[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.9

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 00:27:08.59ID:2T/WonwK
語りましょう
次スレは>>950がたててね

950踏んでたのすっかり忘れた。
サーセン
2020/07/18(土) 15:11:53.82ID:LrgPUP3D
そうなんだけど

なぜRPAが持て囃されてんだろう

そして

なぜ今まで自動化されてない業務が有ったのだろう

要件を満たすプログラミング言語が既に有ったのに
2020/07/18(土) 15:14:26.51ID:LrgPUP3D
結局ここに居るような技術者に依頼すると、高品質の物を作って貰えるけど、コストとのバランスが取れないと言うことではなかろうか
2020/07/18(土) 15:33:07.73ID:drLY3C5H
>>527
・持て囃されたという広告記事はあるけど実際には持て囃されてないのではないか
・単純作業の自動化より新しい価値を創造することを重視してきたから
・単純作業=収入源を奪われたくない労働者の都合を優先したから

ということではないかな？
2020/07/18(土) 15:38:21.54ID:drLY3C5H
あと考えられるのはメンテナンスコストの高さかな
RPAはシステムの成長を阻害しかねないから長期的に見ると害悪となりうる
昔のエンジニア達の眼はそれを見抜いていたから普及しなかった
現代では販売戦略が進化してカモられる客が増えてきたのではないだろうか
2020/07/18(土) 16:32:24.83ID:drLY3C5H
Visual Studioイイね(≧∇≦)b
RPA開発もサクサクできるじゃん
2020/07/18(土) 17:37:06.09ID:LrgPUP3D
なるほどね
確かにお客は踊らされてる感あるね
2020/07/18(土) 18:21:41.39ID:vLQD9afh
>>531
どういう仕組みのRPAがサクサクつくれんの？
2020/07/18(土) 18:44:12.16ID:hYZ/tvJf
>>533
大抵のことはできるよ
2020/07/18(土) 18:49:19.72ID:vLQD9afh
>>534
具体的に言え
2020/07/18(土) 19:03:48.38ID:162OGkYI
>>535
web自動化
デスクトップアプリ自動化
API呼び出し
CLI呼び出し
Excelなど読み書き
リモートPC操作
。。。

なんでもできるね
2020/07/18(土) 19:20:59.90ID:a72QTQ2S
そういえば、UiPathは結構上手くいってるらしい

評価額1.1兆円超に急増した業務自動化のUIPathがシリーズEで約241億円を追加調達
https://jp.techcrunch.com/2020/07/14/2020-07-13-uipath-reels-in-another-225m-as-valuation-soars-to-10-2b/
2020/07/18(土) 19:38:43.27ID:pjxtOdVS
どうでもええわな
2020/07/18(土) 19:52:25.86ID:vLQD9afh
>>536
Web自動化ってさ、要はスクレイピングだろ？
サクサクとか舐めてない？
2020/07/18(土) 20:12:46.41ID:4Zc59vrX
>>539
ペロペロ
ちょーかんたーんだよー
簡単じゃないとテスト自動化できないでしょ
常識で考えてよね
2020/07/18(土) 20:13:35.08ID:WDOXxNZd
またこの流れ
2020/07/18(土) 20:30:46.73ID:4Zc59vrX
RPAをやるならVisual Studioで決まりでしょう
Windowsで動かすプログラムを作るのにこれ以上の開発環境はない
RPAはWindowsで動かすプログラムだからVisual Studioの得意分野
別にRPAをやるのにビジュアルプログラミングは全く必要ないけどVisual Studioには本家本物のWWFがあるのでビジュアルプログラミング環境としての完成度も素晴らしくまるで隙がない
Visual Studioは数多のマイクロソフト製品の中でも最高傑作だと俺は思う
2020/07/18(土) 20:47:12.00ID:vLQD9afh
>>540
どうやって動的DOMを検知するんだよ？
2020/07/18(土) 20:52:25.92ID:hYZ/tvJf
>>543
どうにでもなるから好きなようにすればいい
開発する側はCSSでアイテムを識別しやすいように考えて作ってる
だからCSSがRPAでも最も便利だということは自明だよね
2020/07/18(土) 21:04:32.08ID:vLQD9afh
>>544
いや、RPAってAPIも提供していないようゴミサイトとかも対象だろ
しかもcssじゃなくてclassだよな？
classがまともに設定されていないサイトだってたくさんあるんだが
あと動的DOMの検知はよ教えろ
2020/07/18(土) 21:11:59.13ID:hYZ/tvJf
>>545
cssはclassだけじゃねーぞ？
class縛りでも余裕でアイテム選択できる
なんならXPathと併用してもいいし
楽勝すぎて笑っちゃうね
こんなに簡単でいいんだって
2020/07/18(土) 21:19:57.08ID:vLQD9afh
>>546
お前が無能だってことはわかったわ
さっきから動的DOMのことは何も答えてねーし
xpathでちまちまとサイト単位に階層掘っていくんだろ
どこがサクサクだよ？
あとブラウザは何が対象か言え
2020/07/18(土) 21:39:13.92ID:hYZ/tvJf
>>547
動的だろうが静的だろうがCSSでもXPathでも好きなものを使って選択すりゃいい
まさかお前、動的だとCSSで選択できないとでも思ってるのか?
ププっｗ
2020/07/18(土) 21:41:20.38ID:vLQD9afh
>>548
cssで選択ってなんだよ？
アホかてめえわ
実際やったことねーだろ
そしてブラウザは何使うか言えっつってんだよ
2020/07/18(土) 21:44:50.28ID:hYZ/tvJf
>>549
CSSセレクタもしらんのにイキってんのお前？チョーウケルんですけどｗｗｗ
ブラウザなんてそれこそ何でもいいわchrome、Firefox、Opera、Safari、Edge、IE。。。
まあ何でもいいつっても、わざわざ積極的にIE使うような理由はねーけどな
チョロメか狐あたりを使っとけばおｋ
2020/07/18(土) 21:57:46.63ID:vLQD9afh
>>550
いや、c#で使うhtmlパーサーは何を使うんだってこと
2020/07/18(土) 21:58:40.00ID:vLQD9afh
C#とは言ってねえか
VSとしか
2020/07/18(土) 22:03:47.38ID:hYZ/tvJf
>>551
AngleSharpでもHtml Agility Packでも好きなものを使えよ
2020/07/18(土) 22:09:01.46ID:vLQD9afh
ゴミじゃん

