【統計分析】機械学習・データマイニング28

2020/05/01(金) 09:32:34.08

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機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578892284/

スレ立ての際は、一行目冒頭に
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をお願いします。

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2020/06/10(水) 20:10:17.08

子会社に出向させたり部署単位で分社化して給料ダウンしてコストカットとかよくあるれい

2020/06/10(水) 20:21:32.07

>>204じゃないがuberあたりのこと指したのかと

2020/06/10(水) 20:28:25.15

思い込みにちゅうい

https://ainow.ai/2020/03/20/183726/

2020/06/10(水) 20:30:20.65

>>206
リストラの実現手段の一つとして早期退職募集もあるんじゃないの？

2020/06/10(水) 20:33:25.27

>>210
確かにそのとおりでした

2020/06/10(水) 20:39:28.58

サラリーマンって切ないよな
卒業した時に好景気か不景気かでもう人生ガラリと変わる
頑張って会社に入ったとしても運的要素が強い
いい大学出ても横領した30億円をFXにつぎ込んで溶かした挙句
逮捕された人もいるし
何がいいのか

2020/06/10(水) 20:53:23.49

>>212
日本人に生まれただけで超勝ち組
こんな平和で幸福な国は他にないよ

2020/06/10(水) 21:13:09.11

>>197
＞学習の理論的解析では統計力学的アプローチ
それ古くないですか？

2020/06/10(水) 21:15:47.20

>>214トロント氏
いきておられたのですね。

2020/06/10(水) 21:31:05.55

>>212
世の中の大半の職業はサラリーマン以上に景気や運に左右されるだろ。サラリーマンより安定しているのは公務員くらいじゃね？

2020/06/10(水) 21:35:35.90

>>214
何が古くて何が新しいのでしょうか？

統計力学も情報幾何も情報量の加法性(A利氏著の本の表現より)を仮定すれば、エントロピーのような共通の構造は見え隠れします。根本にある原理は同じと思いますが…。

2020/06/10(水) 21:54:14.51

>>212
経団連も通年採用とか言い出してるし
コロナでテレワークとかも導入されてるとこもあるし
会社によっては基本テレワークみたいなとこもあるし
変わっていくのでは？
自分にとっていい方向か悪い方向かは判らないけど

2020/06/10(水) 22:09:45.59

>>214
シナでは何が新しいの？パクリ以外で

2020/06/10(水) 22:11:37.38

>>218
会社の体質はそう簡単に変わらんし、シナ礼賛の経団連だし、東芝の例もあるし

2020/06/10(水) 22:55:29.41

東大発AIベンチャー企業元取締役だっけ
なんで30億も横領してFXにつぎ込んだんだろうな
利益だして30億円は戻すつもりだったんだろうか？
東大出身で「俺が負けるはずはない」と思ってたんだろうか？
会社の金30億円を私用で使ってほとんど溶かすってどういう感覚なんだろうな
45歳だっけ

2020/06/11(木) 06:44:40.26

本人はゴミみたいな業績しかないでしょ

2020/06/11(木) 09:48:49.87

堀衛門みたいに錬金術にたけていたのだろう

2020/06/11(木) 11:38:07.36

会社ぐるみでやってた可能性は無いんかな
一人でかぶって握りつぶしたとかさ

2020/06/11(木) 12:13:20.19

元東大生がそんな大胆なことする？(笑)

