くだすれPython(超初心者用) その47【Ruby禁止】

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:40:52.77

当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
☆「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

★Pythonのソースコードはそのまま５ちゃんにコピペするとインデントが崩れるので
　　↓等のてきとうなソースコード用うｐろだに貼ってきてください。
　　スクショをImgur等にうｐ　といった　手抜き（クソ行為）禁止。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定はC用のため言語選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
ttps://jupyter.org/try　　　　（旧try.jupyter.org）ちょっとめんどうそう

◆エラーを解決したい場合は、表示されてるエラー全文（勝手に省略禁止）と
　　実行環境（Pythonのバージョン・OS名・IDEの種類とバージョン）をシッカリ書くこと。

◇Python公式サイト◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/

〇前スレ〇
くだすれPython(超初心者用) その46【Ruby禁止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1577948214/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 23:43:05.59

>>81
みたいな感じです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/17(火) 23:52:06.60

ねぎ式? タンブラー@ohtsuka
パートナーさんとの面談で、同僚が「ぴとんも出来るの？
ぴとん」とか言っていたのでなんだそりゃと思っていたらPythonだった。
恥ずかしのでやめて欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 00:33:44.85

>>80-82
上の方か前スレに、誰かが任意の場所に文字列入れる方法書いてくれてた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 11:53:50.04

https://qiita.com/nkay/items/d1eb91e33b9d6469ef51

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 11:54:23.20

plt.gcf().text()

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/18(水) 11:55:55.25

matplotlibは直観的じゃないよね
https://python.atelierkobato.com/text/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 09:44:17.72

オブジェクト指向の勉強してるのですが、外部から新規プロパティ作れるのって何に使うんですか？

class Test:
__def __init__(self):
____self.x=1
____self.y=2

__def calc(self):
____print(self.x+self.y)

test = Tset()
test.z = 3
とかできますが、クラス作成時に言及されてない新規プロパティを使うのはどういう時ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 09:58:33.44

>>88
使わない、というか基本的に使ってはいけない
Pythonのオブジェクトシステムの実装上たまたま可能なだけで、あえて可能にしてある訳ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 10:07:42.61

なるほど、そうですよね
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 10:29:34.43

え、やったらあかんかったんか。こんなん出来て便利やわ、とずっと使ってたわ……
import socket
socket.socket.is_alive = lambda self: not select.select([self], [], [], 0)[0]

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 20:09:33.96

別に使っちゃいけない理由なんてないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 21:29:14.12

そゆことしたいなら元のクラスを継承したMyClassを作るべきでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 21:32:55.80

>>88
Pythonは他と言語と違いゆとり用言語だからゆとりのための機能は活用したほうが良いだろ
派生で新規プロパティ追加するのめんどーくさい、で、その場でサクッと追加できるってゆとりには超便利だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/19(木) 22:10:56.16

"There's Only One Way To Do It"(草)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/20(金) 10:46:47.57

dataclass便利だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/20(金) 11:06:06.72

rubyも出来るな
むしろ推奨されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/20(金) 11:44:13.14

もちろんjsでもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/20(金) 12:02:16.17

jsは出来るってより出来ないと使い物にならない

91 · 2020/03/20(金) 12:36:56.62

>>93
分かってる、それが正当なのは分かってる。将来socketやsslが改版される度に衝突してない確認しにゃきゃならんのも分かってる
けど、socket.socketに追加すればそれだけでssl.SSLSocketでも使えるし、ssl.wrap_socketやssl.create_default_contextみたいな便利関数もそのまま使えるし
派生クラスを作るとこのあたりが圧倒的に不便
もちろん引数にsocket.socket / ssl.SSLSocketをとる独立した関数を作ってもいいけど、あるオブジェクトの状態を問い合わせる機能はそのオブジェクトにメソッドとして持たせるほうが自然だし

91 · 2020/03/20(金) 12:58:10.42

えーと、ごちゃごちゃ続けて済まない
要は、「正当でない」「元のクラスの改版で衝突するかも」以外に、なんか実装の仕組みとか言語の根本思想とかに関わる「やったら駄目な理由」があるんなら知りたいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/20(金) 13:20:45.03

正当である理由も知りたいんだけど。いったい何の正当？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/20(金) 14:28:59.42

衝突するかもが一番の理由だろ
使い捨てスクリプトなら好きにすればいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/20(金) 15:00:32.24

近代的なPythonプログラミングにおける一番の問題は静的型検査の能力が損なわれることだろう
VSCodeで補完できないし型チェッカー使ったらエラーになる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/20(金) 17:35:32.53

