[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.9

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1デフォルトの名無しさん
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2020/05/08(金) 00:27:08.59ID:2T/WonwK
語りましょう
次スレは>>950がたててね

950踏んでたのすっかり忘れた。
サーセン
2020/06/25(木) 14:06:35.28ID:mLU+YCdP
>>321
表取得時に空文字は取得しないか取得したあとDataTableから空文字消せばいいんじゃない？
UiPathだとたしかテーブルのフィルタリングとかでできた気がするけど
2020/06/25(木) 14:08:46.41ID:mLU+YCdP
>>322
Excelの非表示行の設定をどうしても使いたいなら多分ExcelをUiPathで操作しなきゃいけないからVBAのが楽そう
2020/06/25(木) 16:07:47.06ID:lMa1w11y
ExcelをUiPathから動かすとタイミングがずれるやら何やらで面倒だからVBAでいいや、ってなっちゃうな。
2020/06/25(木) 20:53:18.19ID:TSNjYt2N
>>321
こんなのばっかだからロクにシナリオも出来ず、廃れたんだな。
良く判った。
2020/06/25(木) 21:54:06.65ID:Muk8CUjO
繰り返し(各行)→データテーブルをフィルタリングで操作をis not Empty
2020/06/25(木) 21:54:27.08ID:Muk8CUjO
繰り返しいらなかった
2020/06/25(木) 22:14:06.04ID:mLU+YCdP
>>324
できるだけやらないようにしてるからやったことないけどあんなの絶対安定稼働しないよな
2020/06/26(金) 01:12:37.92ID:n4iHlmPE
WordのVBA糞だからWordの操作を自動化してくれ
330デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 06:56:20.71ID:rwBI62Tc
今のライセンス料金では、普通の中小企業では元は取れない

よほど大量の事務処理を愚直に人手でやっていたところは効果出ている

それがバレてきた業界としては、掌返して
もう今までのシステム間の連携や日常業務の自動化では大きな効果は出ない、AIを組み込んで業務自体を変えろ
みたいな流れになってる
こうなるともうシステム開発みたいになってくる

システム間の連携目的でRpaに手を出すなら、
POWERAPPs＋Power automate でやったほうがいい
Powershellとかも使えば大抵のことはできる
パワーは力だ
331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 07:01:52.40ID:rwBI62Tc
>>323
楽かどうかで言えば、uipathのが楽

