【統計分析】機械学習・データマイニング28

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2020/05/01(金) 09:32:34.08ID:d7veCBiW0
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機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578892284/

スレ立ての際は、一行目冒頭に
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をお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/11(木) 23:22:54.72ID:wd6+YUvm0
タクシー運転手目指すか…
2020/06/11(木) 23:28:55.10ID:w7GLoIZO0
向いてない職種で頑張るのも一つの手だが
体調崩してまでやるぐらいなら早めに方向転換した方がいいぞ
テストでいい点を取ることと会社で高い評価を得ることは別物なんで
運転手や第一次産業に行くのも長い目で見れば悪くない選択かもしれない
2020/06/11(木) 23:36:02.28ID:KI9BZBf90
果たして客のレベルも同等なのか
2020/06/11(木) 23:57:08.88ID:Z0EchGDZ0
>>250
口”も”うまくないとやれない、ならまだわかる。プログラマー上級症としてのSEは理解できるが。
問題は、機械学習の理論知らない、プログラムできない、分析内容は過学習しまくり、
でも、パワポだけピカイチ、みたいなのが持て囃されるのが現状。

コミュ力も要る、ならわかるが。

職務年数長くても、積み上げが無さそうなのがイヤ。
2020/06/11(木) 23:57:26.15ID:SC7EAziS0
話し聞く限りつまんなそうな仕事だがや
2020/06/12(金) 00:40:44.15ID:x7m9JDNkM
エクセル職人の上級職なんか?
業務詳しくなって総合職になった方がよかったりするのかねえ
2020/06/12(金) 02:15:58.85ID:NW43AoUS0
>>247
ビジネス的には相手方のキーパーソンがOK出せばいいからな
データ分析をしっかりやっていても
相手に理解できるようにプレゼンできないと無駄になる

相手があまり深掘りしないならデータ分析に時間かけても表に出ることはないかも

長期的に取引するなら後々変なことが起きて問題になって取引停止とかになるリスクはあるけど時間もかかるし必ず起きるかどうかも判らない
2020/06/12(金) 05:51:41.37ID:6XTSHnIK0
運転手なんてそれこそ
自動運転で一掃されそうじゃん(笑)
2020/06/12(金) 08:00:18.04ID:/yGoBGzJ0
一年くらいそのプロジェクトやってるのに実は中身まるでわからんとか
普通に言い出すのがSIerだからな。。頭抱えるわ。。
260デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37c-MwbW [122.215.159.99])
垢版 |
2020/06/12(金) 11:50:42.93ID:o7InCAO20
>>241
キャプションしか読まん人が居るのを判ってて
わざとやってるマスゴミは卑怯って話では
2020/06/12(金) 12:56:08.88ID:dXSP05hwa
全文読まない人にも理解させることを前提に記事を書くならキャプションにも全文相当の説明を追加する必要があるがそもそもそんな長文を読まない人を対象としているわけで
262デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-oejB [1.75.210.84])
垢版 |
2020/06/12(金) 14:12:33.96ID:btd7fVm3d
他に専門があった上でのプラスアルファとして機械学習が使えるのがいいね
2020/06/12(金) 14:21:39.98ID:KlOkpmNy0
統計士とればー　>>247
2020/06/12(金) 14:58:37.33ID:IRkBqgLkd
>>262
完全に同意
機械学習は問題解決の一手段に過ぎない。専門の軸足は別のものにおくべき
2020/06/12(金) 16:25:46.85ID:Bqz5qNfMa
パワポ、エクセルもきれいに書いてあるだけで
何が言いたいのか全く分からないものもの多いんだけどな
問題提起も方法論も評価も結論もはっきりしない
これで客は喜ぶのかね?
2020/06/12(金) 17:57:55.89ID:I2ib7tGa0
データが欲しい
おまえの考えなどどうでもいい

そういう要求に応じる資料もある
2020/06/12(金) 21:36:26.03ID:TnlRI3i/0
逆にそいつより評価低いとか
よっぽどだと思うけど
本人が気付いてないだけで
何か特別な問題がありそうな気がしてならない
2020/06/12(金) 21:45:51.71ID:I2ib7tGa0
説明できない理由は大体ろくでもない

