【統計分析】機械学習・データマイニング28

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/05/01(金) 09:32:34.08ID:d7veCBiW0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

機械学習とデータマイニングについて語れ若人

*機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578892284/

スレ立ての際は、一行目冒頭に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
をお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/29(水) 00:32:58.52ID:/O9VxGvAa
○○2.0みたいなの一時期流行ったな
754デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa9f-DfbS [111.239.44.52])
垢版 |
2020/07/29(水) 01:36:14.93ID:CwVjY0Ria
第6世代移動通信システム
第五世代コンピューター
インダストリー4.0
三本の矢
選択する未来2.0
VR元年
原発ゼロ年代
2020/07/29(水) 02:02:35.27ID:aJbD4oVY0
windows3.1
2020/07/29(水) 02:02:39.37ID:6r2N0Oica
さすが受験勉強の過学習者
2020/07/29(水) 09:39:45.97ID:r/8qMvlO0
アンドロイド南極28号がオランダで活躍してるんだって、NHK-BSでやってた
視界の中央が黒くなる病気には網膜LSIを使って視界を回復するとか
758デフォルトの名無しさん (ワイーワ2 FF9f-lIev [103.5.140.150])
垢版 |
2020/07/29(水) 10:47:10.12ID:hY/5h1XOF
その研究40年位前に聴いた気がする
2020/07/29(水) 11:21:15.62ID:Tt0gP0e+0
フィードフォワードネットワークとマルチレイヤーパーセプトロンの違いってなに?
760デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa9f-DfbS [111.239.47.206])
垢版 |
2020/07/29(水) 13:07:24.30ID:ISclzKExa
>>759
バックプロパゲーションがあるか無いかの違いです
2020/07/29(水) 13:19:51.92ID:R0wc3GX30
>>759
フィードフォワードはデータの方向に着目した分類の仕方でパーセプトロンも含む概念だと思う

ニューロンの結合の仕方やデータの流れる方向による分類
層構造とか網構造とか双方向にデータが流れるとか
2020/07/29(水) 14:31:43.66ID:Tt0gP0e+0
>>761
あ、なるほど
2020/07/29(水) 18:37:27.15ID:sbLu7P+90
つまり誤差が逆伝播するってことだってばよ
2020/07/29(水) 21:15:20.03ID:Tt0gP0e+0
なかなか論文からすぐにプログラムを作れるようになれないよう😭
2020/07/30(木) 08:31:09.38ID:aMAEXQwY0
言い方違うけど一緒な話はこの業界ではよくある。
weight decayもl2 reguralizationも一緒。
766デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df55-xE3T [59.147.205.222])
垢版 |
2020/07/30(木) 08:34:29.18ID:MsWH6O3V0
新しい方法に見せたいっていうだけの話。
胡散臭い分野。
2020/07/30(木) 09:03:12.28ID:aMAEXQwY0
それもあるだろうけど、ただ単にまとまりなくバラバラに動いてるだけってのもある。
2020/07/30(木) 10:58:14.90ID:YCvH4bv50
自由に競争した方がその分野の発展にはいいかもしれない
但し結果を公開して同じ失敗とかをしないような仕組みがあった方が無駄が少なくなると思う

統制するとモチベーション維持とかやらされてる感とかの問題出そうだし
769デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMcf-34n8 [163.49.215.26])
垢版 |
2020/07/31(金) 19:32:35.55ID:fNvzQEuxM
> お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ^^

あー、ホンッとに思い出すなあ(笑)
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い!」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君!

クソチョンw

Pythonさえろくにできないバカチョンのくせに
できるとほざくクソチョンw

日本で強姦と窃盗を繰り返す
犯罪者在日のクソチョンw
770確率統計マスター (ワッチョイ e794-SLIs [124.18.139.153])
垢版 |
2020/08/01(土) 11:24:49.62ID:fr9PM3Uz0
統計学の教科書は最後の補足も含めて全部見ておくべき.