2020/06/11(木) 12:48:14.48

東大卒はその他大卒にくらべ
統計的に
詐欺だの横領だの贈収賄だのといった犯罪で捕まる確率が高いぞ

2020/06/11(木) 13:22:29.76

横領や収賄に関わるのはそれなりの地位や権力、資金のある立場の人間だから、東大生の比率が高いという相関があったとしても何ら不思議はないと思うが。

2020/06/11(木) 13:36:11.60

ヤバい経済学って本でも、会社での地位が高い人のほうが低い人より支払いをごまかす傾向にあるって話があったな

2020/06/11(木) 15:25:18.59

おっと、舛添前知事の悪口は。。
もっとやれー

2020/06/11(木) 16:12:32.47

＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

2020/06/11(木) 16:13:40.05

医療系AIベンチャーじゃなく、ファンドでAIにFX予測させますと謳っていればセーフ？

負けて損をしても投資した奴の自己責任

2020/06/11(木) 17:00:04.07

>>228
まあ誤魔化しても下の奴より咎められない世の中だってのはあるか。
てか電通の中抜きなんてほとんどヤクザの世界だろ

2020/06/11(木) 17:09:05.11

中抜きって便利な言葉をマスゴミは生み出した様だが
判りやすくピンハネって言えば良いのにな
なんでピンハネって言わなくなったんだろ

2020/06/11(木) 17:13:11.95

>>231
最近あやしいバナー広告でよくみかけるもんごんだな

2020/06/11(木) 17:22:52.78

>>233
中抜きって不要な中間業者を抜くことだと思ってたけど違うんだっけ？
ピンハネさせないように中間を抜く、中抜きするだと思っていた

2020/06/11(木) 17:26:15.48

ちょっと検索してみたら両方の使われ方があるようだな
同音異義語で意味が反対になる

2020/06/11(木) 17:34:03.22

日本語のいやらしく含みを持たせた言い方なのさ

2020/06/11(木) 17:43:06.99

中で抜く…

2020/06/11(木) 18:11:25.94

中間業者を抜くのと、中間の金を抜くので意味が逆になるのか
後者の意味を誤用と書いてる人も居るのに、マスコミ用語として定着しちゃってるのか

2020/06/11(木) 19:18:33.69

文脈で明らかに分かるものをわざわざ定義がー、辞書がー、とか言う人って頭悪そう

2020/06/11(木) 19:33:41.70

中抜きくらいなら意味もまぎれんかもしれんが、キャプションしか読まんような人も居るのにマスコミがそんな適当な言葉遣い許されんでしょ

2020/06/11(木) 20:18:20.90

アキバハラ
アキハバラ

2020/06/11(木) 21:45:11.95

>>228
昔武田鉄矢が今朝の三枚おろしで
文武両道の時代はまだ時代的背景や風潮みたいなものを考えると
理解できる行動が多かったけど
日本帝国軍になって軍上層部が勤勉エリート軍団になってから
有り得ない行動が増えたとか言ってたからな

巨人みたいに4番ばかり集めても勝てないとか
アンサンブル学習みたいに似たような優秀モデル同士を組み合わせてもスコア伸びないとか
混ざらないとダメなんだろうな

2020/06/11(木) 21:59:18.00

文章の書き方からやり直し

2020/06/11(木) 22:00:11.34

今の総理、副総理は勤勉エリート。。

2020/06/11(木) 22:11:10.06

総理、副総理あたりは
優秀であればそれに越したことはないけど
回りに優秀なのがいればいいんじゃない？

2020/06/11(木) 22:24:49.35

元々学生時代の専攻が統計学・機械学習よりでそれで就職したが、
もうデータサイエンティストよりプログラマや他職種のが良いんじゃないかと思える。

コンサル屋もどきな業務で、業務時間の８割はパワポ作成。何を分析しても
上司・客からNG食らえば成果とはみなされないのが不満。

逆に客からOKがでれば、どんな分析をしてもいい、別にデータ使わなくても良い。巷で言うエクセルしか
使えないデータサイエンティストは実在するよ。それよりゴマすりの技術や、作文技術を磨いたほうが客から
OKが出やすいから、しょうがない。

自分にはそういうのが向いてないとつくづく感じる。
むしろコミュ障でもスキル積み上げのできるプログラマの方がいいんじゃないかって
最近は思っている。

2020/06/11(木) 22:38:23.55

隣の芝生は。。。

2020/06/11(木) 22:40:57.63

あと最近東大生にデータサイエンティストが人気というのも理解できない。
なにか、論文から手法実装やライブラリ開発が仕事のメインなんだろうか。
名前が同じ、全く別職種だな、それだとしたら。

頭が良い、数学できるから目指すってのも安直すぎるし。Pythonのライブラリで数行でおわる分析の
数学的仕組みを説明できる必要もなければ、できて感謝される事なんてまず無い。

むしろ過学習しまくりのよく見える方がありがたがれるまである。『このデータ量・種類だと深層学習でも
〇〇程度が関の山です、他の課題設定が良いです』よりも、『R２乗９８％の結果を、深層学習手法で実装しました』、の方が
客の納得感あるんだよなあ。残念なことに。それに比べて分析の正しい知識は、夢のない解決法に行きがちだから。

2020/06/11(木) 23:12:23.30

>>247
プログラマもおんなじようなもんよ
30までは黙々とやってていいけど、年取ったら口が上手くないと
どんな商売もそんなでしょ
そんななら公務員か電車の運転手がいいぞ

2020/06/11(木) 23:22:54.72

タクシー運転手目指すか…

2020/06/11(木) 23:28:55.10

向いてない職種で頑張るのも一つの手だが
体調崩してまでやるぐらいなら早めに方向転換した方がいいぞ
テストでいい点を取ることと会社で高い評価を得ることは別物なんで
運転手や第一次産業に行くのも長い目で見れば悪くない選択かもしれない

2020/06/11(木) 23:36:02.28

果たして客のレベルも同等なのか

2020/06/11(木) 23:57:08.88

>>250
口”も”うまくないとやれない、ならまだわかる。プログラマー上級症としてのSEは理解できるが。
問題は、機械学習の理論知らない、プログラムできない、分析内容は過学習しまくり、
でも、パワポだけピカイチ、みたいなのが持て囃されるのが現状。