AJAX / JavaScriptを利用したフォーム
AngleSharp自体はJavaScriptパーサーまたはエンジンを提供しません。一部のライブラリーが存在するか、この問題を解決しようとしますが、現時点では、JavaScriptを利用したフォーム一般に対処するのに十分な成熟度または強力なライブラリーはありません。
2020/07/18(土) 22:12:19.34ID:vLQD9afh
で、js実行後の解析はどうすんの？Html Agility Packは解析後のdomに対して解析すんだよな？
2020/07/18(土) 22:41:22.08ID:VnYLtQRA
>>524
人間の操作を代行するものではないからRPAではない
RPAなんかより遥かに筋の良いソリューションではあるから、堂々と使ってRPA職人をマウンティングしていいぞ
2020/07/18(土) 22:53:27.69ID:hYZ/tvJf
>>554
ブラウザ使えよｗｗ
何で道具の選択がそんなに下手くそなんだよ
まじうけるｗ
2020/07/18(土) 22:54:08.91ID:vVlV7Bfy
Selenium使えば大抵の事は操作出来るじゃん
2020/07/18(土) 22:54:45.44ID:vLQD9afh
>>557
いやだからどのブラウザかって聞いてるんだよ？
はよ答えろボケ
2020/07/18(土) 22:56:02.04ID:hYZ/tvJf
ハサミ使って解決する問題に対して箸を使っておいて
この問題を解決する箸はまだありません（キリリッ）

