.Catcher object has no attribute 'readlines'て言われます。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 19:58:21.32

>>630
自分の都合のいいレスしかよまない
おめでたいうんこつまってる頭の持ち主だから
理解できないかもしれないが
まず↓を締め切ってこい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1540724553/456

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 19:59:08.05

Pythonistaだからやろなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:10:48.86

>>631
いいから答えろ
俺様の質問だぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 05:10:02.74

クラス定義の外でグローバル宣言？した変数の
スコープはファイルのなかだけですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 09:56:18.24

モジュールインポートすればモジュール名経由でアクセス出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 12:12:38.61

matplotlibのaxes3dグラフで、左手系で描画するにはどうすればよいですか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 12:24:02.60

>>636
invert_zaxis()使えば出来そう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 14:26:05.41

not null はなんて書けばいいですか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 17:32:47.93

>> 638
難しい質問だなぁ
何がしたいのかもう少し説明が欲しい

そのものズバリの回答ではないけど、比較演算なら以下のように行える

1. 何もない
JavaScriptのnullに相当するのはPythonではNone
Noneでないかどうかはif val is not Noneでチェック

2. 未定義である
JavaScriptの undefined に相当する定義はPythonにはない
未定義でないことを確認するにはlocals()やglobals()を使って
if ‘val’ not in locals() あるいは if ‘val’ not in globals()

3. 空文字
長さが0の文字列を表すのは””や’’
空文字でないかどうかの判定はif val != ‘’ やif not val

4. 空のリスト・タプル・辞書
空のリスト val=[] の判定は if val == [] あるいはif not val
前者はリスト型かどうかをチェック、後者は型チェックなし
空のタプル、空の辞書も同様

5. 文字列の最後
C言語で言う所のNULL文字の概念はないので否定の概念もない
文字列が終わりかどうかは文字列の長さで行う

6. ヌルポインタ
C言語で言う所の(void*)0をそのまま書くならc_void_p(0)
何と比較しても一致するものがない

**>>639** · 2020/04/13(月) 18:12:07.05

たんに１．だったんですけどすごく勉強になりますありがとうございます。

Javaしかしたことなくて型が明確じゃないと自動補完が効かなくて不便な気がするのですが
どうしたら便利ですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 18:13:48.73

クラスメンバの宣言ってどこでしたらいいですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 18:28:38.16

どこでしたらいいですかって基本的にクラス内でしかできんやろ
チュートリアルくらいやったか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 18:29:04.28

ガイジの相手をするな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 18:35:58.64

>>641
死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 18:55:28.39

>>640
幸せになるにはVScodeやJupyterを使うことかな、それで補完はOK
Noneとか入れてしまうと流石に補完は効かないけど、普通にインスタンス作ったときは補完されるよ

>> 641
ここでチマチマ聞くよりも公式ページのチュートリアルをやる方が早いと思う
https://docs.python.org/ja/3/
の9.3.5.クラスとインスタンス変数に書いてある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/13(月) 20:09:26.21

>>642
Javaのstatic宣言みたいな宣言じゃないのに
メソッドやコンストラクタの外だとクラス変数になるのがよくわかりませんでした。
チュートリアルやります。ありがとうございます。

>>645
PyCharmでやってました。ほかのも試してみます。ありがとうございます。
チュートリアルやります

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/14(火) 03:49:37.43

Noneの判定を is でやるのは御法度じゃなかったっけ
それとも御法度は is True/Falseだったか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/14(火) 04:51:38.42

isじゃなくて、==がダメ