型チェッカーに詳しくないけど、ダックタイプなのに拡張プロパティが付いただけでエラーになるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/20(金) 19:03:53.38

そりゃ型に存在しないメンバにアクセスしようとしてんだから正真正銘エラーだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 14:39:02.75

凄い長いループ文の最後に取得したい値があるとして
ループの最初にp=[]するんですが最後のと距離が離れすぎてて
忘れそうor間違えて消しそうですが
p = []なしで値を集める方法ってありますか？

p = []
for v in vals:
____この間凄い長い
＿＿＿p.append(s)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 15:07:52.37

p = [ hage(v) for v in vals ]

def hage(v):
____# この間すごい長い処理
____return s

これはだめなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 15:35:23.73

p = vals.apply(hage)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 15:36:06.43

p = list(map(hage, vals))
または
p = map(hage, vals)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 15:38:22.43

p = list(map(hage, vals))
または
p = map(hage, vals)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 15:39:38.88

p = list(f(vals))

def f(vals):
____for v in vals:
________この間凄い長い
＿＿＿____yield s

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 16:01:06.87

>>108
これが内包表記というやつかー！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 16:04:19.63

“There should be one-- and preferably only one --obvious way to do it.”じゃないのー？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 19:27:49.61

C言語を触ってて今日からPythonを見始めたけど、クラスだメソッドだインスタンスだ横文字だらけで説明されてさっぱりだ🤔

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 19:55:22.12

>>115
Cができるなら新たな言語を学ぶ必要はないぞ
特にオブジェクト指向は学習コストに比して実効果が割に合わないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 20:07:30.13

>>115
オブジェクト指向を覚えるのは
（Cでの構造化）プログラミングを覚えるのと
同じかそれ以上に時間かかるが
学んだだけの効果は出るはず
正しく学べればだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 20:12:55.99

>>117
正しく学べなかった奴の一例が>>116というわけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 21:47:00.81

>>115
きょうびオブシコ機能がない言語の方が少なくない？
勉強して損はないと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 22:09:25.43

>>115
Pythonをやる前にC++をやった方が良いな
Cできる奴はすごい奴が普通だからC++はたいして難儀しないで習得できるだろ
で、C++後、Pythonをやるとあっという間に覚えられるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 22:26:44.62

C++よりJavaの方がかんたんじゃあない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/21(土) 22:58:28.19

Javaは論外
C++はやりたければやっても良いが
おすすめは C → C# → Python

**107** · 2020/03/22(日) 00:05:14.38

皆さんありがとうございます
そもそもdefにすべきだったんですね
せいとんして頑張ってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 00:06:47.19

>>86
しばらくログインできず、今日書き込みみて解決しました
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 04:34:16.29

仕事で目にするPythonコードってただ一本調子でデータを加工するだけで
オブシコどころか階層化プログラミングすら怪しいのが多いわ
コピペも多いし、ぶっちゃけCOBOLレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 05:07:51.41

Ruby を1 とすると、

Python : 3
JavaScript : 5
C++ : 10

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 06:02:56.25

今からC++やるくらいならRustでいいって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 07:02:48.03

>>121
そう簡単だよ
そしてたいていの言語はC++よりは簡単

>>122
JavaはC#より開発現場で使われてるからな
言語仕様は後発のC#の方がモダンだが

C → C# → Python
その言語の中ではPythonが一番易しいから
Pythonから始めるのがオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 08:13:12.92

>>125
どんな言語も使う人しだい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 08:40:06.41

>>129
それはその通り
でPythonはメジャーな言語の中では比較的コード自体に興味がなくて目的を達成できさえすればよいと考えるタイプの人が多い
まあ、だからこそ収入も高い傾向があるんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 10:10:27.02

>>125
これは同感
良くも悪くもそういう用途にフィットした言語

オブジェクト指向をpythonで勉強しましたってやつにはロクなのがいない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 10:55:10.34

>>125
一本調子でデータを加工するだけの処理だからpythonでササっと書いてるのでは？
単に目的に合った選択をしているだけの様に思えるが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 11:20:43.58

コボル人（こぼるど）ばかにすんなよｗ
そろそろコボルのXデー近づいてるから
CやPythonに書き換えるお仕事わいてきてるはずなんだからー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 12:29:39.70

matplotlib pyplot とか使うとオブジェクト指向に出来なくて(出来なくはないけど)
適当に描いてるうちにダラダラしてしまうことが多いのは事実
だが意識他界系の人なら綺麗なコードになる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 12:30:59.32

あと Blender の python も気付くとダラダラしてしまってる
気を付けないとな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 13:41:56.02