気が弱そうだから毟れそうとか
顔が汚いとか
2020/06/12(金) 22:05:14.23ID:EfJb1LcVa
低レベルな環境にいる時点で自分もそれと同類だと認識できないと
2020/06/12(金) 22:39:41.78ID:IfMhXpkW0
アホ同士仲良く
2020/06/12(金) 23:51:48.75ID:I2ib7tGa0
ほんとはたから見る程度じゃ
仕事できるイメージなんて
偉そうな面してるかどうかだけだわ
272デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-kJiJ [124.144.197.178])
垢版 |
2020/06/13(土) 07:33:39.62ID:MlnlNpPL0
＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ
273デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF67-+Do1 [106.171.64.134])
垢版 |
2020/06/13(土) 09:45:55.76ID:rZLMUl8aF
>>271
ほんそれ
https://anond.hatelabo.jp/20090719134619
2020/06/13(土) 11:06:02.77ID:KTZtIm2i0
>>254
日本じゃ、御用聞き型の案件受注が主流になってるから、仕方が無いし、
論拠より感覚を重んじる適当な仕事する奴に決定権与えてるのは客だから、これまた仕方が無い

コミュ力が一番重視されるのは故に
2020/06/13(土) 15:36:45.49ID:YfL+jK8o0
発注側が出来なすぎるんだよね
物事の定義が難しいみたい
論理的じゃないのかな
2020/06/13(土) 16:35:55.14ID:EdGjhAopM
給付金の額と範囲決めるのに、誰それのの顔を立てるように総理が配慮して決める国だからね。
所謂できる人は、その辺も読み切って提案考えんだろね
2020/06/13(土) 16:50:19.09ID:YfL+jK8o0
それぞれの顔を立てるから両者が 満足しない ところに落ち着く
結果誰も得をしないって言う(笑)
2020/06/13(土) 20:07:16.02ID:XHF92Eb60
さすがにそろそろ揺り返し来ると思うがな。
こなきゃ海外逃亡した方がマシなくらい今の日本ヤバい。
2020/06/14(日) 20:19:21.91ID:PGlZz/2g0
日本のIT産業の殆どがメーカーなどの下請けと言うことを考えると
機械学習や深層学習など流行るわけがないと思ってたよ
氷河期がついに来た
2020/06/14(日) 22:13:23.56ID:rSKz8a02a
>>279
第3次AIブームの終わり：AIの「冬の時代」
https://slofia.com/long-term/the-end-of-third-ai-boom.html
第1次AIブーム：1950年代〜1970年頃（約20年）
第2次AIブーム：1980年代〜1995年頃（約15年）
第3次AIブーム：2010年代〜2020年頃（約10年）
2020/06/14(日) 23:47:11.77ID:Pg4O1ZCR0
日本のエグゼクティブの爺さんたちは、ハンコの必要な書類に目を通すのが仕事だ。
どの会社も役員室でもＰＣはお飾りで、印刷した紙を読んでいる。
そんな連中がＡＩの利点なんて実感できるはずがない。
2020/06/14(日) 23:48:59.12ID:gA7ECmod0
武漢ウィルスがAIブームにとどめを刺す
2020/06/15(月) 03:30:17.03ID:ipb3ytPU0
定着はしてるけど、そもそも実用化できるかわからないリスクを負ってしまうのが最悪
2020/06/15(月) 11:14:35.31ID:+/kFMUmf0
人間の判断なら信用できる、ってのもなんだかなあ
機械だから信用できる、ってのもおかしいけど
結局信用するかどうかはその人の判断だし
2020/06/15(月) 11:23:19.28ID:3aOOu9Vo0
責任は人間しか取れない、ってだけだと思うよ
完全自動運転なんかだと特にシビアに問われるけど
2020/06/15(月) 12:01:25.53ID:9MDXzlBQa
コロナショックに自動的に対処してリスクを低減しようとする動きができる自称「AI」はどれだけあるだろうねえ
人間の判断ってのはそういうこと
2020/06/15(月) 12:36:00.29ID:O39kdlr3a
人工知能も家電製品も
衣装ケースにかくれんぼしてたとか
チェーンソーで庭木の手入れ中にとか
洗濯機でペットを洗おうとしたとか
電子レンジでペットを温めようとしたとか
包丁や拳銃の責任割合は何%だ？
爆弾の責任は誰が取るのか？
とほぼ似たようなトロッコ問題だろう？
2020/06/15(月) 12:40:50.52ID:VeyjMKcCa
>>286
コロナショックとやらを明確に定義してやればコンピュータで対処できる範囲内では人間より圧倒的にコンピュータの勝利でしょ
2020/06/15(月) 13:13:31.32ID:RlIAVzk60
なんで自動運転の試験急にやめちゃってそのままなんだろう
290デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-kJiJ [210.138.208.132])
垢版 |
2020/06/15(月) 14:53:02.85ID:o7VJmaWHM
＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ
2020/06/15(月) 16:45:05.13ID:dHwyXcgca
>>289
事故が起きた時の責任の取り方が決められないからでしょ
乗ってた人なのか、プログラマなのか、データを集めた人なのか
この辺の人に業務上過失致死を負わせるわけにはいかないだろうし
法律系の人から言えば、人が死傷したら誰か人間が責任を
取らなければいけないわけだし。

