次世代言語21 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:06:02.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語18 Go Rust Elixir Kotlin TypeScript (実質20)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1569866283/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 11:10:34.72

バカ「JavaBeans方式のプロパティはリフレクションあってこそのものなのにC++で真似してもなー。」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/11(木) 11:33:02.30

>>615
スレ間違えてるぞバカくん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 12:34:28.91

Julia Go RustでPythonを潰そう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 13:49:01.04

むしろpythonの足りない所補完するんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 16:28:02.83

Pythonを潰すならNimだろ、中身は別物だけど構文はめっちゃ似てる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 17:07:51.14

つか、構文しか似てない。全然被らんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 17:45:58.00

コンパイルして配置のひと手間入るだけで適用分野が全く変わってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:29:18.99

動的言語の分野でも静的チェック入れたいって要望に応えるような追加が多い。
多分これからは徐々にチェックを厳しくするってリファクタリングをどれだけ段階的に入れやすくできるかってのが
言語に求められる要望になるんじゃないかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 16:25:13.23

今からC++かrust学ぶならどっちがいいと思う？
CとJavaはわかる前提で

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 16:48:36.32

両方やれば？
逆にどっちかだけ学習するより理解しやすいかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 17:49:05.74

CとjavaがわかっているならC++は入り易いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 20:36:28.58

>>623
目的によるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 21:58:43.20

とりあえず新しい事勉強することが目的ならRust
なんらかのプロダクトが目的ならどうせC++のAPIやライブラリ、ビルドツールから逃れられないのでC++
どうせ避けて通れないなら勉強するのはRustで問題に直面してからC++の両方コース

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 23:13:56.48

C++は割と初めてに近い頃に学習したけど
当時の感じでRustやってたら間違いなく挫折してたと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 23:59:28.47

C++ならCと同じに使えるよ。better C。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 00:18:10.95

まあおもしろみもクソもない極めて優等生的な普通の解答をさせてもらうと
まずは C そして C++ 最後に Rust と勉強するのが最も望ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 01:15:21.91

newを使っただけで芋蔓式に
例外処理とRAIIとスマートポインタとtemplateが必要になるC++を
better Cとか言われてスルーしてる優等生の闇が深い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 01:21:12.51

誰も本気でプロダクトコード書くと思ってないだけだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 01:45:08.00

だとすると、Pythonのチェックを徐々に厳しくするってのも誰も本気でやらないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 05:45:19.04

>>631
オブジェクト指向とか使ったらダメ。
クラスもテンプレートも使わない。
あくまでもC。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 07:57:14.44

Javaは決してレガシーな言語じゃない。今も昔もJavaが世界の目指す方向を教えてくれる
https://engineer-lab.findy-code.io/java

Javaの素晴らしさはJVM(Java仮想マシン)の性能の良さやエコシステムの豊かさにあると思います。
エコシステムとはJavaを取り巻く環境やコミュニティといった意味で、これまでさまざまな企業や人々がJavaに対して貢献してきました。
OSSの世界におけるものごとの考え方やコミュニティ運営における方法論は、Javaが歩んできたカルチャーが色濃く影響していると私は考えています。

現在も、多くの企業や人々がJavaの進化を支えています。たとえば、JDK 15の開発には錚々(そうそう)たる企業が参加しています。エンジニアなら誰しも憧れるような有名企業がJavaのエコシステムに関わっているんです。

＜JDK 15の開発に参加している企業＞ Oracle、Red Hat、SAP、ARM、Tencent、NTT Data、Amazon、IBM、 Intel、Alibaba、Loongson、Huawei、BellSoft、Ampere Computing、 Google、JetBrains、Azul、DataDog、Microsoft、他多数。

日本ではJavaがレガシーというイメージが強いですが、実は世界的に見れば全くレガシーではありません。
Javaの進化を見れば、世界のIT企業各社が何を目指しているかがわかります。このエコシステムの素晴らしさを、もっと多くの方々に知っていただけると嬉しいですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 08:06:55.78

