【統計分析】機械学習・データマイニング28

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2020/05/01(金) 09:32:34.08ID:d7veCBiW0
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機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578892284/

スレ立ての際は、一行目冒頭に
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をお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/07(日) 11:14:01.01ID:pvMwqoBk0
機械学習に数学はいらないから
線形代数なんて勉強しなくていいよ
153デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF47-hy1p [106.171.70.237])
垢版 |
2020/06/07(日) 11:24:14.20ID:ABh2E5hxF
どうせ手計算する訳じゃないし
ツール任せだからな
2020/06/07(日) 14:13:21.24ID:xGydI/PB0
>>150
片方だけで十分です
2020/06/07(日) 15:18:57.31ID:/I2w0BoI0
>>154
A=U*Z*(V^T)のUかVかとちらか片方だけでいいの？
2020/06/07(日) 15:26:39.26ID:xGydI/PB0
>>154
解像度の選択の問題です。
常に大きい正方行列となるほうを選んでおいたほうが、得られる情報が多く、何の情報を捨てるべきか選択できる一方で、正方行列が小さくなるほうを選んだ場合は計算負荷が小さくできるメリットがあります。

行列を大か小何れかを選択するのは、計算負荷を考えて最初に選択すればよいだけです。
2020/06/07(日) 15:27:41.63ID:/I2w0BoI0
>>151
㌧ｸｽ
>>152-153
どうやって結果を検証するんですか？
2020/06/07(日) 23:37:27.27ID:yRKxpdL3a
学習は for ループで既存のライブラリを呼ぶだけ
パラメータ調整も近頃全自動でやってくれるし
お金を出せば GPU とか借りられるし
数学とか専門家の出る幕はどこ?
2020/06/07(日) 23:54:21.62ID:NTFs4EON0
>>158
そのライブラリを直接触る時に必要になる
2020/06/08(月) 00:31:41.53ID:knyI9U0oa
数学分からない人はハイパーパラメータの扱いが錬金術にしかならなかったりベイズ的な拡張の仕方を理解できないだろう
2020/06/08(月) 18:38:34.64ID:r3KX0CXL0
そういうライブラリあったんじゃないか
ベイズで最適化してくれる奴
随分そっち系のコンペに参加してないんで
今どうなっているのかは知らないが
2020/06/08(月) 18:43:23.99ID:1R97cI9uM
ベイズは魔法かよ(笑)
2020/06/08(月) 18:54:17.79ID:BABvYOBD0
数学分からないと「ベイズ使いました」っていう最低限の説明を人にできんでしょ
2020/06/08(月) 18:57:19.99ID:7V0ytiTxF
ベイズというのは「パラメータに確率分布を仮定する」程度の意味しかないので「ベイズで最適化しました」などと言われてもほぼ意味をなさない
意味のある説明をしたければ数学の素養が不可欠
2020/06/08(月) 20:10:39.79ID:BgMCIZ+z0
昔々Geman&Gemanという論文があってだな、たいそうもてはやされたそうだ
2020/06/08(月) 20:32:08.62ID:eGHbwg5K0
しかし聞く方もそんなに数学の知識があるわけでもないので>>164みたいな説明でもokだったりする
2020/06/08(月) 20:43:03.97ID:BgMCIZ+z0
ベイズ推計はこれがお勧め

