【統計分析】機械学習・データマイニング28

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2020/05/01(金) 09:32:34.08ID:d7veCBiW0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
人の意識に触れたい方はスレ違いです

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578892284/

スレ立ての際は、一行目冒頭に
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をお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
792デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-z+yJ [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/04(火) 11:58:58.15ID:lImhU2CT0
カルマンフィルタは最尤推定だよｗ
しかし確率モデルで正則化しようと思えばベイズを使うのが普通だから実質「ベイズ要らない」＝「確率モデル要らない」になるんだか...
まず、ノンパラで因果推論はだめぽと思うからその分野で何のモデルが使えるか考える
条件付き混合モデルのような確率モデルで因果推論が出来るとしてそのモデルで正則化しようと思えばベイズ推定が必要になる
（セミパラで因果推論が正しく出来るか証明してないから検証は必要だが）
あと、「ベイズいらね」って言ってる香具師はDL含めて普通の回帰分析はめちゃくちゃ強い仮定に基づいて計算してるの知ってるのかな？
一つ例を挙げると
説明変数に誤差がある→それ用の確率モデルで尤度方程式を導出→いやいや、この場合最尤推定はあまり良くない→確率分布のリーマン空間を考えてベストな推定を獲得する
ベイズを否定する＝確率モデルを否定する＝この流れを否定する
ということになるが
2020/08/04(火) 13:04:33.25ID:AzWpC7nB0
香具師なんて使ってるやつ10年以上ぶりにみた
794デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF9f-QWST [103.5.142.122])
垢版 |
2020/08/04(火) 13:05:36.12ID:DzQriKoFF
おまい刑務所にでも居たんか？
2020/08/04(火) 13:07:40.29ID:9FgcyJLH0
>>792
正則化する理由、目的はなに？
正則化しなくても良いんじゃないの？
796デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-W70Q [106.154.134.27])
垢版 |
2020/08/04(火) 13:12:16.08ID:eqmvm+INa
ベイズ的に解釈するかどうかでしょ
ベイズか否かなどという議論はナンセンス
2020/08/04(火) 13:40:26.37ID:glTKtnSCM
ニュートンの最新号でベイズ特集だぞ
ステマ
2020/08/04(火) 15:05:44.31ID:d8DWliue0
こんなスレでステマって…と思ったがこの手のスレとしてはにぎわってるほうか
2020/08/04(火) 15:47:09.29ID:+NjkABcTM
ニュートン読んでる層は
スノッブだろ
2020/08/04(火) 15:47:41.54ID:GnWl+CSQa
ニュートンのベイズ特集は表紙にベイズ統計と書いておきながらベイズ統計とは無関係なベイズの定理でひたすら計算しまくっていたり
未だに事前分布のことを主観分布と言っていたり色々と問題ありだわ
2020/08/04(火) 15:52:19.68ID:66V++k8+0
ニュートンの記事読んでないが、別に誤ったこと言ってないように思うが
2020/08/04(火) 15:57:00.69ID:oCMoht+F0
AICは？
2020/08/04(火) 16:11:44.86ID:1Znu65mRa
ベイズの定理は条件付き確率の定義に従って導出される単なる事実でしかなくベイズ的な考え方をしようが頻度論だろうが常に成り立つ
別にベイズ統計の本質でもなければ根幹を成すものでもない
ベイズの定理で計算しまくる能力が必要とされる場面は確かにあるだろうがそれは「ベイズ統計入門」ではない
2020/08/04(火) 16:33:25.50ID:8iXgYfFp0
ベイズつってもどうせMAP推定するならメタパラありの最尤推定といっしょだろ。
2020/08/04(火) 16:36:58.42ID:UZ125rMYa
流れと関係なくて申し訳ないんだけど
学習済みの重みを利用して、出力側から入力側に逆方向に演算して入力データを復元するって原理的可能？
MNISTだったら10個の確率値から手書き数字の画像を復元する、みたいな
2020/08/04(火) 16:47:01.81ID:9ipJ9knX0
ベイズ統計の根幹としてレンニの公理や交換可能性をあげる人もいるが、
別にベイズの定理をベイズ統計の基礎という主張もなんの間違いもないぞ
2020/08/04(火) 17:06:48.42ID:+NjkABcTM
>>805
できない
2020/08/04(火) 17:40:50.51ID:GBx77J4ZM
ヌートンなんて難しくてムリイイイ
2020/08/04(火) 17:51:22.11ID:CwJFfZdJH
>>792
確率微分方程式からの視点を知らないね。
2020/08/04(火) 17:52:57.00ID:CwJFfZdJH
あとは射影によるリースの表現定理からの議論が全くない。
知ったかもいいとこ。
811デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-W70Q [106.154.134.27])
垢版 |
2020/08/04(火) 17:58:03.08ID:eqmvm+INa
>>805
面白いね
原理的には情報量的に不可能だが、近似的には確率値から復元するデコーダーを、学習出来る可能性は有る
2020/08/04(火) 17:59:46.39ID:1Mghd9RHa
>>806
それは「掛け算はベイズ統計の基礎」、「積分はベイズ統計の基礎」とか言うようなレベルかと
ベイズの定理は単に式変形でよく使う計算ツールでしかない
813デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-+qZQ [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/04(火) 19:03:34.44ID:lImhU2CT0
>>809
>>810
君、なんの話をしているか分かってないね？
知ってる一番難しい言葉を並べてるだけだと思う
知ったかもいいとこ。
もしそうじゃないと言うなら"測定誤差問題"がリースの表現定理とどう結びつくのか説明してくれるか？
念のため言っておくが、今「カーネル法」の話も「確率微分方程式」の話も"全く"してないぞ
99.99％このレスはスルーされると思ってる
2020/08/04(火) 19:12:38.01ID:vNaRpqaO0
>>805>>807
Google の猫みたいなことならできるでしょ
データの復元とはちょっと違うけど、その出力を得る理想的な入力の逆算はできる・・・場合もある

ネットワークが複雑になっちゃうと無理だろうけどね
たとえば Attention なんかがはさまるとできそうな気がしない
2020/08/04(火) 19:47:42.61ID:+NjkABcTM
んーできない
2020/08/04(火) 20:13:18.02ID:ppbPy2CTa
ここの人は統計もかなりできるの？
私ダメだわ
2020/08/04(火) 20:14:44.78ID:Jpa+XVhsa
>>805です。皆さんありがとうございます。

完全な復元は難しいですが、学習を通じた近似的手法、あるいは理想解に近づけるための模索といった方法なら可能なのですね。
情報理論などについてもう少し勉強してみようと思います。
2020/08/04(火) 21:21:08.63ID:uMd91kkd0
いい加減な知識しかないので
ちゃんとしたいとは思ってるけど。。。
2020/08/04(火) 21:40:00.17ID:HlboFhDlH
初学者レベルでやんす
2020/08/04(火) 22:18:30.76ID:F4yFaW3g0
>>813
カルマンフィルタ＝ベイズという意見があり、ベイズが必須というわかった口した発言（>>ID:lImhU2CT0)があったので反論したまで。
2020/08/04(火) 22:20:41.91ID:F4yFaW3g0
ところでカルマンフィルタ＝ベイズとは何が背景でのべているかな？
2020/08/04(火) 22:26:50.76ID:F4yFaW3g0
まあ、皆さんよく勉強しましょうね。
2020/08/04(火) 22:49:47.27ID:F4yFaW3g0
>>813
あと…、まさかカーネル法ごときも理解せず反論してるわけじゃないですよね？
824デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-+qZQ [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/04(火) 23:02:46.92ID:lImhU2CT0
>>820
ではカルマンフィルタ＝ベイズではない話と確率微分方程式とリースの表現定理がどう関わってくるのか聞こうか
そして、>>792でカルマンフィルタは最尤推定だと言ってるんだが、何の話をしてるんだ？
>>791がこっちの意図まで分かるように詳しく説明してくれていてそれを認めているのは明らかだが
2020/08/04(火) 23:11:32.89ID:F4yFaW3g0
>>824
まずカルマンフィルタは最尤推定ではない。
いったいどの定義からその話になるんだ？
2020/08/04(火) 23:37:31.38ID:oCMoht+F0
最尤推定とベイズ推定は違うが
827デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-XZpV [106.154.138.145])
垢版 |
2020/08/05(水) 00:56:32.87ID:3Qce/Txqa
>>826
MAP推定が最尤推定+ノルム正則化と見做せるのは有名な話だが
2020/08/05(水) 01:39:36.62ID:9hC4Y1iK0
>>827
それが真だとしても
同じ対象の見方を変える事ができるだけのような気がする
等しいというのは何？
どんな問題にも全く同じ結果を得ることができて計算量も同じとか？
829デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abad-vXrP [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/05(水) 02:20:19.28ID:pFzGbS6W0
PRML１３章
状態空間モデルのうち、
・潜在変数(カルマンフィルタ)：最小平均二乗誤差推定
・モデルパラメーター(EMアルゴリズム等)：最尤推定
モデルパラメーターは変分ベイズでも推定可能
830デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-0KWr [163.49.206.223])
垢版 |
2020/08/05(水) 08:52:13.52ID:L/0IIDMFM
＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

Pythonさえろくにできないバカチョンのくせに
できるとほざくクソチョンw

日本で強姦と窃盗を繰り返す
犯罪者在日のクソチョンw
2020/08/05(水) 09:27:48.03ID:4RrjVtjpH
>>824
まあ、ついででいうとまるで人（俺）が理解してないことを前提にしてる点でお話にならないと思う。
ただただ難しい話をしてるわけじゃなく、ベイズベイズ拘るのは世界を知らないと同じ。
2020/08/05(水) 09:33:45.78ID:4RrjVtjpH
あと
ID:F4yFaW3g0＝ID:F4yFaW3g0＝ID:CwJFfZdJHな
2020/08/05(水) 11:37:02.40ID:QGe0ZSPmM
カルマンフィルタて大学で習ったかなあ
記憶にない(笑)
834デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abad-LFEr [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/05(水) 11:40:03.08ID:pFzGbS6W0
>>831
全然議論になってなくて草
アンチベイズならその理由を言えばいいのに
唐突に確率微分方程式やリースの表現定理を出して支離滅裂な発言を繰り返すのは理解していない証拠
カルマンフィルタなんか数時間で勉強出来るからそれを知ってるぐらいで天狗にならずに情報幾何学ぐらいは勉強するべき
ただわめき散らすだけじゃなく論理で反論しないとな
「なぜベイズは要らないのか」今その話をしているのだから余計な話はしなくて結構
2020/08/05(水) 12:41:19.79ID:tujEJ2J8H
PRMLは避けて通れないのかに
難しいっちゅうんで後回しにしてる
2020/08/05(水) 13:22:50.66ID:QGe0ZSPmM
なんかもう古典じゃん。。。
837デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abad-LFEr [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/05(水) 13:29:37.71ID:pFzGbS6W0
>>835
英語が得意だったらPRMLの英語版のPDFが無料で公開してくれてるよ
PRMLを読みやすくしてくれる同人誌も無料で公開してくれてるよ
2020/08/05(水) 13:35:11.94ID:tujEJ2J8H
>>837
同人誌！それにしよさんくす
2020/08/05(水) 14:29:21.15ID:N0j3MR6T0
PRML読みやすいわけでもないけど、ある程度まとまったものってなるとどうしてもあれすすめることになるわな。
2020/08/05(水) 17:42:02.49ID:m5ClADKrd
>>834
勝手に断言すなばーか。
情報幾何も習得済みだよ。
2020/08/05(水) 17:45:14.82ID:m5ClADKrd
ところで…
カルマンフィルタを最適推定と勘違いしていた>>ID:pFzGbS6W0さんはなぜベイズだけが問題解決に必須だと断言するの？
842デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abad-LFEr [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/05(水) 18:30:42.26ID:pFzGbS6W0
>>841
つ >>782 >>792
843デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abad-LFEr [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/05(水) 18:31:55.07ID:pFzGbS6W0
ちなみにベイズ"だけ"とは誰も言っていない
2020/08/05(水) 18:59:23.89ID:vGwBquT70
マウントの取り合いスレ
845デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-snT3 [133.106.85.16])
垢版 |
2020/08/05(水) 19:12:56.72ID:8jazMwDLM
成果出ないからってかっかすんなよ
2020/08/05(水) 19:55:17.28ID:QGe0ZSPmM
モチ付け
2020/08/05(水) 20:27:13.20ID:vRBDfu770
情報幾何を勉強する勘違い君
2020/08/06(木) 11:39:19.74ID:OXsaO7XL0
んな議論に終止符を打ちたいAutoML-Zero君
849デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-0KWr [163.49.212.74])
垢版 |
2020/08/06(木) 12:59:35.66ID:VbLHuZhqM
＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

Pythonさえろくにできないバカチョンのくせに
できるとほざくクソチョンw

日本で強姦と窃盗を繰り返す
犯罪者在日のクソチョンw
850デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFc2-SiUo [49.106.187.113])
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2020/08/06(木) 18:47:51.11ID:n8+uhlZvF
クラスターのクラスター分析新説
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200806001627_comm.jpg
2020/08/06(木) 19:10:50.42ID:IAzz78X70
今年の流行語大賞かな>> クラスター
2020/08/07(金) 03:20:16.64ID:50vefOoP0
>>842
わらわら。
まあ、本人も言ってる通り客観的な定義かあやしそうだから数式で示してよ。
853デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abad-LFEr [42.148.220.186])
垢版 |
2020/08/07(金) 12:06:23.10ID:tje0Be2N0
>>852
労働の対価って知ってるか？
2020/08/07(金) 20:34:42.93ID:gDTukX5oa
LiNGAMの説明で軸を入れ換えただけで非対称性があるから因果推論可能という説明を見ますが
具体的にどうやってそれをモデルに組み込んでるんですか？
論文は読んでません
2020/08/07(金) 20:44:10.24ID:4FpQfo0p0
説明見てません
2020/08/07(金) 22:00:13.35ID:Lq7q63j/M
初めて聞いた
2020/08/09(日) 11:05:10.00ID:vCWHxAzt0
図解・ベイズ統計「超」入門 (サイエンス・アイ新書) 、という本で
学習しようと思うのだけれどこれは絵本 かな？
2020/08/09(日) 11:22:26.36ID:vWm9zQuTM
>>857
新書という時点で立ち読み用だし、レビューを見る限りプログラミング向けでは無い雑学用と思います。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/213310_16719864/1.1/
2020/08/09(日) 11:52:28.09ID:vCWHxAzt0
そっかあ、残念
860デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3782-k6Jo [124.40.110.128])
垢版 |
2020/08/09(日) 20:43:45.03ID:JQseNYoO0
【マインド・エンジン】絶対不可能といわれていたコンピュータによる言葉の意味理解。ついに成功したので公開します。
https://youtu.be/bNXX9Iq9ad8

このマインドエンジンに対する皆さんの見解を教えて下さい。
861デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Ea0s [126.161.133.248])
垢版 |
2020/08/09(日) 20:48:54.63ID:2tff8pgk0
>>860
坂田氏なん？
862デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Ea0s [126.161.133.248])
垢版 |
2020/08/09(日) 20:51:28.49ID:2tff8pgk0
吉本の人？
863デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Ea0s [126.161.133.248])
垢版 |
2020/08/09(日) 20:54:25.88ID:2tff8pgk0
全レスしないの？
2020/08/09(日) 20:58:37.79ID:4WEokrKK0
スレ違いだね
2020/08/09(日) 21:00:02.65ID:vCWHxAzt0
>>860
胡散臭すぎて蕁麻疹が出る(笑)
866デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3782-k6Jo [124.40.110.128])
垢版 |
2020/08/09(日) 21:18:55.71ID:JQseNYoO0
今までになかった画期的な自然言語処理だね。
人間と同じだ。
867デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Ea0s [126.161.133.248])
垢版 |
2020/08/09(日) 21:45:03.60ID:2tff8pgk0
人間と同じ能力があるなら、善悪や美醜のような判断もできるかも。
2020/08/10(月) 01:16:26.98ID:TEUy4hO8a
本当に発見したなら論文あげるなり実装あげるなりすればええやん
869デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3782-k6Jo [124.40.110.128])
垢版 |
2020/08/10(月) 07:01:26.47ID:W1yZOvAx0
>>868
マインドエンジンのデモ見れば？
2020/08/10(月) 08:08:41.65ID:Br0am4mg0
そうやって糞動画を再生させようとするのやめれ
2020/08/10(月) 14:09:47.47ID:ey4rWf980
低評価押してきた
872デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-0KWr [202.214.230.99])
垢版 |
2020/08/11(火) 09:40:48.44ID:lpYV++WDM
＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