JavaのダメなところってまさにJVM、エコシステム、コミュニティじゃないの
インターンのこに就職先を相談されたら、Javaをやらされるところは絶対やめろと言ってるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 08:29:00.56

旧世代言語の話になるといきなり饒舌になるなこいつら

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 08:49:56.34

JVMに依存する言語は他にscalaやgroovy, kotolinか

javaが死亡したらこれらも死亡してしまうのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 09:06:48.35

>>633
普通にtypingモジュール周りは整備されてきてるだろ。
クソみたいな反発ひけらかしてるんじゃねーよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 10:08:43.09

>>639
反発はしていない
誰も本気で書かない、という意見に同調しただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:14:14.36

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の動画がある
「Scalaが日本で衰退し始めている理由を説明します」

衰退し始めると食えないから、まともな香具師がいなくなる。
コミュニティーには、初心者にマウントを取ってくるような香具師が住み着くようになる

一方、今は、Ruby, Elixir などのコミュニティーが強い。
とても廃れるようには見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:21:23.58

みずほの統合プロジェクトは終わったけど、
ピラミッド建設並みの40万人月

4千億円 / 40万人月 = 1人月当たり百万円

この内、本人がもらえる額は、2～3割ぐらいしかない。
7～8割がどこかで抜かれる

大手がJavaを勧める理由は、グループ企業数社間で抜けるから。
末端は土方奴隷

だから、KENTA などが、抜かれない自社開発系を勧めるわけ

逆に、SES はJavaを勧める。自分達が抜けるから。
これがポジショントーク

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:23:30.42

推奨ＮＧワード： YouTube
推奨ＮＧワード：有名
推奨ＮＧワード：雑食
推奨ＮＧワード： KENTA
推奨ＮＧワード：香具師
推奨ＮＧワード：コミュニティー
推奨ＮＧワード：マウント
推奨ＮＧワード： Ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 12:26:07.75

推奨ＮＧワード：みずほ
推奨ＮＧワード：ピラミッド
推奨ＮＧワード：人月
推奨ＮＧワード：大手
推奨ＮＧワード：土方
推奨ＮＧワード：奴隷
推奨ＮＧワード：自社開発
推奨ＮＧワード： SES
推奨ＮＧワード：ポジショントーク

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 20:40:29.28

目隠しでもすれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 23:30:09.00

kenta崇拝してるエンジニアはだいたい無能

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/17(水) 20:40:27.48

>>642
java以外の言語だったらその構図がなくなるとでも思ってんのか？おめでてーな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/17(水) 20:43:41.24

これがレガシーじゃないJava最新版の実力だ

Oracle、「Java 16」を発表～パターンマッチングinstanceofとrecord型が正式機能に
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1312633.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/17(水) 21:37:12.31

もういっそGADTsと型クラスまたはトレイトを導入したらいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:30:28.05

えええ
スマートキャストすんなよきしょい
Ｊａｖａなんだから代入しようず…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:36:07.88

https://openjdk.java.net/jeps/394
if (b instanceof Point p) {
...

よかった代入してたけどなんかきしょい
代入先が右にくるからか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:58:09.11

JavaのKotlinに最後まで抗う感すげえな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/18(木) 06:10:16.22

forも代入先が右ならよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/19(金) 02:24:03.10

Juliaは1.7で実用的になったらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 01:33:47.12

Pythonに代替する言語早く出てくれ
記述がシンプルで速いヤツ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 09:27:09.06

>>654
まだ1.5じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 09:38:24.94

よし見慣れた
早く使いたい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 11:47:53.86

>>655
go

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 13:16:39.14

linux kernelにrustディレクトリが出来たみたいだね
次世代言語として磐石な立ち位置を確立したね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 13:40:40.93

