[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.9

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 00:27:08.59ID:2T/WonwK
語りましょう
次スレは>>950がたててね

950踏んでたのすっかり忘れた。
サーセン
2020/07/18(土) 21:58:40.00ID:vLQD9afh
C#とは言ってねえか
VSとしか
2020/07/18(土) 22:03:47.38ID:hYZ/tvJf
>>551
AngleSharpでもHtml Agility Packでも好きなものを使えよ
2020/07/18(土) 22:09:01.46ID:vLQD9afh
ゴミじゃん

AJAX / JavaScriptを利用したフォーム
AngleSharp自体はJavaScriptパーサーまたはエンジンを提供しません。一部のライブラリーが存在するか、この問題を解決しようとしますが、現時点では、JavaScriptを利用したフォーム一般に対処するのに十分な成熟度または強力なライブラリーはありません。
2020/07/18(土) 22:12:19.34ID:vLQD9afh
で、js実行後の解析はどうすんの？Html Agility Packは解析後のdomに対して解析すんだよな？
2020/07/18(土) 22:41:22.08ID:VnYLtQRA
>>524
人間の操作を代行するものではないからRPAではない
RPAなんかより遥かに筋の良いソリューションではあるから、堂々と使ってRPA職人をマウンティングしていいぞ
2020/07/18(土) 22:53:27.69ID:hYZ/tvJf
>>554
ブラウザ使えよｗｗ
何で道具の選択がそんなに下手くそなんだよ
まじうけるｗ
2020/07/18(土) 22:54:08.91ID:vVlV7Bfy
Selenium使えば大抵の事は操作出来るじゃん
2020/07/18(土) 22:54:45.44ID:vLQD9afh
>>557
いやだからどのブラウザかって聞いてるんだよ？
はよ答えろボケ
2020/07/18(土) 22:56:02.04ID:hYZ/tvJf
ハサミ使って解決する問題に対して箸を使っておいて
この問題を解決する箸はまだありません（キリリッ）

だってよｗｗｗ
2020/07/18(土) 22:57:46.96ID:hYZ/tvJf
>>559
マジで大丈夫かおまえｗ
ちょっと心配似なってきたぞ？
ブラウザなんて何でもいいって何度も言ってんじゃんｗｗｗ
2020/07/18(土) 22:58:18.89ID:vLQD9afh
ゴミがブラウザすら答えられねえわけだな
2020/07/18(土) 22:59:17.70ID:hYZ/tvJf
>>562
>>550
本気でやべー奴っぽいなｗ
2020/07/18(土) 23:02:43.34ID:vLQD9afh
>>561
c#で扱えるブラウザってなんでも使えるのか？
デフォはIE10、レジストリいじってIE11
あとまともに使えるのはgeckofxくらいじゃねーの？
クロニウム使えねーよな？
2020/07/18(土) 23:03:43.42ID:vLQD9afh
まさかxpath調べるのにブラウザはなんでもいいって言ってるわけ？
2020/07/18(土) 23:08:38.41ID:hYZ/tvJf
>>564
WebDriver対応なら何でも使えるだろｗｗｗｗ
Seleniumすら知らないレベルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/07/18(土) 23:15:26.96ID:vLQD9afh
>>566
そっちのことか
c#内部でやるほうかと思ったわけ
2020/07/19(日) 15:49:41.06ID:l6Uz3oOG
RPAは人間の操作を真似するものと勘違いしている人が多いけど実は真似しないほうが効率的にRPAを製造できるんだね
2020/07/19(日) 23:01:09.82ID:gXkruX1v
マイクロソフトがそんなツールを出しているんだけど
評判は同なの? 当たり前だけど excel, access と相性がいいらしい
2020/07/20(月) 19:55:37.52ID:8XUGst35
>>569
そんなってどんな？
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 00:32:22.85ID:doyIuBsa
UWSCをPyAutoguiに変換するプログラムないでしょうか？
以前に検索した時に
foo.UWC ファイルを読み込んで
PyAutogui上で同じ動作するプログラム
見た気がするんですが再度検索しても出てこないのです
2020/07/21(火) 07:25:56.37ID:irXjRACq
弊社WinActorに年間500万くらいライセンス料支払う
2020/07/21(火) 21:02:28.72ID:5LDz1jHk
ん?
それはつまり、バルログがヒョーってどっか行っちゃって、行方不明になっちゃって、
どうしたらいいのかわからない状況に似ているってこと?
2020/07/21(火) 22:01:53.07ID:Vo/v38Zb
アイグー！
アイグー！
アイガーアパパッ！
2020/07/22(水) 02:51:58.67ID:WLvtiBEO
>>ｺﾅﾐ
用がッ
用がッ
用がッﾌﾚ仏
2020/07/22(水) 07:38:30.38ID:ggnLYrBh
システムとシステムを繋ぐ試み
ユーザーがやらんと対応できんね
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 12:36:06.21ID:eYsdukoQ
エレコムのゲームパッドの特定のボタンに
画面左上ｘ＝２００　ｙ＝１００　ぐらいの座標をクリックさせたい