バッチ処理みたいなものをわざわざオブジェクト指向丸出しで書く奴のがあほだわ。
関数型にこだわる方がまだマシ。(どっちも度が過ぎるとあほだが)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 13:57:41.92

関数型っていまいち理解できないんだけど、どーゆう考え方なんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 14:01:19.29

ITの巨大掲示板群 ttp://x0000.net
(アルファ・ラボ|学術掲示板群)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 14:24:43.15

つーかその場でササッと書いて動かしてナンボのやっすい言語で
いちいちクラス設計するのは本末転倒だわ
Pythonにはオブジェクト指向は似合わない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 14:29:51.93

>>139
オブジェクト思考が解らん言い訳はやめろ
そんなに難しいものじゃないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 14:30:48.95

Pythonが昔のPHPみたいになってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 14:37:14.93

>>136
いうても関数型プログラミングのサポートしょぼいからな
結局昔ながらの手続き型がもっともPythonに合ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 14:43:27.89

関数型って何だろうと思ってHaskellいじってみたけど、頑張って再帰関数で処理する事を考えるプレイとまでしか思えなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 14:49:10.52

大抵の再帰処理はlispの時代に出尽くした
あとはそれの応用、というか真似るだけ

正規表現だって人類に必要なやつの８０％はperlの時代に出尽くした
あとは考える必要はない、探して真似るだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 15:25:09.14

>>143
変に複雑に考えんでも、参照透過性、副作用させないってことを意識したプログラムって
考えればええわ。(そもそも lisp, erlang, haskell, その他色々でも捉え方は違うし)
それによってデバッグしやすくなったりパイプライン処理やブロードキャスト処理が
しやすくなるってことくらい押さえとけばよし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 17:42:34.15

すごくアホな質問だとおもうのですが

def df=input_data()
def df1=analyze1(df)
def df2=analyze2(df1)
.
.
.
def df10=analyze10(df9)

def draw_graph(df10)

みたいにテキストファイルからdfにデータ読み込み
１０個ぐらい解析処理
df１０でグラフを描写

みたいなプログラムを書きました。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 17:45:46.53

ｄｆ０からｄｆ１０まで１１個あるんだろ
次はｄｆ１００までちゃんと書くんだぞ
コピペすれば早く終わるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 17:58:36.92

146間違えました
すいません

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 17:59:05.59

すごくアホな質問だとおもうのですが

df=input_data()
df1=analyze1(df)
df2=analyze2(df1)
.
.
.
df10=analyze10(df9)

draw_graph(df10)

みたいにテキストファイルからdfにデータ読み込み
１０個ぐらい解析処理
df１０でグラフを描写

みたいなプログラムを書きました。
ここまではうまく行ったのですが、
データ決定→グラフ描写
を１回だけでなく２回行い並べて表示させたくなりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 18:01:57.87

この場合先程の
analyze1～analyze10
までを一つのクラスProcessDataにして2つのインスタンスABを生成して実行すればいいかと考えたのですが、

process_dataA=ProcessData
dfA=process_dataA.input_data()
.
.
.
df10A=process_dataA.analyze10(df9A)
process_dataA.draw_graph(df10A)

process_dataB=ProcessData
dfB=process_dataB.input_data()
.
.
.
df10B=process_dataB.analyze10(df9B)
process_dataA.draw_graph(df10B)

とインスタンスAとインスタンスBに対して全く同じ処理を行うルーチンを２度書くのがあまりに冗長な気がするのですが、なにか良い方法ないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 18:12:23.65

関数として処理を切り出せばいいんじゃないんですかね。。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 18:28:56.90

>>150
途中のdfが不要なら上書きしていけばいい
Pandas使うときはよくやる

df = input_data()
df = analyze1(df)
df = analyze2(df)
…

それを関数に抽出
def analyze_data(df):
____df = analyze1(df)
____df = analyze2(df)
…
____return df

df = analyze_data(input_data())
draw_graph(df)

関数のリストを作ってそれを適用する方法もいろいろとあるけど
今の段階なら上の方法からやるのがいいかと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 18:51:28.48

>>152
>途中のdfが不要なら上書きしていけばいい

自分で書いといてなんだが
df = df.apply(analyze1)とかでapplyできる形でなく
全く異なる別のDataFrameを生成してるんであれば変数名は変えたほうがいいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 19:17:25.89

Categories > Tech > Languages (Python)
https://duckduckgo.com/bang?c=Tech&;sc=Languages+(Python)

ドキュメントの探し方
https://news.mynavi.jp/itsearch/article/devsoft/4859

＞任意の機能を持った対話システムを自分で開発する場合にはどうしたらよいのでしょうか。
当然ながら、必要なモジュールは自分で探す必要があります。しかし、プログラミングを始めて間もない方の多くは、
どうやって調べたらいいかわからないのではないでしょうか？