どの部分を置き換えるんだろうな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 13:46:03.02

Pythonブーム終われと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 14:07:37.20

Ruby on Rails 6 の本を出している人の、入門書が出た。
Erlang/OTP 上で動く、Ruby風の関数型言語

Elixir実践ガイド、黒田努、2021/2/5

Ubuntu 20.04, Docker CE 19.03, Elixir 1.11

>>655
皆Python から、MIT製のJulia へ移行してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 14:08:30.45

Pythonブームが終わるのはいいけど
その次のやつはテンプレートメタプログラミングをやるのかやらないのか
早く判断しないと話が始まらない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 14:31:20.03

>>660
いまのところ書き換えは狙ってないって宣言されてるよ
新しいカーネルモジュールをRustで書けるようにするのが目標みたい

https://lwn.net/Articles/829858/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 14:33:14.82

>>664
そうなんだ
でもすごい事だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 19:00:58.65

>>662
juliaなんて流行るわけねーだろあんなfortranくさい言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 19:07:26.91

とりあえず言語の名前は固有名詞で唯一無二のネーミングを新たに創造してほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 21:01:13.23

5文字ぐらいの単語をランダムに生成して辞書引きでヒットしなかったものを使うしかないけどそんなの流行るかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 21:10:08.83

そんな極端なことしなくても、ちょっと綴りをもじるぐらいで良いじゃん。
BluRayみたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 21:17:55.54

AV女優ばっか検索かかっちゃう言語名で良いのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 21:53:24.28

xxx langで大抵ははじけるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 21:57:26.85

外国人はきちんとlangつけてて国内の人はlangつけてないって傾向ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/20(土) 22:01:58.22

JavaのやつC#でもうあったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 11:30:16.19

rustで検索するとネトゲしか出て来ない時期あったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/21(日) 17:56:17.54

とりあえず Go おまえの名前はだめだ
Go の何がだめといって名前がクソすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 00:46:24.50

Goだと検索に引っかかりにくいという難点はあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 10:30:05.11

外国人は一文字言語の頃からちゃんとlangと付けてたのかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 10:40:46.73

clangがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 12:24:42.48

Cとかはインターネット自体がまだそんなに普及してなかったからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 17:29:55.95

>>655
Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 21:57:37.36

つかググラビリティを気にするようになったのは2000年以降だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 21:59:15.41

その頃はまだヤフってたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 23:37:25.80

千里眼使ってたわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 21:05:10.36

Microsoft Power Fx のご紹介
https://community.dynamics.com/365/b/dynamicsblog-ja-jp/posts/microsoft-power-fx

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 09:09:11.03

>>655
Julia

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 16:48:07.88

プログラミング言語Crystal、初のメジャーリリースとなるバージョン1.0を公開

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 17:03:45.18

Rubyが好きな人のためのコンパイラか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 18:30:54.53

最近は、Go, Rust よりも、Elixir が熱い

動的型付けの関数型で、型を書かないのが楽チン

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 20:04:29.48

Erlang VMのお世話が大変だろ
なんでJava等と比べてGoがデプロイ楽と言われてるか
シングルバイナリで行けるからだろ
ScalaやClojureはJavaVM、ElixirはErlangVMから実行時まで逃れられない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 20:17:34.37

Ｇｏなんではやらんのか
例外ないとかきいてうえってなったけど
panicあったらいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 21:02:19.53

普通に使われてるだろGO

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 21:22:28.63

golangは悪くは無いんだが、この分野ではgoだよねというシーンが無いというか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 21:32:12.66

>>689
ScalaやClojureはnative compileできるようになったからJVMなくても動くよ
Scalaは普段使いしないけどClojureはCLIのツール作るのに便利

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:20:19.07

Goはなにが駄目といってまず名前が駄目
あとエラー処理が面倒すぎる!