データ解析のための統計モデリング入門　久保
2020/06/08(月) 20:53:16.50ID:SXD8jyzG0
正直ベイズはよくわからん
167の本は良いの？
2020/06/08(月) 21:12:42.82ID:upa74LxUa
久保本は統計検定2級レベルがギリ合格点取れる程度に理解できていれば読める
2020/06/08(月) 21:14:27.51ID:I1QR8mvT0
データに基づいてパラメータの値が取る分布を更新するって感じじゃないかな
2020/06/08(月) 21:33:02.86ID:BgMCIZ+z0
>>169
統計検定は知らんけど赤本の予備知識で読めるだろ
2020/06/08(月) 23:56:02.52ID:r3KX0CXL0
研究者っぽい奴が多いな
現実的にはベイズなんて知っていても知らなくても
少しでも成果が出ているなら多少なりとも話題になっているであろう
その何種類かある似たようなライブラリを試して
いい奴をチョイスするだけの話し
スコアを上げる為にやらなければならないこと
試さないといけない別部分での新手法的なものは他にもたくさんあるだろう
2020/06/09(火) 01:09:21.80ID:HM04Enr10
ベイズよりカーネルとのコンビネーション考えたほうがよい。
2020/06/09(火) 06:16:13.78ID:2n57Q0UAM
カグルでさえハイパーパラメータの知識必要なのに意味わからずライブラリ使うだけだから日本は遅れてるのでは
2020/06/09(火) 08:53:37.06ID:1+p+UWLN0
逆に糞みたいな理論ばっかりおってるからNASでガツガツチューニングするようなやり方に負けるのでは？
2020/06/09(火) 09:07:34.80ID:3W0xUR/W0
そんなkagglerいる？
論文はみたことあるけど
東大のやつで
2020/06/09(火) 15:27:05.36ID:1+p+UWLN0
いやkaggleの話でなくてな。。そういうスコアゲームに熱上げる奴バッカだからじゃねーのって話でもあるな。
2020/06/09(火) 16:18:01.01ID:5hjwnk+h0
ハイパラも数学も分からない機械学習屋って、好意的に見てエンジニア業務にほぼ特化してるてことでいいのか
2020/06/09(火) 17:59:42.32ID:PbCQ3eTfa
自分で説明すらできない物を納品してきてエンジニアを自称されても困る
2020/06/09(火) 18:03:34.32ID:m4oC+4Ifa
>>179
でも深層学習の中で何が起きているのか誰も説明できないよね
2020/06/09(火) 18:20:17.21ID:8uFpYDwa0
何をやってるかは当然わかるけど、結果は入力するデータ次第だからね。
機械学習をもう一段上から制御する「意識」みたいな仕組みが必要かもしれない。
2020/06/09(火) 19:06:31.64ID:3W0xUR/W0
>>176
NASってなあに？
2020/06/09(火) 19:06:49.44ID:3W0xUR/W0
まちがえた175
2020/06/09(火) 19:36:21.58ID:HM04Enr10
https://ainow.ai/2020/06/09/223778/
2020/06/09(火) 20:37:26.71ID:PcG0dOIr0
>>182
旬の野菜、みそ炒め、揚げびたしがお勧め
2020/06/09(火) 20:40:52.75ID:3W0xUR/W0
嫁に食わせないやつ？
2020/06/09(火) 20:52:11.02ID:UQrJA+JX0
NAS(Neural architecture search)
秋茄子はトマス
2020/06/09(火) 20:58:17.92ID:PcG0dOIr0
NAS（Network Attached Storage)かと思っていた
2020/06/09(火) 22:07:06.23ID:HM04Enr10
>>181
意識ってなーに？？
2020/06/09(火) 22:08:00.26ID:HM04Enr10
>>1を読め
2020/06/10(水) 01:49:05.40ID:Yquz49Bv0
機械学習で可能なのは、関数作成と集合の分解
2020/06/10(水) 02:03:06.28ID:Us+yk0Mga
じゃあ森羅万象を再現できるな
2020/06/10(水) 08:09:15.08ID:Yquz49Bv0
Zornの 補題により有限個までしか分解できません
2020/06/10(水) 09:33:13.86ID:xo8XXKee0
可算個ぐらい大丈夫だろｗ
2020/06/10(水) 09:43:03.06ID:gLsAjXEx0
>>189
それがわかったらノーベル賞ですがな
2020/06/10(水) 10:03:06.50ID:15/GZEQGa
ノーベル何賞？
2020/06/10(水) 10:28:01.35ID:mYD6P81E0
どの学問領域になるかも不明だろうけど、数学ではないし一番近いのは物理学か情報科学だろうね
学習の理論的解析では統計力学的アプローチが続けられてるんだろうし
198デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF67-miaX [106.171.64.147])
垢版 |
2020/06/10(水) 12:06:45.81ID:VsaDrFv7F
運転中に可愛い娘を観かけたら脇見運転するのが意識というもの
2020/06/10(水) 12:38:23.68ID:gLsAjXEx0
>>196
医学賞
2020/06/10(水) 12:44:47.48ID:MUnOTxcb0
>>184
これ原文のコメント読むのがおもろい
2020/06/10(水) 15:45:28.04ID:Bg95f067M
LSTM難しすぎワロタ
2020/06/10(水) 15:46:31.90ID:XUYC+M4y0
理系エンジニアが言いそうなことは万国共通なんだな　>>184のコメント