そこで今回は、「カレンダーを表示する対話システム」の開発を想定し、
カレンダー機能の実装方法を調べていくプロセスを紹介したいと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 20:06:02.71

再帰関数に慣れると今度は逆にループが面倒になる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 20:06:07.25

>>152
なるほど
クラスにするとインスタンス生成して、ポインタ指定しなければいけないから、冗長になるけど、
あえてクラスにしないで関数にするとシンプルになりますね。

オブジェクト指向でクラスにしなければいけないと思ってたけどあまり黄にしなくていいのかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 20:14:11.05

df自体がDataflameオブジェクトのインスタンスなんだけどそんなこともわかってないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 20:59:21.81

関数型プログラミング HOWTO
https://docs.python.org/ja/3/howto/functional.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/22(日) 21:23:41.12

>>146
「df10」みたいに
変数名や関数名、クラス名などに
数字がつく時点で間違ってる

Pythonのまともな本の
サンプルコードでは
まずそうなってないはず

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 07:00:21.83

>>156
Ruby では普通は、モジュール内にはクラスを定義するけど、
単にモジュール関数も定義できる。
例えば、my_utility.rb 内に、モジュールを定義する

module MyUtility
def my_func( 引数 )
end

module_function :my_func # 外部へ公開する
end

別のファイルで、上のモジュールを読み込んで、関数を呼び出す

require_relative "my_utility.rb"

MyUtility.my_func( 引数 )

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 07:17:37.19

>>156
あえて一言でポイントだけ言うと
クラスを作るかどうかは
状態を管理したいかどうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 08:22:42.49

Pythonって文字列部分にダブルクオートを使わずに
シングルクオートを使って書かれてるコードの方が多い気がするんですけど何か意味あるんですか？
シングルクオートのキーボードの位置って結構押しづらい位置にあるからあんまり使いたくないんですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 08:26:12.90

>>159
すいません。
実際の名前を書くと長くなりすぎるかと思って適当な名前をつけてしまいました。

ちなみに実験条件１、実験条件２データを
experimental_condition1
experimental_condition2
というのもあまり良くないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 08:28:16.86

>>161
状態を管理するってどういう意味でしょうか？
本とかでゲームを題材に敵を量産するためにクラスを作るのはわかりやすいのですが、
数値計算とかだと、どこでクラスを使うべきかよくわからなくなります

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 08:30:56.02

>>162
USキーボードはダブルよりシングルの方が押しやすいから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 08:36:28.36

>>158
なるほど
関数型プログラミングとは聞いたことがありましたが、こちらの方が数値計算とかだとしっくりくるような気がしますね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 08:36:49.58

>>164
単純な数値計算は関数だけでもいい
むしろその方がスッキリする
三角関数とかに状態とかないから

ゲームの場合は状態遷移の塊で
状態を保存しておきたいから
クラスを作りインスタンスを生成する

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 08:48:04.30

>>165
ありがとうございます
そういう理由なんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 14:16:09.84

>>162
US-ASCII キーボード使え

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 14:18:54.80

>>163
dfA とか dfB とか dfZ とか使ってる人もいる
どっちにしろ素人丸出しコードになるのでお薦めはしない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 15:27:10.13

>>162
なんでだろう(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 15:32:39.96

"..." より '...' の方が見やすいから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 16:09:30.51

ぺっぷってやつにどっちが推奨とか書いてないの(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 16:16:46.89

"""hogehoge"""
↓よりも見易いのは
↓こっちやろ
'''hogehoge'''

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 16:38:38.85

blackがダブルクォーテーション推してるからダブルクォーテーション使え

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 16:52:05.42

>>163
（とくに二桁以上に増える可能性があるものは）
後で複雑化して大変になるから
たとえば配列を使ったりして
番号を振らないで済むようにする方が推奨できる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 17:23:40.55

>>175
> black
とは何?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 17:23:45.28

>>163
なげーよ、短く且つなんのデータフレームかわかる命名しな。センスが問われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 17:24:55.58

>>162
C#ではダブコ使うからダブコに合わせる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 17:52:55.08

>>177
pythonのほぼ公式formatter

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/23(月) 19:06:21.87

>>163
テストが2つしかないと明確に決まってるなら～one,～twoでいいと思うけど
それがいくつになるのか解らない、もしくは多いのならリストを使って
～[x]としたほうがスマートというか扱いやすい

変数名、関数名、クラス名に数字を使わないというのは
プログラムの作法（？）として言語を問わず普通というか当たり前