範囲を選択　でエクセルから値をDataTableに取り込んで
フィルタリング　で特定の列の値がある行だけを残す

あとはお好きなところにDataTableを書き込むだけ


ただ、この簡単な処理がラインセンス持ってる端末でしか実行できない
VBAならだれのPCからでも実行できる
ただマイクロソフトはもうVBA切り捨て違ってるけど
いつ無くなるのかね
2020/06/26(金) 07:28:14.72ID:eLfJJdHb
>>330
WinActorとか年間90万開発環境＋年間25万×クライアントライセンスだからな
クローラに年間100万以上とかどんなリッチだよと
2020/06/26(金) 09:32:13.40ID:3q8+7Qdz
>>331
いやそれはそのすぐ上で書いてるよ
空白行もExcelに書き出した上で空白行を非表示にしたい場合の話ね
これは対応するアクティビティはないよね？
334デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 11:22:17.96ID:3Qebnjy3
>>333
マーケットプレイスも検索できない、デフォルトのアクティビティも把握できてない
状態ではいろいろ難しいですね
2020/06/26(金) 12:04:42.12ID:3q8+7Qdz
>>334
なんでそういう話になるんだ？
俺は322=323=333だぞ
明らかに>>331が何か勘違いしてるだろう
2020/06/26(金) 12:49:40.51ID:nfhg9Ekx
>>316
VBAでいいじゃん
2020/06/26(金) 12:50:52.32ID:nfhg9Ekx
>>321
そういうのはpandasが楽だよ
2020/06/26(金) 12:53:02.02ID:nfhg9Ekx
>>330
愚直な自動化もAIもpythonで楽々
無料で簡単ならそのほうがいいね
2020/06/26(金) 13:11:04.30ID:3q8+7Qdz
>>330
uipathなら小企業は無料じゃん
置き換え不能の状態まで持ってってから会社規模が大きくなったら収穫
戦略としては正しい気がするけど問題は日本だと小さい会社があまり拡大志向がないことかな
2020/06/26(金) 13:21:28.41ID:vIgF66D9
IT業界ってオープンソースのおかげでめちゃくちゃ便利な開発環境も実行ライセンスも無料が当たり前みたいな空気ある
だからもうそのツールがないと絶対無理、業務止まると思わせるような神がかり的なツールでもないと有料はキビシイよね
より良い代替がいくらでもあるツールだったらなおさら
2020/06/26(金) 13:57:13.64ID:ZNyP+iRD
保険としてサポートにすがりたいから有料が安心っていうユーザー企業側の姿勢は昔の話になってしまったの？
342デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 18:21:31.16ID:3Qebnjy3
VBAなら無料で始められるし、UipathやるならもうC#やったほうが早いね
343デフォルトの名無しさん
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2020/06/26(金) 18:22:41.73ID:3Qebnjy3
>>339
あの規約に適合するような会社は零細企業だから
あまり一般的でないよ
2020/06/26(金) 18:54:54.39ID:lmhhU84A
開発するよりバイト・パートを最低賃金ギリギリでやらせるか
クラウドソーシングに安く丸投げの方がコスパいいんじゃないか。
2020/06/26(金) 19:14:09.36ID:Z2ycbHm1
>>343
変な絡みされたと思ったらまたおまえか…
学生じゃないんだからどんな規模かくらいわかるよ数はかなり多いと思うけどな
っていうか元からそういう書き込みだろ
2020/06/26(金) 20:21:51.85ID:JpSdT3CF
まあRPAはタダでもゴメンだけどな
同じタダで遥かに快適な開発環境がいくらでもあるわけだし
2020/06/26(金) 22:55:56.59ID:XNPd/l4s
ペイしないよなぁ・・・
2020/06/26(金) 22:57:53.25ID:+wu239I9
いつも思うのだけど、Pythonなりの「無料」のツールでRPAベンダーと同じように
自動化やる会社やれば儲かるんじゃないの？
RPAのクソ高いライセンス料浮くし。

なんでそういう企業を見ないんだろうね？
と、発注する側として思う。
2020/06/26(金) 23:04:48.35ID:8TvHSlCy
それをSIerと何が違うのか
2020/06/26(金) 23:15:19.06ID:NmAJrGNH
すぐにRPAが始められるように
Pythonとあのモジュールとこのライブラリとその管理ツールの
一発インストールパッケージがあればなあ
2020/06/26(金) 23:15:55.09ID:+wu239I9
そか、SIerか。
SierにはRPAなんか要りませんよ！と頑張って欲しいね。
2020/06/27(土) 03:37:17.46ID:QEpnq08i
>>348
RPA売ってるSIer
→ライセンス売れば月額使用料取れる上、サポートはベンダーに投げれるので楽
　 あと自動化できないシナリオについて「製品の仕様的にできません」っていう言い訳が出来る

RPA売ってないSIer
→中途半端に既存システム流用して自動化するよりも
　新規システム導入を提案した方が金になるからやらない

　あと既存システム改修の度に自動化シナリオに影響が出る関係上
　RPA販売なら最初から影響が出ると言い切って売れるが
　自動化シナリオの納品になると、保守契約も必要になってくるから
　保守体制の構築とか諸々面倒な事になる

ぶっちゃけライセンス売ったら金になるのは大きいよ
Python技術者も集めないくていいし
2020/06/27(土) 08:42:53.75ID:0Q9NPtO9
>>348
普通のシステム作ったほうがお互いの利益になるからじゃね？
2020/06/27(土) 08:48:19.63ID:VC3cc8+m
>>348
それ売り切りにすると大した儲け出ないからな
Sierは基本保守契約付き
保守契約の要員は最低限の賃金に会社の利益乗っけたらどんなに安くても1人月50万くらいはするからな
しかも月50万の要員なんて新卒かゴミだから一人じゃまともなもんつくれんぞ
RPAの値段設定してるやつも適当につけてるわけではない
2020/06/27(土) 08:55:40.65ID:gIwMxJMo
rpaはどんな作業に使われてるの？
2020/06/27(土) 09:15:36.29ID:0Q9NPtO9
>>348
金にならないんだよ