だってよｗｗｗ
2020/07/18(土) 22:57:46.96ID:hYZ/tvJf
>>559
マジで大丈夫かおまえｗ
ちょっと心配似なってきたぞ？
ブラウザなんて何でもいいって何度も言ってんじゃんｗｗｗ
2020/07/18(土) 22:58:18.89ID:vLQD9afh
ゴミがブラウザすら答えられねえわけだな
2020/07/18(土) 22:59:17.70ID:hYZ/tvJf
>>562
>>550
本気でやべー奴っぽいなｗ
2020/07/18(土) 23:02:43.34ID:vLQD9afh
>>561
c#で扱えるブラウザってなんでも使えるのか？
デフォはIE10、レジストリいじってIE11
あとまともに使えるのはgeckofxくらいじゃねーの？
クロニウム使えねーよな？
2020/07/18(土) 23:03:43.42ID:vLQD9afh
まさかxpath調べるのにブラウザはなんでもいいって言ってるわけ？
2020/07/18(土) 23:08:38.41ID:hYZ/tvJf
>>564
WebDriver対応なら何でも使えるだろｗｗｗｗ
Seleniumすら知らないレベルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/07/18(土) 23:15:26.96ID:vLQD9afh
>>566
そっちのことか
c#内部でやるほうかと思ったわけ
2020/07/19(日) 15:49:41.06ID:l6Uz3oOG
RPAは人間の操作を真似するものと勘違いしている人が多いけど実は真似しないほうが効率的にRPAを製造できるんだね
2020/07/19(日) 23:01:09.82ID:gXkruX1v
マイクロソフトがそんなツールを出しているんだけど
評判は同なの? 当たり前だけど excel, access と相性がいいらしい
2020/07/20(月) 19:55:37.52ID:8XUGst35
>>569
そんなってどんな？
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 00:32:22.85ID:doyIuBsa
UWSCをPyAutoguiに変換するプログラムないでしょうか？
以前に検索した時に
foo.UWC ファイルを読み込んで
PyAutogui上で同じ動作するプログラム
見た気がするんですが再度検索しても出てこないのです
2020/07/21(火) 07:25:56.37ID:irXjRACq
弊社WinActorに年間500万くらいライセンス料支払う
2020/07/21(火) 21:02:28.72ID:5LDz1jHk
ん?
それはつまり、バルログがヒョーってどっか行っちゃって、行方不明になっちゃって、
どうしたらいいのかわからない状況に似ているってこと?
2020/07/21(火) 22:01:53.07ID:Vo/v38Zb
アイグー！
アイグー！
アイガーアパパッ！
2020/07/22(水) 02:51:58.67ID:WLvtiBEO
>>ｺﾅﾐ
用がッ
用がッ
用がッﾌﾚ仏
2020/07/22(水) 07:38:30.38ID:ggnLYrBh
システムとシステムを繋ぐ試み
ユーザーがやらんと対応できんね
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 12:36:06.21ID:eYsdukoQ
エレコムのゲームパッドの特定のボタンに
画面左上ｘ＝２００　ｙ＝１００　ぐらいの座標をクリックさせたい

http://www.elecom.co.jp/support/download/peripheral/gamepad/assistant/index.html

exeファイルの実行がボタンに登録できるみたいなので

画面左上ｘ＝２００　ｙ＝１００をクリックするだけのexeファイルを作るにはどうすればいいでしょうか
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 12:54:01.98ID:vliKHqrZ
MessageBox("画面左上ｘ＝２００　ｙ＝１００をクリックしてください。")
2020/07/22(水) 12:58:31.00ID:J4Vacr3k
>>578
それは人間をロボット部品として組み込みのか
パソコンが文字認識して解釈して実行するのか
2020/07/22(水) 14:21:08.82ID:G9hEHcpW
document.click(pos(200,100));
2020/07/22(水) 22:52:43.41ID:Q2NOu3VG
なんでゲームパッドで、なんでエレコムなのか

そもそも、ユーザーがこんな感じの日本企業はRPAロボを自作できるのか
2020/07/23(木) 00:37:18.57ID:w5Kgum7s
ダメだもう、そもそもゲームパッドに対応しないオンラインゲームって時点でわからない。
麻雀ゲームか?
ガンコン専用?
ファミリートレーナーみたいなの?
2020/07/23(木) 00:39:52.78ID:w5Kgum7s
ってよく見たら書いてあったわ。
キーボードとマウスで操作するMMORPG?
ドラクエXみたいなのは今の流行からすると古いのか?
584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 13:11:38.13ID:aUHqAsWY
自由に移動できるのに攻撃はコマンド選択ってのは
今でも新しいと思うよ
2020/07/23(木) 13:15:31.45ID:GYY/oZAq
今時の子供はヘッドギアつけて仮想空間にダイブするんでしょ
おじさん知ってるよ
2020/07/23(木) 17:15:48.36ID:otdPxTIk
なんでわざわざリモートのアバターに憑依してまで倉庫作業員役をやるんだ？
罰ゲームですか？
2020/07/23(木) 22:21:39.39ID:g8HZYnD0
少し前はタバコ室の雑談でRPAの話を時々してたけど最近ではそれもなくなった
2020/07/24(金) 05:49:00.15ID:kPV1ZW+2
>>587
それはただの節約や禁煙意識の高まりか？
RPA案件の仕事が増えて話す間もない程の忙しさなのか？
逆に期待外れでAI冬の訪れか？
移動、左遷、退職、など人事による人減りか？
コロナ禍による三密忌避やリモートでなのか？
あるいはお亡くなりに？もしくは倒産の危機？
2020/07/25(土) 11:22:22.81ID:gEcTk79B
RPA社内で評判悪すぎて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称Excel得意のノンプログラマーが1ヶ月で仕上げたロボットが安定して動くわけがないｗｗｗ