データサイエンスといえば確率統計、確率統計と言えばデータサイエンス
AIやらpythonやらsqlは統計学のオマケ
771デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa3b-DfbS [182.251.244.17])
垢版 |
2020/08/01(土) 11:26:01.60ID:biQ1QRTHa
>>770
統計学の教科書は何?
2020/08/01(土) 15:38:17.49ID:qqfuAfnU0
古臭い小寺平次の本でいいよw
2020/08/01(土) 16:37:38.10ID:VUiADSw60
それベイズ対応してんの?
2020/08/01(土) 16:45:26.22ID:3wGkaLtU0
複数の本を読めばいいんじゃね?
775デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMcf-34n8 [163.49.215.32])
垢版 |
2020/08/01(土) 18:49:30.19ID:9T234IvEM
>>773
入門書レベルの人は
ベイズなんて全く気にしなくていい

「おれさあ、ベイズわかってんだよね!」などと言って
自慢したいんだろうがやめておけ。

統計学にて自慢は大ケガのもとだ
初心者は初心者らしくしてればよい
2020/08/01(土) 22:20:33.78ID:2x93Oy2h0
ベイズ統計を分布の話から理解しようとしたら無限次元正規分布(ガウス過程)とカーネル法の理解が必要
2020/08/01(土) 23:18:52.83ID:FCIy3haw0
ベイズ統計は本当に何にも知らないか、頻度論を十分に理解している必要がある
776はナンセンスだが
2020/08/02(日) 00:23:45.16ID:fYvyolud0
めんどくさいから条件付確率で計算するっていえばいいよ。
2020/08/02(日) 01:08:34.50ID:Fohp2Mnq0
ベイズじゃないと解けない、あるいは解くのが困難な問題ってどんなのがあるの?
2020/08/02(日) 02:06:40.43ID:gvZohg9M0
プログラム的にはベイズ対応することでパラメータチューニングなど速くなるよね。
2020/08/02(日) 02:52:45.20ID:63NiyH+f0
どういうこと?
782デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07ad-z+yJ [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/02(日) 13:35:52.74ID:0QwOQoj10
>>779
lasso回帰はラプラス分布の事前分布だぞ
そういう意味ではDLなど正則化付きのあらゆる分析はベイズ的と言える
つまり正則化付きモデルの予測分布を解析的に知りたければベイズが必ず必要になると思う。違ったらスマン
他には経験ベイズでハイパーパラメーター無くしたいとかの動機もある
ノンパラベイズ使って辞書なしで単語分割してくれる技術がある。最近だとDLでも出来るみたいだがベイズで発明された上でDL化してるわけだからベイズの知識を持ってないとそのDLの発明は出来ないわな。全く同じものじゃないだろうし
2020/08/02(日) 15:39:07.71ID:63NiyH+f0
それってモッチーのやつ?
784デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMcb-z+yJ [210.148.125.153])
垢版 |
2020/08/02(日) 15:47:29.31ID:NuZixRSsM
>>783
うん(´・ω・`)
785デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM2b-34n8 [202.214.230.48])
垢版 |
2020/08/02(日) 17:20:05.19ID:Src0piYdM
> お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ^^

あー、ホンッとに思い出すなあ(笑)
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い!」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君!