pythonや.NET、各種OSSはもとから無料
それを有料で売ろうたって、あーうちは無料のやつ使うんで、ってなるだろ？
なのでライセンスで稼ぐのは難しい

開発と運用までやれば利益が出るかもしれないけど
RPA信者が思ってるほど自動化の需要って多くないんだよね
ニッチな自動化業界で仕事を探すより普通に開発したほうが安定的だ
2020/06/27(土) 09:41:14.56ID:mR6V2Dk9
みかかデータに去年行ってて、最初の千葉20代コロナで、会社に戻ったが
RPAのライセンス料の粗利なんか大したことないわ。
RPAはメーカーしか儲からない仕組み。
2020/06/27(土) 12:27:46.79ID:6mk05iaX
>>355
無意味な単純作業
やる必要あるのかって？もちろんありませんとも
RPAでは作業の意味を考えることはタブーなのです
2020/06/27(土) 13:37:44.58ID:GWnT9zbM
RPAを使うことが目的
2020/06/28(日) 01:07:03.52ID:UzjEOcCd
WinActorライセンス販売だけなら代理店の粗利は2〜3割ぐらい。
2020/06/28(日) 11:53:05.19ID:Is9/hgzj
1割もない。
2020/06/29(月) 07:23:11.96ID:Y6gQiNAF
弊社ではWinActorでシナリオをガンガン作ってる

開発ライセンス年間90万×2
実行ライセンス年間25万×2

のWinActorに絶賛ロックイン中
2020/06/29(月) 07:24:29.38ID:Y6gQiNAF
年間250万のクローラ
俺的には高いと思ってる
2020/06/29(月) 07:43:18.27ID:nZWu97Yo
VBScriptなら無料だろ
2020/06/29(月) 16:34:06.17ID:Y6gQiNAF
>>364
偉い人にはそれがわからんのです
2020/06/29(月) 17:38:23.66ID:KH0T80po
自動操作を利用規約で禁止するサイトが増えてきた印象
クラウドだとロボットのアクセスは負荷がかかるだけじゃなくクラウド利用料金も増える
となるとAPIを提供して負荷を減しつつ自動操作を要求するヘビーユーザーに課金したくなってくる
GUIにRPA的にアクセスされるのは商売としては都合が悪いんだな
今後はますますRPAの需要が減るだろうね
2020/06/29(月) 18:05:27.69ID:H+2hzQxZ
開発者視点でも邪魔だしな
HTMLの構造を少し弄ったらユーザーからRPAが止まったとクレームが来たときには、いっそ毎日変えてやろうかと思ったね
2020/06/29(月) 22:42:37.54ID:aCh+pnnh
>>366
そもそもクローラー禁止にしてる所が多いから
自動操作もそれに追随して禁止にしてるんだろう
時間かかるだけでやってる事変わらんし
2020/06/30(火) 06:55:30.36ID:P3xTkX1z
>>368
クローラー禁止って。
「禁止です」って書くの？
何の対策にもならんのに。
2020/06/30(火) 07:26:47.42ID:wZUQCtGC
RPAクローラはちょい嫌がらせすればすぐに止まる
2020/06/30(火) 07:44:26.27ID:JrOSOdLx
>>369
抑止力って知ってる？
2020/06/30(火) 08:08:50.84ID:4UVfRtOZ
>>371
漢字そのものは知ってるが
IT用語としてはない。

クローラもGoogleクローラなら昔からあるが
あれはGoogleだけを断る実装。
不特定多数を防ぐクローラなんて無いんだが。
どこにあるんだ？
2020/06/30(火) 08:13:09.95ID:4UVfRtOZ
>>370
確かに。
画像表示でひらがなや数字を映して
下のテキストに入れさせるとか。
GoogleのreCAPTCHA的なやつをランダムに入れればRPA来なくなる。
2020/06/30(火) 08:20:18.52ID:JrOSOdLx
>>372
> 漢字そのものは知ってるが
意味知らんのかよ？
進入禁止の標識あっても入れるから意味ないと言ってるアホと同類やなw
2020/06/30(火) 08:30:51.28ID:4UVfRtOZ
「社内セキュリティ高めるダメ、実装しました
2020/06/30(火) 09:23:31.48ID:d6uZMOYD
>>369
残念ながら強制力はないね
でもやったらアカBANされても文句は言えないし
日本だったら最悪の場合は逮捕じゃね？
図書館クローリングしてパクられた事件あっただろ
個人であれだと企業がやりましたなんてことになったら大事だよ
コンプライアンスって大事だな
2020/06/30(火) 10:42:08.22ID:TV6omtvq
robots.txtにクローリング禁止と書いてあっても
民事で賠償請求される可能性があるだけ
著作権にも気をつけたほうがいい
2020/06/30(火) 11:32:40.79ID:JrOSOdLx
>>377
まあ賠償責任を「可能性があるだけ」と認識してるならいいんじゃね？
著作権の話は人力でもクロールでも同じだろ
379デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 12:17:55.61ID:i/3g7BYw
とにかくいま売り逃げするんだ
2020/06/30(火) 12:26:19.72ID:mbJeH8+3
そのうちRPAは許可するけど有料が当たり前、みたいになるんじゃないかな
APIだけ課金ってんじゃ不公平だからね
2020/06/30(火) 14:11:21.12ID:4UVfRtOZ
>>378
まあ「賠償賠償」「訴える訴える」連呼の奴に限って
訴訟起こすのに弁護士の着手金最低20万が掛かるトコからスタートだってのすら知らないw
そんな奴と真面目に会話せなアカンここの住人。
2020/06/30(火) 14:17:56.07ID:JrOSOdLx
少額訴訟も知らないでドヤるなよw
2020/06/30(火) 14:22:07.81ID:4UVfRtOZ
まさかいつもの
「訴状なんて自分で作れるだろ」を久々に拝めるのか？w