日次作業が週2回も止まって愛想つかされたｗｗｗｗ
月間20時間の手作業に、1人月(160時間毎月ｗｗｗ)かけてコスパ草ｗｗｗｗ
2020/07/25(土) 11:39:44.30ID:cqG0h/rG
>>589
文句言う暇があれば自分で作れば？
2020/07/25(土) 11:55:19.41ID:gEcTk79B
「自分にしかできない仕事(自称)」をRPAに奪われたら社内ニートになる奴多すぎて、
開発者と実務者が不仲すぎるｗｗｗ
2020/07/25(土) 12:27:00.23ID:S/hmdynO
完成しちゃうと開発者と実務者の両方が不要になると来たもんだ
2020/07/25(土) 12:42:35.54ID:VPBor6Kz
残念ながら開発者の仕事は増える
RPAはGUI操作、グラフィカルプログラミングという特性上メンテナンスコストがべらぼうに高いから担当者の工数を多めに取らないといけない
他の仕事にも支障が出る
2020/07/25(土) 16:37:58.76ID:xqGbhAUl
APIが無いようなレガシーシステムを使用している場合はGUI操作は致し方ない。
グラフィカルプログラミングだろうがコードプログラミングだろうが、プログラミングはプログラミング。
安定動作できないヤツはコードで書いてもダメなヤツ。
2020/07/25(土) 16:43:07.53ID:0jDIZWNk
GUIをやめると安定する
2020/07/25(土) 16:49:54.72ID:7hulMkM9
安定動作させるための細やかな記述をグラフィカルプログラミングで描くのはシンドイ
コードならそれほど苦にならないと思うな
2020/07/25(土) 19:06:36.37ID:cqG0h/rG
結局はプログラミングセンス
2020/07/25(土) 19:24:25.39ID:IMJrrfvr
センス + 道具
2020/07/25(土) 19:57:17.70ID:TCO7QJI9
IE使ってると、執拗にエッジにしませんか?って通知来るけど、
エッジ用のMicrosoft HTML Object LibraryとMicrosoft Internet Controlsが出来るまでは、
絶ってぇ使わん!って思うわ。
2020/07/26(日) 00:06:49.44ID:qS3hRoMd
センスが9割、道具が1割
センスないやつはPythonだろうがVBAだろうがC#だろうがロクなもんがつくれんよ
2020/07/26(日) 09:23:32.00ID:2YJHPn7i
センスがあると道具の選択もうまくなる
この業界ではいかに、いい道具を知っているか、使いこなせるか、が特に重要
良い開発者にはDRYの精神が根ざしており、彼らはその精神を素晴らしいOSSという形で体現してきた
良い開発者ほど、良い道具を使うのだ

例えば、SPAのクローリングをしたい時
ブラウザを再利用する事を知らなかったら、JavaScriptの実行環境から作るとこから始めなきゃいけない
Seleniumを使う凡人はすぐに仕事を完遂できるが、使わない達人はそうはいかない