個人的には保険金を払ってはい終わりでいいと思うけどね
2020/06/15(月) 17:11:32.59ID:xKh1vMpGM
自動車会社でいいぞ
2020/06/15(月) 19:12:22.95ID:3Bdp2daXa
>>285
現状では予見不可能な事は人間も責任は問われない仕組みだと思う

責任を取るといっても元に戻せないこともある
例えば生き返らせるとかはできないので
お金で解決するくらいしかできない

責任の取り方としては
人間か機械かは関係ないものもある
2020/06/15(月) 19:17:28.45ID:oX6XQt0da
その金は機械君が払ってくれるのか？
2020/06/15(月) 19:38:13.30ID:gXPAb0Nt0
まあ言い換えるとトラック運転手が何で儲けているかといえば
過失責任を担保することによって儲けてるといえるわけだ。
2020/06/15(月) 20:02:21.34ID:fMEeoq9pM
AIに責任取らせよう
2020/06/15(月) 21:19:34.59ID:rQNNODij0
日本は保守的なんで新しい分野に対しての対応なんてそんなもんだろう
外資が突っ走ってそれに追従する形じゃないと
団塊世代がトップに就いた頃からもう自分の時代さえ良ければいいと思ったのか
既得権益を重んじたのか国内で芽が出そうな分野を潰してきた節があるけど
日本は年功序列なんで
2020/06/16(火) 02:02:19.53ID:Pl4jY4Mu0
>>294
保険を使うとか
2020/06/16(火) 02:04:27.59ID:Pl4jY4Mu0
保険だと事故などの確率が低い方が保険料を安くできる
AIなどを活用する事で例えば交通事故確率を下げられるのなら保険料は安くなるしそもそも事故が起きなければ責任を取る必要もなくなる
2020/06/16(火) 04:12:14.20ID:zfRgO9so0
損保ジャパンには、被害者からの苦情が多いらしい
2020/06/16(火) 07:13:36.50ID:YQVzbW82a
金で解決できるのは民事上の責任だけだけどな
確率低いから安価の保険で民事の賠償が賄えても刑事罰・行政罰は誰かが受けなければならない
2020/06/16(火) 08:20:39.34ID:Pl4jY4Mu0
>>301
刑事罰の対象になるようなこととは限らないと思う
悪意があるとか予見可能性とかそこら辺も絡んでくるだろう
2020/06/16(火) 09:29:49.80ID:VeSUiyGP0
Adversarial Examples を恣意的に入れた犯罪とか立証難しいだろうしな。
2020/06/16(火) 10:01:18.20ID:cvLHGYXY0
悪意なくても、自動運転で偶然道路に見える服とかあったりな
2020/06/17(水) 12:56:11.93ID:N8fn+FO8d
雪で線が見えなくなったら？
前に名古屋で大雪降って大渋滞に巻き込まれたことあるw
2020/06/17(水) 14:00:36.97ID:FMynocAf0
>>304
ドピザがダークグレー地に白ゴシックで「ｳｪｪｪｪｲ!」って縦書きになってるTシャツ着てたら。。。　:((´ﾞﾟ'ωﾟ')):ｶﾞｸﾌﾞﾙ
2020/06/17(水) 15:45:54.51ID:SWoz8sZb0
>>305
それは予見可能な範囲だろうから対応できてないと作った側が責任負うことになりそう
2020/06/17(水) 16:48:04.88ID:3PA2cW040
そういうケースでは人間でも見間違えると思うよ(笑)
2020/06/17(水) 16:50:50.42ID:SWoz8sZb0
自動運転不能な状況になったら停止するとか
人間に代わるとかして制御を明け渡すようにするのが無難か
2020/06/17(水) 17:07:46.87ID:/HURu1Kq0
多くの場合は停止すりゃいいんだろうけど、トロッコ問題みたいに人の命の二者択一の場合もありうるから
311デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFa3-HKig [106.171.81.13])
垢版 |
2020/06/17(水) 17:16:08.14ID:GES6ctGCF
人間は居眠り運転で幻覚観る
2020/06/17(水) 17:33:27.24ID:iFBZDR0F0
人間のバグに起因する事故は、開発者の神に責任をとってもらおう
2020/06/17(水) 17:50:34.91ID:3PA2cW040
トロッコ問題っていかにも文系の人が考えた問題設定 だよね
2020/06/17(水) 18:11:51.50ID:/HURu1Kq0
ttp://moralmachine.mit.edu/
まあ自動運転で何を優先すべきかはパラメータで決まることになるんだろうけど
2020/06/17(水) 18:25:13.45ID:ZHa7ymuj0
>>313
それこそ日本人的な発想だな
2020/06/17(水) 19:04:49.49ID:SWoz8sZb0
>>314
投票して政策を決めるみたいなもので
最終的にはその時代のその地域の社会の多数派の考えに近いものになる
2020/06/17(水) 19:22:40.60ID:3PA2cW040
哲学とかやってるのは
金持ちのボンボンの世間知らず
2020/06/17(水) 22:00:10.35ID:3TYQPvdG0
>>308
もしあなたがこの業界の人ならば、そういう意見は今後やめたほうがよい。

