[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.9

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 00:27:08.59ID:2T/WonwK
語りましょう
次スレは>>950がたててね

950踏んでたのすっかり忘れた。
サーセン
2020/07/06(月) 12:29:17.25ID:dZeM1NWt
RPAだとJavaはあまり使わないだろう
C#とPowerShellを中心に据えて、JavaScript、Pythonも触るって感じ
2020/07/06(月) 13:09:29.63ID:fCW41rTI
>>460
アメリカではそうかもしれないが日本じゃ大手SIが前例踏襲し続けるからな
日本で同じアンケート取ったら全然違う結果になると思うぞ
2020/07/06(月) 13:13:49.04ID:BFNQlgio
>>460
幾らRPAだからと言って
統計の「と」の字くらいはお勉強しておこうねw
2020/07/06(月) 13:18:53.64ID:BFNQlgio
分母書いて無い
何の統計か書いてない
そもそも米国で行われた調査
2020/07/06(月) 14:07:47.76ID:5mzvDM1u
>>463-464
せっかくリンクを貼ってあってもバカは読まずに騒ぐだけw
https://insights.stackoverflow.com/survey/2019
2020/07/06(月) 14:15:04.87ID:BFNQlgio
ん？
既読ですが何かw
2020/07/06(月) 15:03:11.73ID:5mzvDM1u
既読なのに
> 分母書いて無い
> 何の統計か書いてない
とか言ってるの？
英語が読めないとかか？w

> そもそも米国で行われた調査
対象には日本も含まれてるよ
2020/07/06(月) 15:09:22.18ID:nNvHD3uv
>>454
オンプレミス1台でその値段なのが強気だよな
2020/07/06(月) 19:36:49.14ID:BFNQlgio
>>467
うん読んだけど分母書いて無いじゃんw
日本人答えて無いだろ。
2020/07/06(月) 19:37:33.53ID:BFNQlgio
そもそも人気調査w
2020/07/06(月) 20:42:28.39ID:5mzvDM1u
>>469
> うん読んだけど分母書いて無いじゃんw
マジで英語読めないんだw
87,317 responses って書いてあるだろ

> 日本人答えて無いだろ。
何人が答えてるかはわからんけど0じゃない
https://i.imgur.com/EDZEKRs.jpg
2020/07/06(月) 20:43:15.95ID:5mzvDM1u
>>470
調査方法も書いてあるから英語勉強してねw
2020/07/06(月) 20:50:38.56ID:Hdg6Z6V9
開発する人間が文章を読まないって致命的だよね
2020/07/06(月) 22:52:28.54ID:g8xS89S1
しかし典型的な悪いレポートだな
最初に結論が書いていない
どう調査したかが最初に書いてある
著者は大学教育を受けていないのかな
2020/07/07(火) 05:31:42.18ID:+ixLORdE
レポート？
Survey Resultsの意味もわかってないのかよw
これを基にレポート書くんだよ
バカの上塗りしすぎ
2020/07/07(火) 08:55:33.11ID:TRrPD6wS
おじいちゃん、いつまでEclipseにしがみついてるの？
2020/07/09(木) 07:51:13.95ID:MkZq9wKP
>>471
> > 日本人答えて無いだろ。
> 何人が答えてるかはわからんけど0じゃない
> http://i.imgur.com/EDZEKRs.jpg

日本が対象の話題でこんな画像を張り付けてしまう基地外さに乾杯
2020/07/09(木) 08:12:31.73ID:dRPW4AWj
ま、なんにせよRPAにEclipseは使わんわな
RPAの世界はJavaより.NETだからVisualStudio、VSCodeが主力
2020/07/09(木) 08:53:23.17ID:6MaHL2Eb
>>477
そう言う文句は>>460に言ってくれ
その絵は英語も読めずにドヤってる>>469宛だしw
2020/07/09(木) 09:48:17.86ID:w7BJW0S5
アホ多すぎないか？
そもそも国内シェアの話はしてないのにいつの間にか国内シェア話にすり替えた不届き者がいる
国内シェアではEclipseが優勢の根拠を示した資料は提示されてない
話にならないね
481デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 19:35:04.45ID:+t+cjElo
プライベートでも使えますか
掲示板のコピペとか
また売ってない中古品の検索とか