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/25(木) 22:27:03.79

そうなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 12:21:14.41

Elixir も、パターンマッチの戻り値で判定するから、
例外機構を使わないのが普通

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA いわく、
Go だけは、普及のキャズムを超えた

Rust, Elixirは超えられなかった

Elixirは、VSCode, Remote Container(Docker)で、
文字列処理などのツールでは楽

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 13:15:37.07

goはjavaのダメな点を修正したってだけな気もするが、だがそれがいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 13:17:22.27

こっとりーん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 16:43:15.75

>>693
native compileされたバイナリの依存関係はどうなってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 21:27:15.39

あとGoはマスコットがキモすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 21:32:54.53

lispよりマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 22:00:57.79

どっちもかわいいのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 23:26:17.82

gopherはもうちょいデフォルメすればかわいい(たぶん)
LISPは諦めてもろて

◆QZaw55cn4c · 2021/03/27(土) 00:16:06.66

>>701
Lisp にマスコットなんかあったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 00:40:16.75

https://i.imgur.com/KEJ1wAI.jpg

Goのひっぱたきたくなるやつよりはかわいいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 01:07:42.58

Javaの☆のやつのがきもい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 01:09:38.24

>>705
ごーふぁー君はイラっとくるキモさだが
こいつはリアルに純粋にキモいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 02:04:50.15

しかも名前がLispエイリアンとかふざけてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/27(土) 02:39:16.96

舌足らず(lisp)なのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 02:28:48.17

>>614
よく分からないなら職場の先輩に聞いてください。あなたのくだらない煽りに答える所ではありません。
無視しても良かったのですが、あまりにも気持ち悪すぎるので書いておきます

RustのRc、Arcと言っているのに、それにまったく気づかない文章読解能力の無さどうかと思います。
ARC (automatic reference counting) というのアルゴリズムです。
言うまでもなくRcは(reference-counting)です。単純な参照カウントを改良・自動化したのがARCです。
改良すべきは細かい話になりますが、1つ目が値の受け渡しによるコピーをなくすためのムーブ操作です。
理論上は、ムーブセマンティクスと呼ばれる、C++11/14からある所有権のムーブで、メモリーコピーを
防ぎます。これは「所有権」という言葉からRustを想像すると思いますが、まさしくそれでRustはムーブを
明示的にシンタックスで行いますが、VやNimbleなどはそれが自動化されます。strong/weak/unownedの
キーワードが必要になりますが、確かSwiftもARCです。Vの場合はmutが必要です
２番目にスレッド間でのデータが共有されるため、ここも単純なRCと比べて改良されています。
他にもRCに比べて利点があります。多くの単純な例ではオーバーヘッドと見做されるようなカウント操作を
行わないようになります。これは明示的に所有権の移動を行うRustと同じです。Rustの利点はGCが不明な
箇所では行われない事です

簡単に表せば、最も単純な例では関数を抜けた後にメモリ解放を必要とする変数のデストラクタ呼び出しを
コンパイラが自動的に挿入します。（ここでカウント操作はありません）ただ循環参照を処理する場合には
参照カウンターとは別にサイクルカウンターが必要となります。
Rustはunsafeを使わずとも「循環参照は、メモリをリークすることもある」と認めていますが、独自データ
構造で循環参照を作った場合、メモリーリークしないよう保証するのは実装者の自分自身が必要です。

JavaなどのGCがあるとされる言語は多くはこれを解決するために、マークアンドスウィープを使用して結果的に
Stop the Worldが発生します。これを解決して抑えるためコンカレントGCを作りましたが、常にGCされるので
に結果的にパフォーマンス低下します。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 09:11:59.50

>>710
RustのArcはAtomically Reference Countedの略な

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 09:44:21.64

>>710
RcとArcの違いが全然分かってなさそうだけど大丈夫か？
カウント操作にアトミック命令使ってるかどうかだけなんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 15:01:48.57

あまりにも気持ち悪すぎるwワロス
こいつらマウント取りたくて必死すぎだろwなんも反論になってないw
そんなにVが嫌いならダメな所あげたら良いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 16:45:27.89

ReScript良さそうだな