クソチョンw

Pythonさえろくにできないバカチョンのくせに
できるとほざくクソチョンw

日本で強姦と窃盗を繰り返す
犯罪者在日のクソチョンw
2020/08/03(月) 09:38:16.25ID:+rp4cvYcH
ベイズベイズ別に要らんし。
カルマンフィルタとカーネル法理解していたら十分。
787デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07ad-z+yJ [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/03(月) 10:41:15.79ID:UEHiUol20
>>786
それはカルマンフィルタはベイズだろっていうツッコミ待ちかい?
2020/08/03(月) 11:43:13.84ID:fhhhfafs0
猫まっしぐら
789デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saab-QWST [106.181.218.35])
垢版 |
2020/08/03(月) 23:36:40.13ID:7e/FREzTa
蝉の季節
https://www.youtube.com/watch?v=Ox8gJEIe5Ac
2020/08/04(火) 08:08:14.86ID:F4yFaW3g0
>>787
歴史的にはカルマンフィルタ=ベイズではない。
2020/08/04(火) 10:50:04.55ID:F4yFaW3g0
そもそもカルマンフィルタの3つある証明の簡単なやつにベイズの方法があるだけであってカルマンフィルタ=ベイズではない。
792デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07ad-z+yJ [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/04(火) 11:58:58.15ID:lImhU2CT0
カルマンフィルタは最尤推定だよw
しかし確率モデルで正則化しようと思えばベイズを使うのが普通だから実質「ベイズ要らない」=「確率モデル要らない」になるんだか...
まず、ノンパラで因果推論はだめぽと思うからその分野で何のモデルが使えるか考える
条件付き混合モデルのような確率モデルで因果推論が出来るとしてそのモデルで正則化しようと思えばベイズ推定が必要になる
(セミパラで因果推論が正しく出来るか証明してないから検証は必要だが)
あと、「ベイズいらね」って言ってる香具師はDL含めて普通の回帰分析はめちゃくちゃ強い仮定に基づいて計算してるの知ってるのかな?
一つ例を挙げると
説明変数に誤差がある→それ用の確率モデルで尤度方程式を導出→いやいや、この場合最尤推定はあまり良くない→確率分布のリーマン空間を考えてベストな推定を獲得する
ベイズを否定する=確率モデルを否定する=この流れを否定する
ということになるが
2020/08/04(火) 13:04:33.25ID:AzWpC7nB0
香具師なんて使ってるやつ10年以上ぶりにみた
794デフォルトの名無しさん (ワイーワ2 FF9f-QWST [103.5.142.122])
垢版 |
2020/08/04(火) 13:05:36.12ID:DzQriKoFF
おまい刑務所にでも居たんか?
2020/08/04(火) 13:07:40.29ID:9FgcyJLH0
>>792
正則化する理由、目的はなに?
正則化しなくても良いんじゃないの?
796デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saab-W70Q [106.154.134.27])
垢版 |
2020/08/04(火) 13:12:16.08ID:eqmvm+INa
ベイズ的に解釈するかどうかでしょ
ベイズか否かなどという議論はナンセンス
2020/08/04(火) 13:40:26.37ID:glTKtnSCM
ニュートンの最新号でベイズ特集だぞ
ステマ
2020/08/04(火) 15:05:44.31ID:d8DWliue0
こんなスレでステマって…と思ったがこの手のスレとしてはにぎわってるほうか
2020/08/04(火) 15:47:09.29ID:+NjkABcTM
ニュートン読んでる層は
スノッブだろ
2020/08/04(火) 15:47:41.54ID:GnWl+CSQa
ニュートンのベイズ特集は表紙にベイズ統計と書いておきながらベイズ統計とは無関係なベイズの定理でひたすら計算しまくっていたり
未だに事前分布のことを主観分布と言っていたり色々と問題ありだわ
2020/08/04(火) 15:52:19.68ID:66V++k8+0
ニュートンの記事読んでないが、別に誤ったこと言ってないように思うが
2020/08/04(火) 15:57:00.69ID:oCMoht+F0
AICは?
2020/08/04(火) 16:11:44.86ID:1Znu65mRa
ベイズの定理は条件付き確率の定義に従って導出される単なる事実でしかなくベイズ的な考え方をしようが頻度論だろうが常に成り立つ
別にベイズ統計の本質でもなければ根幹を成すものでもない
ベイズの定理で計算しまくる能力が必要とされる場面は確かにあるだろうがそれは「ベイズ統計入門」ではない
2020/08/04(火) 16:33:25.50ID:8iXgYfFp0
ベイズつってもどうせMAP推定するならメタパラありの最尤推定といっしょだろ。
2020/08/04(火) 16:36:58.42ID:UZ125rMYa
流れと関係なくて申し訳ないんだけど
学習済みの重みを利用して、出力側から入力側に逆方向に演算して入力データを復元するって原理的可能?
MNISTだったら10個の確率値から手書き数字の画像を復元する、みたいな
2020/08/04(火) 16:47:01.81ID:9ipJ9knX0
ベイズ統計の根幹としてレンニの公理や交換可能性をあげる人もいるが、
別にベイズの定理をベイズ統計の基礎という主張もなんの間違いもないぞ
2020/08/04(火) 17:06:48.42ID:+NjkABcTM
>>805
できない
2020/08/04(火) 17:40:50.51ID:GBx77J4ZM
ヌートンなんて難しくてムリイイイ
2020/08/04(火) 17:51:22.11ID:CwJFfZdJH
>>792
確率微分方程式からの視点を知らないね。
2020/08/04(火) 17:52:57.00ID:CwJFfZdJH
あとは射影によるリースの表現定理からの議論が全くない。
知ったかもいいとこ。
811デフォルトの名無しさん (アウアウウー Saab-W70Q [106.154.134.27])
垢版 |
2020/08/04(火) 17:58:03.08ID:eqmvm+INa
>>805
面白いね
原理的には情報量的に不可能だが、近似的には確率値から復元するデコーダーを、学習出来る可能性は有る
2020/08/04(火) 17:59:46.39ID:1Mghd9RHa
>>806
それは「掛け算はベイズ統計の基礎」、「積分はベイズ統計の基礎」とか言うようなレベルかと
ベイズの定理は単に式変形でよく使う計算ツールでしかない
813デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07ad-+qZQ [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/04(火) 19:03:34.44ID:lImhU2CT0
>>809
>>810
君、なんの話をしているか分かってないね?
知ってる一番難しい言葉を並べてるだけだと思う
知ったかもいいとこ。
もしそうじゃないと言うなら"測定誤差問題"がリースの表現定理とどう結びつくのか説明してくれるか?
念のため言っておくが、今「カーネル法」の話も「確率微分方程式」の話も"全く"してないぞ
99.99%このレスはスルーされると思ってる
2020/08/04(火) 19:12:38.01ID:vNaRpqaO0
>>805>>807
Google の猫みたいなことならできるでしょ
データの復元とはちょっと違うけど、その出力を得る理想的な入力の逆算はできる・・・場合もある