他に仕事でもプライベートでも活用できるITスキル教えて下さい
2020/07/09(木) 19:42:30.16ID:nMvxyaq8
.NETやPythonが鉄板だね
2020/07/09(木) 20:01:33.27ID:F9SMopSB
>>481は定期的にこのスレに現れるアホだから相手にしちゃダメ
2020/07/09(木) 20:31:06.83ID:UuCLbPQ8
お、回転寿司か？
485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 20:56:28.79ID:+t+cjElo
>>482
プライベートでどんなものができますか
486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 20:57:16.65ID:+t+cjElo
>>483
違います
itが幅広すぎたから質問したかったのです
487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 21:02:43.63ID:dhOVscTh
Excel
2020/07/09(木) 22:45:35.88ID:HgRgWjYV
>>485
RPAのおかげで産まれて初めて彼女が出来ました！
でーとの度に2〜3万円要求されるけど幸せです！
（43歳男性）
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 00:50:08.80ID:ep3p8wvz
SIer業界がブラックな理由を解説する。エンジニアは自社開発をしているWeb業界がオススメ！
https://www.youtube.com/watch?v=iy4nnAI9og4
エンジニアの仕事が稼げる理由とは？プログラミングスキルと
仕事の需要は比例しないので、実は技術力が低くても稼ぐことができる！
https://www.youtube.com/watch?v=82Bs-NH8jAM
通勤時間が長い人ほど無能説。家賃節約とか言っている暇があったら、
会社の近くに引っ越して浮いた時間に副業したほうがお金も貯まるし強くなれる。
https://www.youtube.com/watch?v=mt6K1RJnk6I
プログラミングに英語は必要か？に対する明確な答え
https://www.youtube.com/watch?v=WWULJbVECKU
私がヤフーを辞めた理由
https://www.youtube.com/watch?v=-G-7Hc3rJw8
【業界研究】IT業界でひと括りにするのは危険。SIer、Web制作、
アプリ開発で仕事内容が全く違います。【就活・転職】
https://www.youtube.com/watch?v=_IJQ2iBkf4w
2020/07/10(金) 02:26:10.87ID:+skz7ztj
クソ動画
2020/07/10(金) 02:56:31.42ID:U1HXCT7S
bizroboだったかなあ
去年導入すらやり方がわからなくて結局挫折したわ
代理店にまで何度も行ってレクチャー受けたけど、それでもわからなかった

まずサーバー側のソフトをインストールするのにマニュアルがPDFで貰ったのだがそれはソフトのマニュアルではなく
webサイトのナレッジで自分でマニュアルを探すところの説明だった

探し方は「導入方法」や「マニュアル」、「インストール差分」などのメニューに散らばっており、しかもどれがインストール方法なのかもまったくわからん
バージョンによってきちんとインストールできるか不明と書いていて、代理店に聞いたら「フォーラムにできるかもしれないって書いてるのでこれを参考にしてくれ」とリンクがいくつか送られてきたが結局わからず

インストール方法らしきものが見つかったがWebでもPDFではなくExcelにゴミのような書き方でまずJavaやtomcatなどインストールしたり設定したりの方法
環境によって複数の方法があって設定も曖昧なのでこれでできなかったらこっちの方法とか分岐して意味不明

結局代理店に聞くが代理店もよくわかっていなくてフォーラムで聞いてくれ、となり見たらどうやらまずbizroboをインストールする能力が高い奴が偉いみたいな界隈だった
そこに出てきたRPA女子がどうのこうのっていう謳い文句でインストールセミナーを開いている他の代理店があり、それが20万円