AI開発者を大量に採用してた大手もリストラして残す奴を絞り出してるし
バブルが弾けて適正需要に落ち着きそう
2020/06/10(水) 16:24:30.60ID:lCg6xZnA0
機械学習研究者は残るけど
api叩いて終わりどころか
データ投入だけであとは良きに計らえでなんとかなれば
そりゃ機械学習エンジニアなんていらないよね
2020/06/10(水) 18:50:47.26ID:iqUyhhpP0
>>202
日本企業は正社員を簡単に首にはできないが、リストラする話はソースあるのか？
特に大企業は労組あるから厳しそうだが。
2020/06/10(水) 19:27:02.09ID:4pIphlNY0
>>204
不可能ではない
過去にいくつかの大企業で早期退職募集とかやってる
2020/06/10(水) 19:47:00.85ID:6/dGhLZ60
リストラと早期退職募集は全然違うが
2020/06/10(水) 20:10:17.08ID:Ibr38bIia
子会社に出向させたり部署単位で分社化して給料ダウンしてコストカットとかよくあるれい
2020/06/10(水) 20:21:32.07ID:MUnOTxcb0
>>204じゃないがuberあたりのこと指したのかと
2020/06/10(水) 20:28:25.15ID:Yquz49Bv0
思い込みにちゅうい

https://ainow.ai/2020/03/20/183726/
2020/06/10(水) 20:30:20.65ID:4pIphlNY0
>>206
リストラの実現手段の一つとして早期退職募集もあるんじゃないの？
2020/06/10(水) 20:33:25.27ID:6/dGhLZ60
>>210
確かにそのとおりでした
2020/06/10(水) 20:39:28.58ID:MRGDPcC00
サラリーマンって切ないよな
卒業した時に好景気か不景気かでもう人生ガラリと変わる
頑張って会社に入ったとしても運的要素が強い
いい大学出ても横領した30億円をFXにつぎ込んで溶かした挙句
逮捕された人もいるし
何がいいのか
2020/06/10(水) 20:53:23.49ID:dB4ricgm0
>>212
日本人に生まれただけで超勝ち組
こんな平和で幸福な国は他にないよ
2020/06/10(水) 21:13:09.11ID:OTs8rmHM0
>>197
＞学習の理論的解析では統計力学的アプローチ
それ古くないですか？
2020/06/10(水) 21:15:47.20ID:Yquz49Bv0
>>214トロント氏
いきておられたのですね。
2020/06/10(水) 21:31:05.55ID:tocFcFUT0
>>212
世の中の大半の職業はサラリーマン以上に景気や運に左右されるだろ。サラリーマンより安定しているのは公務員くらいじゃね？
2020/06/10(水) 21:35:35.90ID:Yquz49Bv0
>>214
何が古くて何が新しいのでしょうか？