ネットワークが複雑になっちゃうと無理だろうけどね
たとえば Attention なんかがはさまるとできそうな気がしない
2020/08/04(火) 19:47:42.61ID:+NjkABcTM
んーできない
2020/08/04(火) 20:13:18.02ID:ppbPy2CTa
ここの人は統計もかなりできるの?
私ダメだわ
2020/08/04(火) 20:14:44.78ID:Jpa+XVhsa
>>805です。皆さんありがとうございます。

完全な復元は難しいですが、学習を通じた近似的手法、あるいは理想解に近づけるための模索といった方法なら可能なのですね。
情報理論などについてもう少し勉強してみようと思います。
2020/08/04(火) 21:21:08.63ID:uMd91kkd0
いい加減な知識しかないので
ちゃんとしたいとは思ってるけど。。。
2020/08/04(火) 21:40:00.17ID:HlboFhDlH
初学者レベルでやんす
2020/08/04(火) 22:18:30.76ID:F4yFaW3g0
>>813
カルマンフィルタ=ベイズという意見があり、ベイズが必須というわかった口した発言(>>ID:lImhU2CT0)があったので反論したまで。
2020/08/04(火) 22:20:41.91ID:F4yFaW3g0
ところでカルマンフィルタ=ベイズとは何が背景でのべているかな?
2020/08/04(火) 22:26:50.76ID:F4yFaW3g0
まあ、皆さんよく勉強しましょうね。
2020/08/04(火) 22:49:47.27ID:F4yFaW3g0
>>813
あと…、まさかカーネル法ごときも理解せず反論してるわけじゃないですよね?
824デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07ad-+qZQ [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/04(火) 23:02:46.92ID:lImhU2CT0
>>820
ではカルマンフィルタ=ベイズではない話と確率微分方程式とリースの表現定理がどう関わってくるのか聞こうか
そして、>>792でカルマンフィルタは最尤推定だと言ってるんだが、何の話をしてるんだ?
>>791がこっちの意図まで分かるように詳しく説明してくれていてそれを認めているのは明らかだが
2020/08/04(火) 23:11:32.89ID:F4yFaW3g0
>>824
まずカルマンフィルタは最尤推定ではない。
いったいどの定義からその話になるんだ?
2020/08/04(火) 23:37:31.38ID:oCMoht+F0
最尤推定とベイズ推定は違うが
827デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sadb-XZpV [106.154.138.145])
垢版 |
2020/08/05(水) 00:56:32.87ID:3Qce/Txqa
>>826
MAP推定が最尤推定+ノルム正則化と見做せるのは有名な話だが
2020/08/05(水) 01:39:36.62ID:9hC4Y1iK0
>>827
それが真だとしても
同じ対象の見方を変える事ができるだけのような気がする
等しいというのは何?
どんな問題にも全く同じ結果を得ることができて計算量も同じとか?
829デフォルトの名無しさん (ワッチョイ abad-vXrP [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/05(水) 02:20:19.28ID:pFzGbS6W0
PRML13章
状態空間モデルのうち、
・潜在変数(カルマンフィルタ):最小平均二乗誤差推定
・モデルパラメーター(EMアルゴリズム等):最尤推定
モデルパラメーターは変分ベイズでも推定可能
830デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM7e-0KWr [163.49.206.223])
垢版 |
2020/08/05(水) 08:52:13.52ID:L/0IIDMFM
> お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ^^

あー、ホンッとに思い出すなあ(笑)
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い!」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君!