http://www.elecom.co.jp/support/download/peripheral/gamepad/assistant/index.html

exeファイルの実行がボタンに登録できるみたいなので

画面左上ｘ＝２００　ｙ＝１００をクリックするだけのexeファイルを作るにはどうすればいいでしょうか
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 12:54:01.98ID:vliKHqrZ
MessageBox("画面左上ｘ＝２００　ｙ＝１００をクリックしてください。")
2020/07/22(水) 12:58:31.00ID:J4Vacr3k
>>578
それは人間をロボット部品として組み込みのか
パソコンが文字認識して解釈して実行するのか
2020/07/22(水) 14:21:08.82ID:G9hEHcpW
document.click(pos(200,100));
2020/07/22(水) 22:52:43.41ID:Q2NOu3VG
なんでゲームパッドで、なんでエレコムなのか

そもそも、ユーザーがこんな感じの日本企業はRPAロボを自作できるのか
2020/07/23(木) 00:37:18.57ID:w5Kgum7s
ダメだもう、そもそもゲームパッドに対応しないオンラインゲームって時点でわからない。
麻雀ゲームか?
ガンコン専用?
ファミリートレーナーみたいなの?
2020/07/23(木) 00:39:52.78ID:w5Kgum7s
ってよく見たら書いてあったわ。
キーボードとマウスで操作するMMORPG?
ドラクエXみたいなのは今の流行からすると古いのか?
584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 13:11:38.13ID:aUHqAsWY
自由に移動できるのに攻撃はコマンド選択ってのは
今でも新しいと思うよ
2020/07/23(木) 13:15:31.45ID:GYY/oZAq
今時の子供はヘッドギアつけて仮想空間にダイブするんでしょ
おじさん知ってるよ
2020/07/23(木) 17:15:48.36ID:otdPxTIk
なんでわざわざリモートのアバターに憑依してまで倉庫作業員役をやるんだ？
罰ゲームですか？
2020/07/23(木) 22:21:39.39ID:g8HZYnD0
少し前はタバコ室の雑談でRPAの話を時々してたけど最近ではそれもなくなった
2020/07/24(金) 05:49:00.15ID:kPV1ZW+2
>>587
それはただの節約や禁煙意識の高まりか？
RPA案件の仕事が増えて話す間もない程の忙しさなのか？
逆に期待外れでAI冬の訪れか？
移動、左遷、退職、など人事による人減りか？
コロナ禍による三密忌避やリモートでなのか？
あるいはお亡くなりに？もしくは倒産の危機？
2020/07/25(土) 11:22:22.81ID:gEcTk79B
RPA社内で評判悪すぎて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称Excel得意のノンプログラマーが1ヶ月で仕上げたロボットが安定して動くわけがないｗｗｗ

日次作業が週2回も止まって愛想つかされたｗｗｗｗ
月間20時間の手作業に、1人月(160時間毎月ｗｗｗ)かけてコスパ草ｗｗｗｗ
2020/07/25(土) 11:39:44.30ID:cqG0h/rG
>>589
文句言う暇があれば自分で作れば？
2020/07/25(土) 11:55:19.41ID:gEcTk79B
「自分にしかできない仕事(自称)」をRPAに奪われたら社内ニートになる奴多すぎて、
開発者と実務者が不仲すぎるｗｗｗ
2020/07/25(土) 12:27:00.23ID:S/hmdynO
完成しちゃうと開発者と実務者の両方が不要になると来たもんだ
2020/07/25(土) 12:42:35.54ID:VPBor6Kz
残念ながら開発者の仕事は増える
RPAはGUI操作、グラフィカルプログラミングという特性上メンテナンスコストがべらぼうに高いから担当者の工数を多めに取らないといけない
他の仕事にも支障が出る
2020/07/25(土) 16:37:58.76ID:xqGbhAUl
APIが無いようなレガシーシステムを使用している場合はGUI操作は致し方ない。
グラフィカルプログラミングだろうがコードプログラミングだろうが、プログラミングはプログラミング。
安定動作できないヤツはコードで書いてもダメなヤツ。
2020/07/25(土) 16:43:07.53ID:0jDIZWNk
GUIをやめると安定する
2020/07/25(土) 16:49:54.72ID:7hulMkM9
安定動作させるための細やかな記述をグラフィカルプログラミングで描くのはシンドイ
コードならそれほど苦にならないと思うな
2020/07/25(土) 19:06:36.37ID:cqG0h/rG
結局はプログラミングセンス
2020/07/25(土) 19:24:25.39ID:IMJrrfvr
センス + 道具
2020/07/25(土) 19:57:17.70ID:TCO7QJI9
IE使ってると、執拗にエッジにしませんか?って通知来るけど、
エッジ用のMicrosoft HTML Object LibraryとMicrosoft Internet Controlsが出来るまでは、
絶ってぇ使わん!って思うわ。
2020/07/26(日) 00:06:49.44ID:qS3hRoMd
センスが9割、道具が1割
センスないやつはPythonだろうがVBAだろうがC#だろうがロクなもんがつくれんよ
2020/07/26(日) 09:23:32.00ID:2YJHPn7i
センスがあると道具の選択もうまくなる
この業界ではいかに、いい道具を知っているか、使いこなせるか、が特に重要
良い開発者にはDRYの精神が根ざしており、彼らはその精神を素晴らしいOSSという形で体現してきた
良い開発者ほど、良い道具を使うのだ