アホらしくてやめた

そもそもRPAソフトをインストールすることすら敷居が高すぎてインストールに金取るとかふざけたシステムと気持ち悪い界隈ってことだけがわかったわ
2020/07/10(金) 05:30:21.90ID:QHte8x2K
>>481
スクレイピングだろ。
でも、頻繁なアクセスは営業妨害になるので、会社が許可したAPI を使ってください！

スクレイピングなど、ウェブ系の初心者は、Ruby

有名なYouTuber、雑食系エンジニア・KENTA も、初心者はRuby から始めろと言ってる
493492
垢版 |
2020/07/10(金) 05:37:50.62ID:QHte8x2K
プログラミングの学校なんて、普通、60万円ぐらい

Ruby で有名なYouTuber、東京フリーランスのとだこうきは、
Ruby on Rails をデイトラで、9万円という価格破壊を起こした！

有名人などの宣伝費を掛けない、就職サポートなしで、低料金を実現

ただし、Mac だけ
2020/07/10(金) 07:00:08.49ID:AqF+VGRI
>>491
さすがにbizroboのインストールで躓く会社は門前払いされてもしょうがないわなw
2020/07/10(金) 07:26:59.94ID:KT5ZYkLE
インストールが簡単な.NETやPythonなら初心者にも安心
無料なので万が一、導入企業で躓いても損しない
2020/07/10(金) 08:30:47.18ID:RpmFQrSK
すぐにRPAが始められるPythonと必要なあれこれの
一発インストールパッケージがあればなあ
2020/07/10(金) 09:10:16.76ID:GaQDH2/I
>>491
それは代理店が悪い、ゴミみたいな所から買ったな
少なくとも去年の9月以降ならポータルが開設されて、そこにインストーラーとドキュメントが全部まとまってる
bizroboのミニ(旧クライアント）だったら、javaのインストールとインストーラーの実行だけで終わるから
代理店がアホとしか思えん
2020/07/10(金) 09:32:10.71ID:5D9Eh1zq
>>496
あるよ
2020/07/10(金) 09:33:47.74ID:5D9Eh1zq
Javaのインストールは初心者には実は難しい
環境変数？なにそれおいしいの？ってなる
なのでインストールが簡単な.NETがオススメ
PowerShellならOS標準なのでインストールもいらない
2020/07/10(金) 10:55:32.91ID:XiFZnIxw
PowerじゃないDosShellにも負けるRPA
2020/07/10(金) 15:36:06.49ID:GgOiWPUn
>>497
まじか
9月より前でExcelに複数のシートに分かれてtomcatやらインストールして環境設定パスを自分で書き直して、何かの設定ファイルも自分で調べて書き直してくれみたいな説明で糞だったな
インストーラさえあればそれでいいのに、インストールする敷居をわざと高くしてそこで金儲けする連中にもムカついたわ

代理店はbizroboでは有名なところだったはず
界隈の人ならわかるんじゃないのかな
2020/07/10(金) 15:51:09.12ID:gr+JCeJY
俺も検証のためにbizrobo含めていくつかRPAツールいれたけどInstallerクリックで一発、かどうかは忘れたけど面倒だった記憶はないな
その代理店がどうっていうか初期は大変だったのかね
まぁそれにしてもそれくらいサポートしろとは思うけど
2020/07/10(金) 17:31:59.71ID:GaQDH2/I
>>501
そもそもtomcatは自分でMCサーバーを一から構築する時に使うから
ミニだったら触る必要すらないな
その代理店、本当に大丈夫かよ
2020/07/10(金) 19:55:48.72ID:KLUFhst5
ネタでしょ
ちょっとポカやって苦労したのを盛々してるだけかと
2020/07/10(金) 22:12:18.46ID:GgOiWPUn
ネタじゃねえよ
https://i.imgur.com/UNmfRFJ.jpg
https://i.imgur.com/NQrrnJq.jpg
https://i.imgur.com/5GOqhR8.jpg
https://i.imgur.com/Zmpepgq.jpg
https://i.imgur.com/0tqsrsp.jpg