第三者から聞けば只の言い訳にしか聞こえない。
2020/06/17(水) 22:03:41.36ID:/WE8oDI50
擾乱に弱いのは常識だが、素人なのか
2020/06/17(水) 22:56:08.03ID:3PA2cW040
人間より運転の上手いaiができたら
人間の責任はより重くなるかな？
ならないよね？
2020/06/17(水) 23:07:08.79ID:3TYQPvdG0
>>320
第三者から見ればあなたの意見はどうでもよいと言っている
2020/06/17(水) 23:13:14.94ID:n4Xeh9Um0
https://www.youtube.com/watch?v=FV2gzgN0r2g
テスラの事故色々

こういうのを見ると、事故は当然あるべきものとしてあとはどれだけ被害が及ばないようにするか、になると思う
2020/06/17(水) 23:13:15.73ID:3TYQPvdG0
ついでに言うならば…

＞人間より上手いaiができたなら…
それを法的に立証するのは難しい。
2020/06/17(水) 23:14:51.09ID:n4Xeh9Um0
>>320
ならない
今、実は馬は車両として使っていいことになっている
馬だから責任重大なんてことはない
いくら技術がハッテンしても、かＷラナイ物はある

が、今後変わるかもしれないなー
2020/06/17(水) 23:17:52.80ID:n4Xeh9Um0
>>323
何かしらの公的な公表数になるならば、単純に事故の立件数になるだろう
よほど乱暴なら各交差点の事故件数になるかもしれないが、今みても乱暴とはとても思えない
むしろ名古屋のほうがよっぽどヤバイ
2020/06/17(水) 23:24:39.42ID:3TYQPvdG0
>>325
十分な検証数まで達成するのにどのくらい時間と事件数が必要だと思ってる。

＞名古屋のほうが…
論点をずらすな。
2020/06/17(水) 23:28:49.29ID:3TYQPvdG0
>>320
＞人間より上手いaiが…

死亡事故が一件でも発生した場合、そんな言い訳は通用しない。
2020/06/17(水) 23:31:38.32ID:3PA2cW040
法的、とか言っちゃう部外者来ちゃった(笑)
分からんなら黙れ
2020/06/17(水) 23:39:24.02ID:3TYQPvdG0
>>327
あなたがよくわかってないみたいなので申告してるんですよ。