この業界では、道具を軽視する者は、センスがないと同義である
2020/07/26(日) 14:34:24.72ID:yrM0Tyw7
結局はプログラミングセンスの問題だ
道具選びも出来ないやつは何使っても同じ
2020/07/26(日) 14:43:08.10ID:2YJHPn7i
センスが無いとビジュアルプログラミングに夢を見てしまうんだろうか
604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 20:47:24.68ID:f2nrf+iv
ビジュアルプログラミングって馬鹿にされがちだけど
SimulinkやLabVIEWとか業界によってはバリバリ使われてるぞ
RPAでどうかっていうとまあアレだけどな
2020/07/26(日) 21:53:53.46ID:TnJZhEUI
どちらも優れた製品でVP環境だけでなく、高い付加価値を持っているものだね
その付加価値があるから”業界によって”は使われてるんだと思うぞ
だってVP環境そのものが価値があるものだったら”業界によらず”使われている筈だろう？
2020/07/27(月) 01:13:10.87ID:qpVhwZSH
本当に効率のいい優れた開発環境であれば皆が挙って使ってるって。VPが流行らないのはそう言う事だ。
2020/07/27(月) 07:15:36.66ID:uKj+//Cv
RPAは簡単に止まるし遊びで使うならともかく
仕事のフローに組み込むものではまい。
2020/07/27(月) 07:27:45.40ID:KqPVaPSd
毎日止まってるけどRPA如きに期待してないから気にしない
2020/07/27(月) 07:43:24.78ID:KqPVaPSd
RPAは技術のSカーブ的にどの辺ですか
2020/07/27(月) 07:56:47.34ID:Mg1HGRsd
枯れたアイデアの焼きましだから最初から終末期じゃないかな
2020/07/27(月) 11:13:12.23ID:PJTM124k
RPAで複数毎日動いてるけど、滅多に止まらない
逆に止まるやつはどんな作りしてるんだ？
2020/07/27(月) 11:31:01.97ID:iz4wdcs6
滅多にっていうけど、どれぐらい止まるの？
2020/07/27(月) 11:41:33.13ID:PJTM124k
>>612
RPAで使用するファイルがユーザーによって勝手に改変されたら止まるくらい
毎日動いてて1〜2ヶ月に一度くらいかな
2020/07/27(月) 11:50:35.82ID:N5RLVpgt
>>613
1日1回の実行で？
2020/07/27(月) 12:05:41.34ID:PJTM124k
>>614
そう、毎日一回の実行で
全部で10種類くらい動いてて、中には毎日稼働、週2回稼働、15日〜月末まで毎日稼働とか色々ある
2020/07/27(月) 12:27:59.68ID:nQdbZOiC
トップダウンでやらないと難しい？
2020/07/27(月) 12:38:09.05ID:N5RLVpgt
>>615
10ロボット1日1回として2ヶ月で10×30×2で600回くらいとして…
停止率2/600って結構多くないか？
2020/07/27(月) 12:43:21.78ID:PJTM124k
>>617
ユーザーがマスタファイル弄るときミスしなければ止まらないよ
細かくは言わないけど、製品リストの追加や削除でマスタをアップデートするんだけど、担当者が製品名の記載ミスしたりするとそこの処理で止まる
2020/07/27(月) 12:45:53.85ID:PJTM124k
>>616
他は知らないけど、うちの会社はトップダウンだったね
色々反対の声もあったけど、反対してる人達はじゃあ何かやってくれるのか？って言っても何もやってくれなかったし
で、トップダウンで実行してった
2020/07/27(月) 13:29:37.45ID:N5RLVpgt
>>618
ロボットが人のミスで止まっちゃあかんでしょ
製品名の検証ロジックとか入れてないの？
2020/07/27(月) 13:45:36.53ID:SIHR84tp
>>620
そんなもん勝手に判断するわけにいかない場合のが多そうだし
チェックロジックつけたって止まるんだから検証ロジックのメンテの手間を考えたら失敗時に
ファイル名つけたエラーメッセージかメール送る程度でいいだろ
2020/07/27(月) 13:55:33.71ID:Rr+dRFNS
>>621
いや止めるなよ
ゴミデータがあったら除外して進めろ
なんでそんなことぐらいで止めるんだ
止めていいのはハードが故障したとか、外部サービスが落ちてるとかやむを得ない場合だけ
それすら一時的である可能性を考慮して、リトライ処理を確実に入れ込む
2020/07/27(月) 14:13:15.52ID:SIHR84tp
>>622
そんなもん仕様次第だわ
ファイルの間違いと思われるものをシステムが勝手に除外したり修正して後の処理に続けるのが常に正しい訳がない
RPA以外のシステムだってアップしたファイル間違えてたら止めることはある
夜間バッチみたいなのは基本止めないだろうけどすべてがそういう用途じゃないから
2020/07/27(月) 14:35:30.63ID:Rr+dRFNS
>>623
いやいや
なんで1レコードのミスで全体を止めるんだよ
んなもん除外して後続処理を継続するに決まってるだろ
2020/07/27(月) 14:51:44.00ID:nQdbZOiC
>>619
ありがとう御座います
2020/07/27(月) 14:52:29.01ID:PJTM124k
業務内容によってはもちろん除外して進めてるのもある
けど、意図的に止めるやつもある
止まるのも設計段階での仕様通り
2020/07/27(月) 15:13:38.52ID:+kjvYciy
RPAじゃなく普通のアプリ作ればいいのにね
商品名入力を間違えたなら間違えた瞬間に解析して何行目の商品名がおかしいですよって教えてくれる
入力とバリデーションの間が開きすぎてるから月1なんていう高頻度でシステム止めるなんて馬鹿げたことになってしまう
なんでわざわざ工数割り増し低品質のRPAで開発しようとするかねえ
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