インストールだけでこれの何倍もある
この他にもナレッジやbizrobo広場とかいうコミュニティで拾ったインストール方法とか送ってきやがった
バージョンアップすると使えないからwindowsのどこどこの設定やらレジストリをいじったらインストールできたとか
とにかく苦痛でしかなかったわ
2020/07/10(金) 23:49:57.77ID:OUgIsXw3
そんなのを一言で表す言葉、何だっけ?
物を売るっていうレベルじゃねえぞ、じゃなくて。
無いか。
2020/07/11(土) 00:17:00.80ID:ZkWFrzyK
.NETやPythonならインストーラで一発なのになぁ
PowerShellに至ってはインストールすら不要
2020/07/11(土) 02:20:01.96ID:Xb91GAGB
>>505
何これヒドイ張りぼて
2020/07/11(土) 09:37:12.86ID:2M7rjl8q
会社PCの画面をスマホで撮って掲示板に貼り付け
懲戒もんやなw
2020/07/14(火) 07:27:22.64ID:U9QeFUq6
WinActorはクローラとして使えるというかそこしか用途がない
他はPowerShellで全て出来る
2020/07/14(火) 07:32:33.42ID:i2EN1DHU
クローラなら無料で便利なOSS大量にあるよ
2020/07/14(火) 10:04:20.37ID:jqCv9RNW
クローラはScrapyがオススメ
2020/07/14(火) 16:28:17.19ID:sTPCx6YN
pandas便利すぎワロタ
2020/07/14(火) 23:00:16.87ID:Aol2VBHV
スレちだが、確かにpandasは応用の幅がすごく広い
2020/07/15(水) 00:37:23.69ID:AW//bAM2
ぜひどんなもんか教えてくれ
2020/07/15(水) 17:26:26.92ID:+BOyDIv9
>>505
お疲れ様です。

ウチでは製造元が出してる版のkofaxRPA使ってます。

tomcat上にMCを建てるのはメーカー推奨ですが、本当にめんどくさいです。

説明が英文資料しかないため、Google翻訳のデタラメ日本語と格闘して、ようやく環境と手順書作りました。(工数にして１人月くらい)

製品以外の周辺知識が無かったので辛かったです。
2020/07/15(水) 18:07:02.00ID:AW//bAM2
マジでジャバパーってこういうゴミのようなシステム作るよな
こんなものを売りつけてインストール商売までやる悪徳業者もはびこってるし
2020/07/15(水) 18:47:10.11ID:/9XJe9N5
一発インストールの.NETとPython
インストール不要のPowerShellで快適RPAライフ
2020/07/16(木) 12:52:40.46ID:woYYNB53
本当に必要だったのはPowerShell
2020/07/16(木) 13:07:10.14ID:lU9BoPI+
pythonいくら流行ってようが気持ち悪いです
2020/07/16(木) 13:13:01.03ID:O1NDlnJQ
PowerShellはRPAにとって重要な要素を備えてることがわかった

1. 色んなものを簡単に動かせる
.NET、COM、Comdlet、シェルコマンドなど膨大な機能を簡単な記述で手軽に呼び出せる
GUI操作もSeleniumやWinAppDriverなど多数のライブラリで実現

2. それらに統一性のあるインターフェイスを与え高度なモジュール性を持たせることができる

3. モジュールを組み合わせてビジネスロジックを組み立てるのに適した柔軟な文法、マルチパラダイムのおかげでシナリオの作成が簡単、早い、高品質
2020/07/16(木) 19:02:51.30ID:T/wuGt5Z
RPAで必須の機能はデスクトップアプリやWEBの画面操作の自動化
2020/07/16(木) 19:25:44.17ID:igfcfhzH
PowerShellはそれを完備しているね
2020/07/16(木) 21:20:28.45ID:3QdZwCAR
MicrosoftのPower AutomateもRPA？
2020/07/17(金) 00:10:37.26ID:HKFGOVIo
大抵のプログラミング言語はRPAの要件を見たす
526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 12:26:28.21ID:vo1nLqh3
セットアップ面倒なんで
sendkey, sendmessageでいいやとなっちゃう
2020/07/18(土) 15:11:53.82ID:LrgPUP3D
そうなんだけど