統計力学も情報幾何も情報量の加法性(A利氏著の本の表現より)を仮定すれば、エントロピーのような共通の構造は見え隠れします。根本にある原理は同じと思いますが…。
2020/06/10(水) 21:54:14.51ID:4pIphlNY0
>>212
経団連も通年採用とか言い出してるし
コロナでテレワークとかも導入されてるとこもあるし
会社によっては基本テレワークみたいなとこもあるし
変わっていくのでは？
自分にとっていい方向か悪い方向かは判らないけど
2020/06/10(水) 22:09:45.59ID:xo8XXKee0
>>214
シナでは何が新しいの？パクリ以外で
2020/06/10(水) 22:11:37.38ID:xo8XXKee0
>>218
会社の体質はそう簡単に変わらんし、シナ礼賛の経団連だし、東芝の例もあるし
2020/06/10(水) 22:55:29.41ID:MRGDPcC00
東大発AIベンチャー企業元取締役だっけ
なんで30億も横領してFXにつぎ込んだんだろうな
利益だして30億円は戻すつもりだったんだろうか？
東大出身で「俺が負けるはずはない」と思ってたんだろうか？
会社の金30億円を私用で使ってほとんど溶かすってどういう感覚なんだろうな
45歳だっけ
2020/06/11(木) 06:44:40.26ID:bU3PXv0H0
本人はゴミみたいな業績しかないでしょ
2020/06/11(木) 09:48:49.87ID:hdsnVqYc0
堀衛門みたいに錬金術にたけていたのだろう
224デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335f-+Do1 [106.185.144.184])
垢版 |
2020/06/11(木) 11:38:07.36ID:DcPEy/qZ0
会社ぐるみでやってた可能性は無いんかな
一人でかぶって握りつぶしたとかさ
2020/06/11(木) 12:13:20.19ID:+wWlTHOoM
元東大生がそんな大胆なことする？(笑)
2020/06/11(木) 12:48:14.48ID:ZLRbpp440
東大卒はその他大卒にくらべ
統計的に
詐欺だの横領だの贈収賄だのといった犯罪で捕まる確率が高いぞ
2020/06/11(木) 13:22:29.76ID:5ohU3f+s0
横領や収賄に関わるのはそれなりの地位や権力、資金のある立場の人間だから、東大生の比率が高いという相関があったとしても何ら不思議はないと思うが。
2020/06/11(木) 13:36:11.60ID:x044OuW90
ヤバい経済学って本でも、会社での地位が高い人のほうが低い人より支払いをごまかす傾向にあるって話があったな
2020/06/11(木) 15:25:18.59ID:1GcFX5WPM
おっと、舛添前知事の悪口は。。
もっとやれー
230デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-kJiJ [163.49.202.40])
垢版 |
2020/06/11(木) 16:12:32.47ID:a3K6pjljM
＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ
2020/06/11(木) 16:13:40.05ID:ShifqBQf0
医療系AIベンチャーじゃなく、ファンドでAIにFX予測させますと謳っていればセーフ？

負けて損をしても投資した奴の自己責任
2020/06/11(木) 17:00:04.07ID:lQRt/jl/0
>>228
まあ誤魔化しても下の奴より咎められない世の中だってのはあるか。
てか電通の中抜きなんてほとんどヤクザの世界だろ
233デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-MwbW [49.106.192.71])
垢版 |
2020/06/11(木) 17:09:05.11ID:JpYLw7MRF
中抜きって便利な言葉をマスゴミは生み出した様だが
判りやすくピンハネって言えば良いのにな
なんでピンハネって言わなくなったんだろ
2020/06/11(木) 17:13:11.95ID:ZLRbpp440
>>231
最近あやしいバナー広告でよくみかけるもんごんだな
2020/06/11(木) 17:22:52.78ID:qb7K1twg0
>>233
中抜きって不要な中間業者を抜くことだと思ってたけど違うんだっけ？
ピンハネさせないように中間を抜く、中抜きするだと思っていた
2020/06/11(木) 17:26:15.48ID:qb7K1twg0
ちょっと検索してみたら両方の使われ方があるようだな
同音異義語で意味が反対になる
2020/06/11(木) 17:34:03.22ID:Gg4t4WTy0
日本語のいやらしく含みを持たせた言い方なのさ
2020/06/11(木) 17:43:06.99ID:wd6+YUvm0
中で抜く…
2020/06/11(木) 18:11:25.94ID:x044OuW90
中間業者を抜くのと、中間の金を抜くので意味が逆になるのか
後者の意味を誤用と書いてる人も居るのに、マスコミ用語として定着しちゃってるのか
2020/06/11(木) 19:18:33.69ID:8Fp2SDO7H
文脈で明らかに分かるものをわざわざ定義がー、辞書がー、とか言う人って頭悪そう
2020/06/11(木) 19:33:41.70ID:x044OuW90
中抜きくらいなら意味もまぎれんかもしれんが、キャプションしか読まんような人も居るのにマスコミがそんな適当な言葉遣い許されんでしょ
2020/06/11(木) 20:18:20.90ID:ZLRbpp440
アキバハラ
アキハバラ
2020/06/11(木) 21:45:11.95ID:w7GLoIZO0
>>228
昔武田鉄矢が今朝の三枚おろしで
文武両道の時代はまだ時代的背景や風潮みたいなものを考えると
理解できる行動が多かったけど
日本帝国軍になって軍上層部が勤勉エリート軍団になってから
有り得ない行動が増えたとか言ってたからな