まず整理手続きと言うのがあってだな。
その更に前に不備が顕著な場合は法律外ではあるが印紙代が勿体ないからと親切に事務官が諭してくれるケースもある。
司法手続きの現実には、命令以外にも促しと言うのがあるのも知っとけ。
2020/06/30(火) 14:23:09.14ID:4UVfRtOZ
>>382
自分で少額賠償ググッとけw
2020/06/30(火) 14:34:42.80ID:JrOSOdLx
>>384
知ったか恥しいなw
2020/06/30(火) 15:46:20.52ID:4UVfRtOZ
「抑止力」www
2020/06/30(火) 15:47:11.07ID:4UVfRtOZ
少額訴訟www
2020/06/30(火) 15:50:55.00ID:JrOSOdLx
反論できないなら黙ってりゃいいのにw
まあ知ったかには無理か
2020/06/30(火) 18:11:59.96ID:SDw3+RFk
>>381
裁判は金かかるけど被害届は無料じゃないの？
まあ事情聴取で担当者の本業が止まるかもだけど20万に比べたら大したことない

図書館ウェブサイトに1秒1回ぐらいの頻度でアクセスしただけで偽計業務妨害で逮捕された事例があるから油断はできない
この件は最終的に起訴猶予処分になったらしいけど企業だったらイメージ悪化は避けられん
2020/06/30(火) 19:35:45.65ID:b13P/9Ml
>>389
ついに訴訟を諦めて「被害届」w
一体何の刑事犯罪で？

そこまで考えて無いのがゆとりRPAマスターベ
2020/06/30(火) 19:48:30.83ID:bd4SvIab
Librahack事件は勉強になったね
2020/06/30(火) 20:03:43.98ID:b13P/9Ml
公判を維持出来ず不起訴になった案件を引用とかw
頭相当悪いんだねw
2020/06/30(火) 20:36:45.00ID:kdj7j4dU
また変なの湧いてるなあ
Amazon辺りの大手サイトでもクローラー(データ収集）を規約で縛ってたりするのに
（Amazonのやつは抜け道もあるけど）

RPAに限らず、クローラーがDoS攻撃紛いな状態になったら被害届自体は出せるな
（まあそんなポンコツなコード書くやつがアホだが）
https://www.sankei.com/west/news/170530/wst1705300014-n1.html
394デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 22:09:38.83ID:i/3g7BYw
DOS攻撃の定義って、サーバー落ちたら？
395デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 22:53:30.86ID:Z3NkR/bn
相手が恐怖を感じたら
2020/06/30(火) 22:53:37.10ID:P3xTkX1z
>>394
ダウンって
サーバーの性能にも左右されるだろ
2020/06/30(火) 23:01:01.89ID:bBTTnjc7
そうだよ
一日一回でも被害が出たらアウト
2020/06/30(火) 23:11:26.22ID:SDw3+RFk
WEB UIにもレートリミット設けたほうがいいのかねえ
2020/07/01(水) 00:06:32.46ID:0Ze2FdAD
UI = html+JS
いくらでも改竄できるんだから無駄なあがき
2020/07/01(水) 07:07:44.71ID:kziHVjDJ
>>398
社内向けだったら単純にグローバルIP取って回数制限取るだけで良いんじゃね？

https://www.cman.jp/network/support/go_access.cgi

公開ものだとソフバンMYページみたいに毎回ログインさせてマウスONで犬パズルはめる奴とか画像認証付けるべきだろ。
2020/07/01(水) 07:10:39.85ID:kziHVjDJ
>>397
実際には10PVしか受付能力無いWebサーバーとか落ちても被害と言えるのかどうか？