なぜRPAが持て囃されてんだろう

そして

なぜ今まで自動化されてない業務が有ったのだろう

要件を満たすプログラミング言語が既に有ったのに
2020/07/18(土) 15:14:26.51ID:LrgPUP3D
結局ここに居るような技術者に依頼すると、高品質の物を作って貰えるけど、コストとのバランスが取れないと言うことではなかろうか
2020/07/18(土) 15:33:07.73ID:drLY3C5H
>>527
・持て囃されたという広告記事はあるけど実際には持て囃されてないのではないか
・単純作業の自動化より新しい価値を創造することを重視してきたから
・単純作業=収入源を奪われたくない労働者の都合を優先したから

ということではないかな？
2020/07/18(土) 15:38:21.54ID:drLY3C5H
あと考えられるのはメンテナンスコストの高さかな
RPAはシステムの成長を阻害しかねないから長期的に見ると害悪となりうる
昔のエンジニア達の眼はそれを見抜いていたから普及しなかった
現代では販売戦略が進化してカモられる客が増えてきたのではないだろうか
2020/07/18(土) 16:32:24.83ID:drLY3C5H
Visual Studioイイね(≧∇≦)b
RPA開発もサクサクできるじゃん
2020/07/18(土) 17:37:06.09ID:LrgPUP3D
なるほどね
確かにお客は踊らされてる感あるね
2020/07/18(土) 18:21:41.39ID:vLQD9afh
>>531
どういう仕組みのRPAがサクサクつくれんの？
2020/07/18(土) 18:44:12.16ID:hYZ/tvJf
>>533
大抵のことはできるよ
2020/07/18(土) 18:49:19.72ID:vLQD9afh
>>534
具体的に言え
2020/07/18(土) 19:03:48.38ID:162OGkYI
>>535
web自動化
デスクトップアプリ自動化
API呼び出し
CLI呼び出し
Excelなど読み書き
リモートPC操作
。。。