巨人みたいに4番ばかり集めても勝てないとか
アンサンブル学習みたいに似たような優秀モデル同士を組み合わせてもスコア伸びないとか
混ざらないとダメなんだろうな
2020/06/11(木) 21:59:18.00ID:hdsnVqYc0
文章の書き方からやり直し
2020/06/11(木) 22:00:11.34ID:fKiVnnZhM
今の総理、副総理は勤勉エリート。。
2020/06/11(木) 22:11:10.06ID:bU3PXv0H0
総理、副総理あたりは
優秀であればそれに越したことはないけど
回りに優秀なのがいればいいんじゃない？
2020/06/11(木) 22:24:49.35ID:Z0EchGDZ0
元々学生時代の専攻が統計学・機械学習よりでそれで就職したが、
もうデータサイエンティストよりプログラマや他職種のが良いんじゃないかと思える。

コンサル屋もどきな業務で、業務時間の８割はパワポ作成。何を分析しても
上司・客からNG食らえば成果とはみなされないのが不満。

逆に客からOKがでれば、どんな分析をしてもいい、別にデータ使わなくても良い。巷で言うエクセルしか
使えないデータサイエンティストは実在するよ。それよりゴマすりの技術や、作文技術を磨いたほうが客から
OKが出やすいから、しょうがない。

自分にはそういうのが向いてないとつくづく感じる。
むしろコミュ障でもスキル積み上げのできるプログラマの方がいいんじゃないかって
最近は思っている。
2020/06/11(木) 22:38:23.55ID:bU3PXv0H0
隣の芝生は。。。
2020/06/11(木) 22:40:57.63ID:Z0EchGDZ0
あと最近東大生にデータサイエンティストが人気というのも理解できない。
なにか、論文から手法実装やライブラリ開発が仕事のメインなんだろうか。
名前が同じ、全く別職種だな、それだとしたら。

頭が良い、数学できるから目指すってのも安直すぎるし。Pythonのライブラリで数行でおわる分析の
数学的仕組みを説明できる必要もなければ、できて感謝される事なんてまず無い。

むしろ過学習しまくりのよく見える方がありがたがれるまである。『このデータ量・種類だと深層学習でも
〇〇程度が関の山です、他の課題設定が良いです』よりも、『R２乗９８％の結果を、深層学習手法で実装しました』、の方が
客の納得感あるんだよなあ。残念なことに。それに比べて分析の正しい知識は、夢のない解決法に行きがちだから。
2020/06/11(木) 23:12:23.30ID:fKiVnnZhM
>>247
プログラマもおんなじようなもんよ
30までは黙々とやってていいけど、年取ったら口が上手くないと
どんな商売もそんなでしょ
そんななら公務員か電車の運転手がいいぞ
2020/06/11(木) 23:22:54.72ID:wd6+YUvm0
タクシー運転手目指すか…
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