仮に2PVしか能力無かったら2人目の同時来訪者が初めて1回ページ閲覧したら逮捕となるが。
2020/07/01(水) 08:27:40.95ID:yvVQK0lK
基準がないから裁判で争ってくださいとしか
2020/07/01(水) 09:04:18.32ID:MpsYweqy
他のユーザーとの比較が重要
誰でも10PVで落ちるなら鯖側の問題
ログ見ればアクセス頻度の相対値はすぐに証明できる
2020/07/01(水) 09:05:39.56ID:NKMF2FZK
10PVで落ちる鯖は2PVの時点で落ちてる
2020/07/01(水) 09:08:25.79ID:ejKmxess
WinAppDriverってUI Automationがベースなのかな？
406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 12:10:29.74ID:wJwnsvAb
そもそも落ちる前に受付嬢みたいな装置でアクセス遮断できないんか
407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 12:11:31.74ID:wJwnsvAb
結局遮断したら落ちてるのと同じか
2020/07/01(水) 14:34:27.33ID:OipSPUw6
>>406
Webも構築した事無い奴がRPAエンジニアか。
WAF製品が沢山あるよ。
409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:15:01.15ID:Y6K3+SrL
>>408
いやエンジニアではない
非IT系の職種

RPAってそう言う人間向きの製品が多いでしょ
エンジニアがRPAってどんな・・・罰ゲームか何か
410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 00:15:20.06ID:pgNV4XmU
https://hiroshimapsych.syd1.qualtrics.com/jfe/form/SV_eX8rydKUzryqoZf
2020/07/02(木) 07:36:40.06ID:hh+eC9qZ
>>409
社内SEが担当した場合は導入支援の名目で結局業務してるユーザーから開発丸投げされて終わり
すなわちRPAエンジニアである
2020/07/02(木) 07:44:55.64ID:CXgLRA3h
>>411
職場が新シナリオ作成依頼の社内受付を1年に1度3/31締め切りとなった。
今から依頼すると2021年3月31日で締め切って、大量に依頼が殺到したら選考らしい。

つかVBScriptで昨日から自動化開始したから別に良いんだが。

上司が念の為にシナリオ作成を申請しといたと言うので取下げて貰った。
下手に動いてるのバレたら順調に動いているVBSの要件定義を見られて「これをWinActorに置き換えます、今年は。」とか来年4月に言い出しそうだから。
2020/07/02(木) 18:41:13.07ID:bZhoxtgp
なるほどそうやって世の中よ進みが遅いのですね
わかりますよー自分の首絞める事になるからね
2020/07/02(木) 18:54:31.95ID:FYmRe4TQ
普通にプログラムを書きました
すべてが順調です
2020/07/02(木) 19:36:26.91ID:CXgLRA3h
8カ月後にシナリオ作成受けてくれるかオーディションだからねえ。
シナリオ稼働は再来年でしょうおそらく。
俺らのクビが閉まる前にRPAアテにしなくなると思う。会社で働く人達がw
2020/07/02(木) 22:30:06.03ID:2ade+XgL
せめて四半期ごとに選んで作り始めろよ
鈍くさい会社やな〜
2020/07/03(金) 07:03:59.70ID:4c2LgDTy
>>416
四半期じゃ納品出来ずに次が来ちゃうしねw
能力に合わせたから1年なんだろw
2020/07/03(金) 07:04:17.97ID:Ul5hp/bW
ノンプログラマがRPA始めたらソフトウェア工学のプラクティスを独力でなぞっていくことになるのか
最終的にはプログラマになるな
2020/07/03(金) 08:51:16.18ID:oVwv7klM
プログラムを自動制御するのはプログラムだから
2020/07/03(金) 09:11:15.38ID:F2TVHf5x
>>418
へんな癖ばかり着いてめちゃくちゃになりそう
俺はプログラミング義務教育のビジュアルプログラミングも逆効果だと思う
2020/07/03(金) 12:11:34.76ID:DfbFUA4c
>>417
いや…四半期ごとに完成させろとは言ってない
今のままなら作り始めるのが一年も先
四半期ごとに作るものの優先順位を追加見直しして、製造出来上がるごとに上から順次作成
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