なんでもできるね
2020/07/18(土) 19:20:59.90ID:a72QTQ2S
そういえば、UiPathは結構上手くいってるらしい

評価額1.1兆円超に急増した業務自動化のUIPathがシリーズEで約241億円を追加調達
https://jp.techcrunch.com/2020/07/14/2020-07-13-uipath-reels-in-another-225m-as-valuation-soars-to-10-2b/
2020/07/18(土) 19:38:43.27ID:pjxtOdVS
どうでもええわな
2020/07/18(土) 19:52:25.86ID:vLQD9afh
>>536
Web自動化ってさ、要はスクレイピングだろ？
サクサクとか舐めてない？
2020/07/18(土) 20:12:46.41ID:4Zc59vrX
>>539
ペロペロ
ちょーかんたーんだよー
簡単じゃないとテスト自動化できないでしょ
常識で考えてよね
2020/07/18(土) 20:13:35.08ID:WDOXxNZd
またこの流れ
2020/07/18(土) 20:30:46.73ID:4Zc59vrX
RPAをやるならVisual Studioで決まりでしょう
Windowsで動かすプログラムを作るのにこれ以上の開発環境はない
RPAはWindowsで動かすプログラムだからVisual Studioの得意分野
別にRPAをやるのにビジュアルプログラミングは全く必要ないけどVisual Studioには本家本物のWWFがあるのでビジュアルプログラミング環境としての完成度も素晴らしくまるで隙がない
Visual Studioは数多のマイクロソフト製品の中でも最高傑作だと俺は思う
2020/07/18(土) 20:47:12.00ID:vLQD9afh
>>540
どうやって動的DOMを検知するんだよ？
2020/07/18(土) 20:52:25.92ID:hYZ/tvJf
>>543
どうにでもなるから好きなようにすればいい
開発する側はCSSでアイテムを識別しやすいように考えて作ってる
だからCSSがRPAでも最も便利だということは自明だよね
2020/07/18(土) 21:04:32.08ID:vLQD9afh
>>544
いや、RPAってAPIも提供していないようゴミサイトとかも対象だろ
しかもcssじゃなくてclassだよな？
classがまともに設定されていないサイトだってたくさんあるんだが
あと動的DOMの検知はよ教えろ
2020/07/18(土) 21:11:59.13ID:hYZ/tvJf
>>545
cssはclassだけじゃねーぞ？
class縛りでも余裕でアイテム選択できる
なんならXPathと併用してもいいし
楽勝すぎて笑っちゃうね
こんなに簡単でいいんだって
2020/07/18(土) 21:19:57.08ID:vLQD9afh
>>546
お前が無能だってことはわかったわ
さっきから動的DOMのことは何も答えてねーし
xpathでちまちまとサイト単位に階層掘っていくんだろ
どこがサクサクだよ？
あとブラウザは何が対象か言え
2020/07/18(土) 21:39:13.92ID:hYZ/tvJf
>>547
動的だろうが静的だろうがCSSでもXPathでも好きなものを使って選択すりゃいい
まさかお前、動的だとCSSで選択できないとでも思ってるのか?
ププっｗ
2020/07/18(土) 21:41:20.38ID:vLQD9afh
>>548
cssで選択ってなんだよ？
アホかてめえわ
実際やったことねーだろ
そしてブラウザは何使うか言えっつってんだよ
2020/07/18(土) 21:44:50.28ID:hYZ/tvJf
>>549
CSSセレクタもしらんのにイキってんのお前？チョーウケルんですけどｗｗｗ
ブラウザなんてそれこそ何でもいいわchrome、Firefox、Opera、Safari、Edge、IE。。。
まあ何でもいいつっても、わざわざ積極的にIE使うような理由はねーけどな
チョロメか狐あたりを使っとけばおｋ
2020/07/18(土) 21:57:46.63ID:vLQD9afh
>>550
いや、c#で使うhtmlパーサーは何を使うんだってこと
2020/07/18(土) 21:58:40.00ID:vLQD9afh
C#とは言ってねえか
VSとしか
2020/07/18(土) 22:03:47.38ID:hYZ/tvJf
>>551
AngleSharpでもHtml Agility Packでも好きなものを使えよ
2020/07/18(土) 22:09:01.46ID:vLQD9afh
ゴミじゃん

AJAX / JavaScriptを利用したフォーム
AngleSharp自体はJavaScriptパーサーまたはエンジンを提供しません。一部のライブラリーが存在するか、この問題を解決しようとしますが、現時点では、JavaScriptを利用したフォーム一般に対処するのに十分な成熟度または強力なライブラリーはありません。
2020/07/18(土) 22:12:19.34ID:vLQD9afh
で、js実行後の解析はどうすんの？Html Agility Packは解析後のdomに対して解析すんだよな？
2020/07/18(土) 22:41:22.08ID:VnYLtQRA
>>524
人間の操作を代行するものではないからRPAではない
RPAなんかより遥かに筋の良いソリューションではあるから、堂々と使ってRPA職人をマウンティングしていいぞ
2020/07/18(土) 22:53:27.69ID:hYZ/tvJf
>>554
ブラウザ使えよｗｗ
何で道具の選択がそんなに下手くそなんだよ
まじうけるｗ
2020/07/18(土) 22:54:08.91ID:vVlV7Bfy
Selenium使えば大抵の事は操作出来るじゃん
2020/07/18(土) 22:54:45.44ID:vLQD9afh
>>557
いやだからどのブラウザかって聞いてるんだよ？
はよ答えろボケ
2020/07/18(土) 22:56:02.04ID:hYZ/tvJf
ハサミ使って解決する問題に対して箸を使っておいて
この問題を解決する箸はまだありません（キリリッ）

だってよｗｗｗ
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