クソチョンw

Pythonさえろくにできないバカチョンのくせに
できるとほざくクソチョンw

日本で強姦と窃盗を繰り返す
犯罪者在日のクソチョンw
2020/08/05(水) 09:27:48.03ID:4RrjVtjpH
>>824
まあ、ついででいうとまるで人(俺)が理解してないことを前提にしてる点でお話にならないと思う。
ただただ難しい話をしてるわけじゃなく、ベイズベイズ拘るのは世界を知らないと同じ。
2020/08/05(水) 09:33:45.78ID:4RrjVtjpH
あと
ID:F4yFaW3g0=ID:F4yFaW3g0=ID:CwJFfZdJHな
2020/08/05(水) 11:37:02.40ID:QGe0ZSPmM
カルマンフィルタて大学で習ったかなあ
記憶にない(笑)
834デフォルトの名無しさん (ワッチョイ abad-LFEr [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/05(水) 11:40:03.08ID:pFzGbS6W0
>>831
全然議論になってなくて草
アンチベイズならその理由を言えばいいのに
唐突に確率微分方程式やリースの表現定理を出して支離滅裂な発言を繰り返すのは理解していない証拠
カルマンフィルタなんか数時間で勉強出来るからそれを知ってるぐらいで天狗にならずに情報幾何学ぐらいは勉強するべき
ただわめき散らすだけじゃなく論理で反論しないとな
「なぜベイズは要らないのか」今その話をしているのだから余計な話はしなくて結構
2020/08/05(水) 12:41:19.79ID:tujEJ2J8H
PRMLは避けて通れないのかに
難しいっちゅうんで後回しにしてる
2020/08/05(水) 13:22:50.66ID:QGe0ZSPmM
なんかもう古典じゃん。。。
837デフォルトの名無しさん (ワッチョイ abad-LFEr [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/05(水) 13:29:37.71ID:pFzGbS6W0
>>835
英語が得意だったらPRMLの英語版のPDFが無料で公開してくれてるよ
PRMLを読みやすくしてくれる同人誌も無料で公開してくれてるよ
2020/08/05(水) 13:35:11.94ID:tujEJ2J8H
>>837
同人誌!それにしよさんくす
2020/08/05(水) 14:29:21.15ID:N0j3MR6T0
PRML読みやすいわけでもないけど、ある程度まとまったものってなるとどうしてもあれすすめることになるわな。
2020/08/05(水) 17:42:02.49ID:m5ClADKrd
>>834
勝手に断言すなばーか。
情報幾何も習得済みだよ。
2020/08/05(水) 17:45:14.82ID:m5ClADKrd
ところで…
カルマンフィルタを最適推定と勘違いしていた>>ID:pFzGbS6W0さんはなぜベイズだけが問題解決に必須だと断言するの?
842デフォルトの名無しさん (ワッチョイ abad-LFEr [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/05(水) 18:30:42.26ID:pFzGbS6W0
>>841
>>782 >>792
843デフォルトの名無しさん (ワッチョイ abad-LFEr [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/05(水) 18:31:55.07ID:pFzGbS6W0
ちなみにベイズ"だけ"とは誰も言っていない
2020/08/05(水) 18:59:23.89ID:vGwBquT70
マウントの取り合いスレ
845デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MMce-snT3 [133.106.85.16])
垢版 |
2020/08/05(水) 19:12:56.72ID:8jazMwDLM
成果出ないからってかっかすんなよ
2020/08/05(水) 19:55:17.28ID:QGe0ZSPmM
モチ付け
2020/08/05(水) 20:27:13.20ID:vRBDfu770
情報幾何を勉強する勘違い君
2020/08/06(木) 11:39:19.74ID:OXsaO7XL0
んな議論に終止符を打ちたいAutoML-Zero君
849デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM7e-0KWr [163.49.212.74])
垢版 |
2020/08/06(木) 12:59:35.66ID:VbLHuZhqM
> お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ^^

あー、ホンッとに思い出すなあ(笑)
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い!」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君!

クソチョンw

Pythonさえろくにできないバカチョンのくせに
できるとほざくクソチョンw

日本で強姦と窃盗を繰り返す
犯罪者在日のクソチョンw
850デフォルトの名無しさん (エムゾネ FFc2-SiUo [49.106.187.113])
垢版 |
2020/08/06(木) 18:47:51.11ID:n8+uhlZvF
クラスターのクラスター分析新説
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200806001627_comm.jpg
2020/08/06(木) 19:10:50.42ID:IAzz78X70
今年の流行語大賞かな>> クラスター
2020/08/07(金) 03:20:16.64ID:50vefOoP0
>>842
わらわら。
まあ、本人も言ってる通り客観的な定義かあやしそうだから数式で示してよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています