Kotlin 7

**デフォルトの名無しさん** · 2020/05/06(水) 16:00:38.76

JetBrainsが開発した期待の新言語、Androidの公式開発言語にしてサーバーサイドもなんでもいけるKotlinについて語りましょう

※前スレ
Kotlin 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1561186797/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 07:47:46.13

なにより動機が大切
作りたいアプリがあるとかあれば完遂できる高くなると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 10:29:21.39

composeは糞、流行るわけない
元々ロジックとデザインが混在してカオスだったのをうまく分離した歴史があるのに
なんでまた混在させようとしてるんだ
コードが見にくくなるだけセンスねえな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 19:41:43.02

流行って貰いたいものが流行らず、流行って貰いたくないものが流行る。
世の中とはそういうものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 20:38:10.01

本質的に結合しているものを分離すると逆に分かりにくくなるんやで
Web の HTML, CSS, JavaScript を1ファイルでコンポーネント化するようなもん

関心の分離っていってな、関心の単位で分離すべきであって言語とか拡張子といった技術で分離すべきではないんねん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 20:46:21.89

main関数のみで全処理書いてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/12(月) 22:47:29.20

>>690
ありがとう、いきなりKotlinでいくことにする
作りたいアプリがいくつかあるから動機の点では問題ないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/13(火) 16:16:13.48

KotlinをマスターすればJAVAを学ぶのも楽になったりする？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/13(火) 17:42:26.07

Korlinから入るとJavaがダルすぎるだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/13(火) 18:05:59.24

Kotlinは概ねJavaのスーパーセットだから、Kotlinをマスターすれば自動的にJavaもマスターしたことになる
逆に言えばJavaの知識は漏れなくKotlinで通用するので、言語の基礎からじっくり学びたいならJavaから入ったほうが効率はいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/13(火) 18:51:54.36

オナシャス！
あしたー！
をマスターすれば
よろしくお願いします！
ありがとうございましたー！
をマスターしたことになるということか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/13(火) 19:14:12.59

Javaが右手なら
KotlinはTENGA

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/13(火) 19:34:54.40

AndroidにおいてもはやJavaは古語
外人が日本語学ぶときに古文から勉強なんてしないでしょ
エスアイヤーに入ってサーバサイドJavaを書く予定でもない限り、Javaは無視してKotlinだけ勉強すれば充分だと思う
古典解読の必要に迫られてなければ極力関わらないほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:27:24.69

いまだにkotlin見ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:28:12.10

Javaを代替するのかと思ったらぜんぜんそんなことないし
新しいもの好きはKotlinのかわりにPython使うありさま
どうなってん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 20:59:39.71

お前がいけてないゴミ企業に勤めてるだけだろ
ああん？かかってこいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 21:01:55.89

スレに小学生が紛れ込んでます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 21:03:40.72

うーん、Androidならともかく、Pythonが比較対象になるってことはサーバーサイドだろ？
サーバーサイドでKotlinが採用されるのって基本的に環境にJVM縛りがある場合なわけで、その時点でイケてないと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/16(金) 22:05:58.66

スマホに行くとあるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/17(土) 09:22:49.55

こういうやつが多いからこそ今のうちにKotlinをマスターしておく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/17(土) 14:11:07.80

新しい物好きがpythonとな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/18(日) 03:33:31.77

>>704
Android のアプリ開発でもまだ Java を新規で使う?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 16:13:54.69

答えない、か・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 16:16:46.94

知らんから
こっちが聞きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 16:32:59.94

>>704は「Javaを代替するのかと思ったらぜんぜんそんなことないし」と断定しているわけだが、
ぜんぜんそんなことないなんてことはないよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/07/22(木) 16:41:36.41

まあしかし自分でどんどん使って自分で布教活動して自分が世界に流行らせようというぐらいの勢いが欲しいところではある。人として。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/03(火) 19:28:53.26

デルタの次はラムダだってよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/04(水) 06:05:44.92

>>716
時代が追いついた?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/06(金) 16:48:30.34

Int型だけ扱うならArrayよりIntArrayの方が速いってのはわかったんだけど
FloatArrayとかでも同じくArrayより速いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 03:43:00.44

速いんじゃないの？多分 Java の float[] になっているから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 03:48:28.66

オーバーヘッドがボクシングにあるんだから当然じゃよ
類推できないならわかったというより覚えただけじゃな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:38:52.49

ボクシング？？？ググったらなんか出てきました…
読んで精進します
ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:43:36.70

boxing の「箱詰め」って意味の方だな。
殴り合いの方も囲まれた中に人を入れてやってるので何となく概念は同じかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 02:23:55.98

ラムダが空港で検出されたってよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/08(日) 07:12:24.73

ラムダが世界を支配して関数型プログラマー大勝利!!
そして、さらなる新型株により新しい時代の幕が開く。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/09(月) 04:25:12.65

jdkってコンパイル遅すぎない？ハローワールドだけで数秒かからないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/09(月) 13:48:04.32

新しいのは早いらしいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 04:17:16.39

javac も JVM 上で動く一つの Java プログラムなので起動時に JVM の初期化で時間が掛かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 18:23:05.29

kotlinですごく単純なメモアプリ作ってるんだけどここで質問していいのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 18:27:04.30

どうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 18:53:48.14

https://dotup.org/uploda/dotup.org2557718.png
menuレイアウトにsave,deleteの二つを作ってんだけど
deleteボタンを押下したらデータを削除する機能を付けたいと思ってる
んで上図でclear()を追加したらできたんだけど、即時反映されない
clear()の後にcommit()を追加してみたけどダメだった
どうすりゃ即時反映できるんのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 20:10:37.27

反映されないとはどういうことか
データが消えていないということか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 20:17:49.30

deleteボタンを押してアプリを終了→再起動したらデータは消えてるので
おそらく画面が更新されていない？と思っています

てことは画面の更新処理を追加すればいいのかな⁉

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 20:24:53.23

invalidateじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 21:34:50.13

うーん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 21:37:57.93

invalidateはjavaの機能？頭が痛くなってきた...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 22:49:50.41

画面の更新処理書けばいいだけだろ
22行目で自分で更新処理かいてるんだから同じ事すればいいだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 22:52:16.19

bindingよく知らないんだけど、onCreateでやってるbinding.textInputEdit.setText()は、deleteしたときにもやらないといけないんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 22:52:57.09

かぶったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/10(火) 23:14:40.34

すいません、風呂入って頭空っぽにしたらすんなり理解できました
binding.textInputEdit.setText("")
これ追加するだけでしたね、ありがとうございました
お騒がせしました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/12(木) 22:10:10.91

手詰まりになったと思った時はだいたいそういう簡単なポカしてるものよ
風呂入ったり散歩したりすればだいたい解決する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 01:08:57.45

こんばんは
あれから機能追加してるんですけどまた行き詰ってます
また質問いいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 03:22:25.49

AndroidならKotlin関係ないのでこちらで

Androidプログラミング質問スレ revision53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1488362439/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/13(金) 06:51:20.74

専用板あるんですね、ありがとうございます
そっち行きます、

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 04:58:32.11

>>710
年寄りが最近と言いつつ十年前の話を始めるのに似ているな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/24(火) 10:08:37.49

いきことだったけどJava先にやった方が結局早い気がしてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 17:04:58.34

「いきこと」という、俺の知らない日本語がまだあったのかと思い、ネットで検索して出てきたのがこれ。

https://ikikoto.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 17:10:49.65

まあしかしこないだ本当に「しくはない」という言葉があることがわかって驚いたんだけどね。
最初見た時「惜しくはない」の「惜」が編集ミスで消えただけだと思ったが、文脈からして変だと思って検索して発覚。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 18:39:25.65

百聞は一見に如かずという諺もあるし、そこまで聞かない言葉でもないような気がするけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:09:01.00

如くは無しは高校の漢文で習ってるはず
ゆとり世代はその限りではない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 04:37:00.40

で、>>745の「いきこと」って何？間違えたとしても何をどう間違えたのか推測できない。文脈からも分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 06:57:30.15

>>750
Javaをやらずに「いき」なり「こと」りんから入った、の略。
Java先にやった方が、という続きの文章と、KotlinをやるにはJavaの知識は必須かという
議論の存在を知らないと推測できない。
自分もわかるまで数分かかった。>>750でなく>>745が悪いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 07:59:05.47

「イキってKotlinから」の略だと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:35:50.15

「いき」なりそんな「こと」言われたら困るじゃん
もう「いき」なりあんな「こと」しないでよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 09:01:26.36

羽ばたいーたらー戻らなーいーと言ってー♪

いきことがかりも一度Flutterを始めたらJavaに戻るなと歌で訴えているよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 10:02:53.95

>>754
Flutterの言語がdartでなくKotlinだったらなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/29(日) 11:28:55.35

KotlinはFlutterが求める要件は満たせてないんじゃね
ネイティブコードとJavaScriptへのトランスパイルが重要なのにKotlinは全然良くならないし
DartVMによるホットリロードはJVMでも出来るのかな
プログラマが直接書く部分はKotlinが優れてるけど、それ以外はDartの方が良い/今後良くなりやすい
DartはほぼFlutter専用なのでFlutterに合わせて言語側に変更を加えられる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 13:36:11.58

Kotlinマスターになるぞ！
これから絶対にKotlinの覇権がくる！
使えるのはアンドロイドだけじゃないんだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 13:38:46.74

chromebookがmacbookくらいのシェアになったらなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 14:05:07.75

何年か前に米のラップトップの販売シェアはすでにトップって聞いたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/30(月) 18:17:13.34

デスクトップOS ２０２１年
順位プロダクト４月のシェア
1 Windows 65.88%
2 Unknown 16.64%
3 OS X 15.63%
4 Linux 1.34

ノートパソコンOS，2019，2020にChromeがマック追い抜く
Windows 85.4% 80.5%
Chrome OS 6.4% 10.8%
macOS 6.7% 7.5

スマートフォンOS ２０２１年３月，４月
1 Android 72.19% 71.83% ↑
2 iOS 27.00% 27.41% ↓
3 Samsung 0.39% 0.38

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 01:09:33.02

今は全然日本語の情報ないからな
今のうちに英語の情報仕入れまくって数年後にくるであろうKotlinフィーバーに備えるぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 01:20:44.47

え？ Kotlin の日本語情報? Webに沢山あると思うが? 本も沢山出てるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 01:36:39.03

ああいうのは大体周回遅れだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 03:57:27.53

まあでもこの頃は自動翻訳でも結構読めるようになったよね。修正してくれてる人が居るのかも知れないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/01(水) 16:58:26.51

ネット上の情報は増えたけど書籍はまだまだだわ。
諸初学者向けの入門書はあるけど、書籍でそれ以上深掘りたいなら英語ばっかだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 10:47:34.91

Javaの本に書いてることをKotlinで再現していけばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 12:08:47.39

昔は結構深い本があった気がするんだけど、
ここ10年くらいで入門書ばかりでネットの情報見た方が良くなった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 14:52:45.48

>>766
最初の頃はそれでいいけどKotlinしかない記法は身につきにくいからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 16:00:58.98

フィールドはsetter, getter使ってアクセスしろって言ってたくせに
kotlinになったらcallbackとか var callbackにして直接アクセスokになったのなんなん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 16:13:37.76

kotlinのプロパティなら後からでも影響最小限度でsetter, getterに書き換えできるからでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 16:51:07.08

Kotlinのクラスに書けるのはフィールドではなくプロパティだから問題ないでしょ
内部では同じことで、同じメリットも享受できる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 16:51:36.83

すまんリロードしてなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/07(火) 12:36:39.75

Kotlinはgetter, setterが自動で作られてるよね？表に見えるように書く必要がないだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 00:17:45.55

Androidアプリマンいたら聞きたいんだがネイティブで作るのって実際の現場だとどれくらい選択されてる？
ググってるとネイティブ学んでおけばOK的な記事が見つかる一方で実際の現場では保守工数を考えてマルチプラットフォームでiOSも合わせて同資源で作るのが多いのか気になった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 03:00:33.07

現場つっても業界によってだいぶ事情が違うんじゃないの
顧客の一律の端末に特定のアプリを開発してインストールする(例えば飲食のタブレット注文アプリ)
ならネイティブで開発が普通だろうが
例えばゲームのようにアプリそれ自体を一般に販売するような場合、特定の事情でもない限り
アンドロイドのみ、iOSのみということはありえないので当然マルチプラットフォーム前提になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 04:06:24.16

最近はもうあいぽん無視するとこも出てきてるでしょ
シェア2割しかないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 08:17:54.25

unityやマルチ使ってわざわざiPhone外すことはない
Androidだけなのはswiftできなかったとか特殊な事情だろ知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 10:10:22.99

まともなアプリはネイティブ
webからサービス展開していったような会社はreactNativeとかwebViewだけのガワアプリだったりするけど大抵クオリティが微妙
君が普段使っているアプリを見てみたら良い大体まともなアプリはネイティブだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 11:34:34.94

ソシャゲとかはマルチプラットフォーム使って1資源で両OSビルドしてるイメージ
その他のアプリは要件に応じて同じようにマルチにするかネイティブで別々で作るか決めてるイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 21:37:14.98

基本的にはネイティブが第一選択肢かな
マルチプラットフォームで出来ちゃいそうなものだったり、開発リソース次第ではそちらを選ぶ
マルチプラットフォームで開発するにしても、結局ちょっと込み入ったことになると両プラットフォーム用に実装分けなくちゃいけなくなるのよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 21:43:23.17

そういう意味ではFlutterはとても良くできてるからマルチプラットフォームでできる範囲がすごく広がったな、
ネイティブを完全に置き換えるまではまだ行ってないけど、かなりの部分を吸収してくれる
開発言語がDartであることを除けばとても良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 22:52:07.37

センサ類あれこれ触るならネイティブだわなって気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 00:32:12.06

スマホVRの為にジャイロ取得したいんだけど取説ページありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 00:37:15.29

公式にあるじゃろ（英語）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 03:43:04.90

流行り物は結構日本語化されてるもんだよ
https://developer.android.com/guide/topics/sensors/sensors_motion?hl=ja

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 18:52:07.82

>>785
ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 02:08:18.09

constてなんのためにあんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 03:42:12.72

constつけられるならつけた方が処理が早くなる可能性がある
でも、つけられるのはプリミティブ型か文字列だけだし、実行時に値が変わるような場所にはつけられないし、つけられる定義の場所にも制限がある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 17:01:46.07

便乗して教えて欲しいんだけどさ
constってつけても、その内容ってテキスト領域からスタックにコピーされるの？
それともテキスト領域への参照になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 18:14:21.91

うっせ警告出るから付けてるだけじゃjetbrainsに文句言えや