コミュ力も要る、ならわかるが。

職務年数長くても、積み上げが無さそうなのがイヤ。

2020/06/11(木) 23:57:26.15

話し聞く限りつまんなそうな仕事だがや

2020/06/12(金) 00:40:44.15

エクセル職人の上級職なんか?
業務詳しくなって総合職になった方がよかったりするのかねえ

2020/06/12(金) 02:15:58.85

>>247
ビジネス的には相手方のキーパーソンがOK出せばいいからな
データ分析をしっかりやっていても
相手に理解できるようにプレゼンできないと無駄になる

相手があまり深掘りしないならデータ分析に時間かけても表に出ることはないかも

長期的に取引するなら後々変なことが起きて問題になって取引停止とかになるリスクはあるけど時間もかかるし必ず起きるかどうかも判らない

2020/06/12(金) 05:51:41.37

運転手なんてそれこそ
自動運転で一掃されそうじゃん(笑)

2020/06/12(金) 08:00:18.04

一年くらいそのプロジェクトやってるのに実は中身まるでわからんとか
普通に言い出すのがSIerだからな。。頭抱えるわ。。

2020/06/12(金) 11:50:42.93

>>241
キャプションしか読まん人が居るのを判ってて
わざとやってるマスゴミは卑怯って話では

2020/06/12(金) 12:56:08.88

全文読まない人にも理解させることを前提に記事を書くならキャプションにも全文相当の説明を追加する必要があるがそもそもそんな長文を読まない人を対象としているわけで

2020/06/12(金) 14:12:33.96

他に専門があった上でのプラスアルファとして機械学習が使えるのがいいね

2020/06/12(金) 14:21:39.98

統計士とればー　>>247

2020/06/12(金) 14:58:37.33

>>262
完全に同意
機械学習は問題解決の一手段に過ぎない。専門の軸足は別のものにおくべき

2020/06/12(金) 16:25:46.85

パワポ、エクセルもきれいに書いてあるだけで
何が言いたいのか全く分からないものもの多いんだけどな
問題提起も方法論も評価も結論もはっきりしない
これで客は喜ぶのかね?

2020/06/12(金) 17:57:55.89

データが欲しい
おまえの考えなどどうでもいい

そういう要求に応じる資料もある

2020/06/12(金) 21:36:26.03

逆にそいつより評価低いとか
よっぽどだと思うけど
本人が気付いてないだけで
何か特別な問題がありそうな気がしてならない

2020/06/12(金) 21:45:51.71

説明できない理由は大体ろくでもない

気が弱そうだから毟れそうとか
顔が汚いとか

2020/06/12(金) 22:05:14.23

低レベルな環境にいる時点で自分もそれと同類だと認識できないと

2020/06/12(金) 22:39:41.78

アホ同士仲良く

2020/06/12(金) 23:51:48.75

ほんとはたから見る程度じゃ
仕事できるイメージなんて
偉そうな面してるかどうかだけだわ

2020/06/13(土) 07:33:39.62

＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

2020/06/13(土) 09:45:55.76

>>271
ほんそれ
https://anond.hatelabo.jp/20090719134619

2020/06/13(土) 11:06:02.77

>>254
日本じゃ、御用聞き型の案件受注が主流になってるから、仕方が無いし、
論拠より感覚を重んじる適当な仕事する奴に決定権与えてるのは客だから、これまた仕方が無い

コミュ力が一番重視されるのは故に

2020/06/13(土) 15:36:45.49

発注側が出来なすぎるんだよね
物事の定義が難しいみたい
論理的じゃないのかな

2020/06/13(土) 16:35:55.14

給付金の額と範囲決めるのに、誰それのの顔を立てるように総理が配慮して決める国だからね。
所謂できる人は、その辺も読み切って提案考えんだろね

2020/06/13(土) 16:50:19.09

それぞれの顔を立てるから両者が満足しないところに落ち着く
結果誰も得をしないって言う(笑)

2020/06/13(土) 20:07:16.02

さすがにそろそろ揺り返し来ると思うがな。
こなきゃ海外逃亡した方がマシなくらい今の日本ヤバい。

2020/06/14(日) 20:19:21.91

日本のIT産業の殆どがメーカーなどの下請けと言うことを考えると
機械学習や深層学習など流行るわけがないと思ってたよ
氷河期がついに来た

2020/06/14(日) 22:13:23.56

>>279
第3次AIブームの終わり：AIの「冬の時代」
https://slofia.com/long-term/the-end-of-third-ai-boom.html
第1次AIブーム：1950年代～1970年頃（約20年）
第2次AIブーム：1980年代～1995年頃（約15年）
第3次AIブーム：2010年代～2020年頃（約10年）