>>308は只の言い訳にしか過ぎない。理解してますか？
2020/06/17(水) 23:49:57.18ID:n4Xeh9Um0
>>326
＞十分な検証数まで達成するのにどのくらい時間と事件数が必要だと思ってる。
はい、俺はもうそれが十分な数で検証されて人間以上に運転が上手とと知っています

>>327
はい、死亡事故は発生していますが人間の運転事故の数万分の一です
責任はメーカーが負っています
実質的に事故が減っているので社会貢献していますが、何が問題ですか？
プログラムで事故が起きると問題ですか？それが老人やてんかんが起こす事故を防いでも問題なのでしょうか？
2020/06/17(水) 23:50:58.27ID:3TYQPvdG0
>>330
＞十分な数
ソースを出してください
2020/06/17(水) 23:52:37.24ID:3TYQPvdG0
>>330
＞実質的に事故が減っている

？？？
2020/06/17(水) 23:53:32.84ID:n4Xeh9Um0
>>331
自動運転 キロ数
で検索してもらっていいですか
結論から言うと仮想空間では100億キロ走ってるんですわ
2020/06/17(水) 23:55:58.79ID:n4Xeh9Um0
＞ﾜｯﾁｮｲ 96da-n0yj
何を言いたいのだろう
今後自動運転が走り回るのは確実で、ビビてるのはあなたみたいな一部の方だけ
死ぬほど検証実験をしているのでソースなんて無尽蔵にある

絶対に論破されるだけだぞ
2020/06/17(水) 23:56:07.88ID:3TYQPvdG0
>>333
？？？
いずれの記事も高速道路っていう条件付きのように見えますが…？

法的に実際の自動運転の許可は降りてないはずですが…
2020/06/18(木) 00:02:31.02ID:XaL0pP9M0
>335
「法的に実際」とは何を表しますか
不思議なことに、「法的に実際」に禁止されているとしても、何故かビュンビュン走り回っているんですよねぇ
なんででしょうか。法律がおかしいのでしょうか
正直、全然意味がないのでそんなもんは調べませんが君が否定したいのなら論破して下さい
なぜ自動運転車が法律も整備されていないのに闊歩しているのでしょう
2020/06/18(木) 00:04:39.41ID:Q5BACJB50
>>336
前の車を追いかける機能と間違えてない？
2020/06/18(木) 00:09:45.74ID:XaL0pP9M0
>>337
前に車がいなくても走れるよ
2020/06/18(木) 00:10:45.57ID:XaL0pP9M0
カチンとくるけえ
こんなアホが運転するなら確実にAIのほうが良いだろう
2020/06/18(木) 00:12:54.14ID:Q5BACJB50
>>339
日本での実績は？
2020/06/18(木) 00:15:08.48ID:Q5BACJB50
>>333
仮想空間て只のシミュレーションでは？？

まさかこれを実績と言っている？？？
2020/06/18(木) 00:15:58.14ID:XaL0pP9M0
>>340
無い。
クソみたいな法律とクソみたいな企業のコラボで100mぐらい移動しただけ。確かそれでも問題あって死のうかとおもった
まぁ俺は国産自動車は諦めたな。nVidia＋トヨタがなんか作るだろう
2020/06/18(木) 00:16:07.68ID:Q5BACJB50
まさかね
2020/06/18(木) 00:18:06.15ID:Q5BACJB50
失礼しました
2020/06/18(木) 00:39:02.19ID:Vdf2wt3Ya
自分がやりたいことが法規制でできない＝法律が悪いからとっとと規制とっぱらえ
みたいなことしか言えない人の相手するのは面倒臭い
2020/06/18(木) 05:43:23.56ID:fcLK8cMq0
支那はそうやって発展した
2020/06/18(木) 05:50:14.51ID:0313z4m40
規制緩和ってそういうもんでは？
まあ、ここで上がってた話は別に既得権益の問題ではないけど
現に日本でも自動運転用に法改正されてるわけで
2020/06/18(木) 06:52:48.70ID:sV1lpOdEM
おれ、G検定に受かるまではROM専するんだ
2020/06/18(木) 08:38:51.00ID:o6buD/Ym0
自動運転で首都高なんか走らせたら確実に事故ると思うわ
2020/06/18(木) 09:39:07.26ID:fcLK8cMq0
ぜーんぶの車が自動運転になって
相互に通信できたら
相当事故や混雑が無くなるんじゃない？
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