Pythonさえろくにできないバカチョンのくせに
できるとほざくクソチョンw

日本で強姦と窃盗を繰り返す
犯罪者在日のクソチョンw
2020/08/11(火) 21:01:12.18ID:rDVBtvnc0
基本的な質問で申し訳ないんですけど、そもそも分類器（で良いんですかね）って何なんでしょう
例えばタイタニックのデータを使って学習するとか、顔写真いっぱい読ませて顔検出させるとか、学習の結果何らかの「判断基準」が生成されるという認識なんですけど
この基準の実体って一体どういうものなんでしょうか。いや中に小人さんがいるわけでもないわけですし
何かしらの新規データが投入されて、その基準と「照らし合わせて」、「判定する」っていうのが色々説明読んでも概念的というか実際どういうことしてるのかと
opencvの顔認識見てるんですけど分類器のコンストラクタでなんかぐちゃぐちゃ数値書いてるxmlを読み込んでてこれどういうこと？ってなって不思議に思ったんです
2020/08/11(火) 21:05:07.88ID:jZ5k68ph0
ラベル
2020/08/11(火) 22:03:15.22ID:KooE75uAa
>>873
ある空間を〇と×に分ける境界線や境界面
2020/08/11(火) 23:15:43.68ID:Uga1WByLa
>>875
正確には超平面
座標変換した超空間でもっともうまく分類する
超平面を決定する問題
2020/08/12(水) 01:46:47.09ID:moze581p0
超平面ググッてみましたけど、つまり二次元のグラフで最小二乗法で近似直線の方程式出すみたいに、入力データに上手く合致する方程式が生成されるってことでいいんですかね。平面って方程式の形で扱うことになりますよね
方程式を保存というのもあれですから、a1x1+a2x2+......+anxn=0 としたらa1〜axのリストが分類器として外部ファイルに保存されるとかそんな感じでしょうか
判定する新規入力データに関しては各特徴量と係数をそれぞれ掛け合わせて総和を取ってみたいな
2020/08/12(水) 02:43:55.48ID:w6oAeYHsM
>>877
2次元平面でならExcelの散布図に散らばった
データ点同士が似ているなら近傍に偏りがあるはず
と言うことにして境界線を求める
その境界線が求まればそれ以上以下、内部外部などで判定出来るようになるということ
その軸（パラメーター）がxyの2つではなく
gpt-3 だと1750億パラメーターつまり1750億次元の散布図の境界を超平面で分割する事
2020/08/12(水) 07:58:03.72ID:moze581p0
ありがとうございます。
ただ知りたいのはそういう概念的なところでなくて、プログラムの中でそれがどういう数値データになっているのか
判定ってどういうアルゴリズムでされているのか、そういう次元のことでして
880デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-xZXO [106.154.139.209])
垢版 |
2020/08/12(水) 08:47:18.70ID:oslZmgSwa
>>879
>>877の通り
数式の係数を保存している
2020/08/12(水) 09:03:28.71ID:nB2KOli60
>>879
アルゴリズムはいろいろSVMとかDTとかKmeansとか
2020/08/13(木) 11:10:55.74ID:gY7SOC7gM
小人さんは実在するぞ
2020/08/13(木) 11:21:18.72ID:hEkUIQP40
私はコロボックル
2020/08/13(木) 17:24:41.27ID:oPeghVQL0
機械学習のプログラミングスクールに行こうと思ってるけど直前で悩みだした
７０万が半分になるけどやっぱり高いし、とはいっても独習だと学んだ証明が得られないし
2020/08/13(木) 17:42:09.89ID:ppn8VBnFM
受けることをオススメ
2020/08/13(木) 18:02:22.39ID:oPeghVQL0
>>885
受けた方がよいですか、そっかー
2020/08/13(木) 18:12:17.93ID:oPeghVQL0
>>885
すいませんけど一応理由欲しいです。背中を押して欲しくて
2020/08/13(木) 18:18:23.01ID:cJL5QApJ0
やめとけ
2020/08/13(木) 18:22:20.27ID:oPeghVQL0
どっちや〜
2020/08/13(木) 18:29:28.31ID:1iT07aDZM
子どもチャレンジや学研やらリモートの独学に向いてない人は一定数いる
コロナ禍で美術大の学生さんとかは気の毒で仕方ない
ん十万円も払ってモニター画面だけでは満足出来ない
環境に身を置かないと学習出来ないという体質なら
通える環境がある所に行くべき
2020/08/13(木) 18:38:21.50ID:oPeghVQL0
通える環境あるのはやっぱりいいですよね
ほんとはキカガクってスクールが第一希望でしたがコロナでオンライン授業になったみたいなので
やめとこーってなりました
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