2020/06/14(日) 23:47:11.77

日本のエグゼクティブの爺さんたちは、ハンコの必要な書類に目を通すのが仕事だ。
どの会社も役員室でもＰＣはお飾りで、印刷した紙を読んでいる。
そんな連中がＡＩの利点なんて実感できるはずがない。

2020/06/14(日) 23:48:59.12

武漢ウィルスがAIブームにとどめを刺す

2020/06/15(月) 03:30:17.03

定着はしてるけど、そもそも実用化できるかわからないリスクを負ってしまうのが最悪

2020/06/15(月) 11:14:35.31

人間の判断なら信用できる、ってのもなんだかなあ
機械だから信用できる、ってのもおかしいけど
結局信用するかどうかはその人の判断だし

2020/06/15(月) 11:23:19.28

責任は人間しか取れない、ってだけだと思うよ
完全自動運転なんかだと特にシビアに問われるけど

2020/06/15(月) 12:01:25.53

コロナショックに自動的に対処してリスクを低減しようとする動きができる自称「AI」はどれだけあるだろうねえ
人間の判断ってのはそういうこと

2020/06/15(月) 12:36:00.29

人工知能も家電製品も
衣装ケースにかくれんぼしてたとか
チェーンソーで庭木の手入れ中にとか
洗濯機でペットを洗おうとしたとか
電子レンジでペットを温めようとしたとか
包丁や拳銃の責任割合は何%だ？
爆弾の責任は誰が取るのか？
とほぼ似たようなトロッコ問題だろう？

2020/06/15(月) 12:40:50.52

>>286
コロナショックとやらを明確に定義してやればコンピュータで対処できる範囲内では人間より圧倒的にコンピュータの勝利でしょ

2020/06/15(月) 13:13:31.32

なんで自動運転の試験急にやめちゃってそのままなんだろう

2020/06/15(月) 14:53:02.85

＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

2020/06/15(月) 16:45:05.13

>>289
事故が起きた時の責任の取り方が決められないからでしょ
乗ってた人なのか、プログラマなのか、データを集めた人なのか
この辺の人に業務上過失致死を負わせるわけにはいかないだろうし
法律系の人から言えば、人が死傷したら誰か人間が責任を
取らなければいけないわけだし。

個人的には保険金を払ってはい終わりでいいと思うけどね

2020/06/15(月) 17:11:32.59

自動車会社でいいぞ

2020/06/15(月) 19:12:22.95

>>285
現状では予見不可能な事は人間も責任は問われない仕組みだと思う

責任を取るといっても元に戻せないこともある
例えば生き返らせるとかはできないので
お金で解決するくらいしかできない

責任の取り方としては
人間か機械かは関係ないものもある

2020/06/15(月) 19:17:28.45

その金は機械君が払ってくれるのか？

2020/06/15(月) 19:38:13.30

まあ言い換えるとトラック運転手が何で儲けているかといえば
過失責任を担保することによって儲けてるといえるわけだ。

2020/06/15(月) 20:02:21.34

AIに責任取らせよう

2020/06/15(月) 21:19:34.59

日本は保守的なんで新しい分野に対しての対応なんてそんなもんだろう
外資が突っ走ってそれに追従する形じゃないと
団塊世代がトップに就いた頃からもう自分の時代さえ良ければいいと思ったのか
既得権益を重んじたのか国内で芽が出そうな分野を潰してきた節があるけど
日本は年功序列なんで

2020/06/16(火) 02:02:19.53

>>294
保険を使うとか

2020/06/16(火) 02:04:27.59

保険だと事故などの確率が低い方が保険料を安くできる
AIなどを活用する事で例えば交通事故確率を下げられるのなら保険料は安くなるしそもそも事故が起きなければ責任を取る必要もなくなる

2020/06/16(火) 04:12:14.20

損保ジャパンには、被害者からの苦情が多いらしい

2020/06/16(火) 07:13:36.50

金で解決できるのは民事上の責任だけだけどな
確率低いから安価の保険で民事の賠償が賄えても刑事罰・行政罰は誰かが受けなければならない

2020/06/16(火) 08:20:39.34

>>301
刑事罰の対象になるようなこととは限らないと思う
悪意があるとか予見可能性とかそこら辺も絡んでくるだろう

2020/06/16(火) 09:29:49.80

Adversarial Examples を恣意的に入れた犯罪とか立証難しいだろうしな。

2020/06/16(火) 10:01:18.20

悪意なくても、自動運転で偶然道路に見える服とかあったりな

2020/06/17(水) 12:56:11.93

雪で線が見えなくなったら？
前に名古屋で大雪降って大渋滞に巻き込まれたことあるw

2020/06/17(水) 14:00:36.97

>>304
ドピザがダークグレー地に白ゴシックで「ｳｪｪｪｪｲ!」って縦書きになってるTシャツ着てたら。。。　:((´ﾞﾟ'ωﾟ')):ｶﾞｸﾌﾞﾙ