例えば、SPAのクローリングをしたい時
ブラウザを再利用する事を知らなかったら、JavaScriptの実行環境から作るとこから始めなきゃいけない
Seleniumを使う凡人はすぐに仕事を完遂できるが、使わない達人はそうはいかない

この業界では、道具を軽視する者は、センスがないと同義である
2020/07/26(日) 14:34:24.72ID:yrM0Tyw7
結局はプログラミングセンスの問題だ
道具選びも出来ないやつは何使っても同じ
2020/07/26(日) 14:43:08.10ID:2YJHPn7i
センスが無いとビジュアルプログラミングに夢を見てしまうんだろうか
604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 20:47:24.68ID:f2nrf+iv
ビジュアルプログラミングって馬鹿にされがちだけど
SimulinkやLabVIEWとか業界によってはバリバリ使われてるぞ
RPAでどうかっていうとまあアレだけどな
2020/07/26(日) 21:53:53.46ID:TnJZhEUI
どちらも優れた製品でVP環境だけでなく、高い付加価値を持っているものだね
その付加価値があるから”業界によって”は使われてるんだと思うぞ
だってVP環境そのものが価値があるものだったら”業界によらず”使われている筈だろう？
2020/07/27(月) 01:13:10.87ID:qpVhwZSH
本当に効率のいい優れた開発環境であれば皆が挙って使ってるって。VPが流行らないのはそう言う事だ。
2020/07/27(月) 07:15:36.66ID:uKj+//Cv
RPAは簡単に止まるし遊びで使うならともかく
仕事のフローに組み込むものではまい。
2020/07/27(月) 07:27:45.40ID:KqPVaPSd
毎日止まってるけどRPA如きに期待してないから気にしない
2020/07/27(月) 07:43:24.78ID:KqPVaPSd
RPAは技術のSカーブ的にどの辺ですか
2020/07/27(月) 07:56:47.34ID:Mg1HGRsd
枯れたアイデアの焼きましだから最初から終末期じゃないかな
2020/07/27(月) 11:13:12.23ID:PJTM124k
RPAで複数毎日動いてるけど、滅多に止まらない
逆に止まるやつはどんな作りしてるんだ？
2020/07/27(月) 11:31:01.97ID:iz4wdcs6
滅多にっていうけど、どれぐらい止まるの？
2020/07/27(月) 11:41:33.13ID:PJTM124k
>>612
RPAで使用するファイルがユーザーによって勝手に改変されたら止まるくらい
毎日動いてて1〜2ヶ月に一度くらいかな
2020/07/27(月) 11:50:35.82ID:N5RLVpgt
>>613
1日1回の実行で？
2020/07/27(月) 12:05:41.34ID:PJTM124k
>>614
そう、毎日一回の実行で
全部で10種類くらい動いてて、中には毎日稼働、週2回稼働、15日〜月末まで毎日稼働とか色々ある
2020/07/27(月) 12:27:59.68ID:nQdbZOiC
トップダウンでやらないと難しい？
2020/07/27(月) 12:38:09.05ID:N5RLVpgt
>>615
10ロボット1日1回として2ヶ月で10×30×2で600回くらいとして…
停止率2/600って結構多くないか？
2020/07/27(月) 12:43:21.78ID:PJTM124k
>>617
ユーザーがマスタファイル弄るときミスしなければ止まらないよ
細かくは言わないけど、製品リストの追加や削除でマスタをアップデートするんだけど、担当者が製品名の記載ミスしたりするとそこの処理で止まる
2020/07/27(月) 12:45:53.85ID:PJTM124k
>>616
他は知らないけど、うちの会社はトップダウンだったね
色々反対の声もあったけど、反対してる人達はじゃあ何かやってくれるのか？って言っても何もやってくれなかったし
で、トップダウンで実行してった
2020/07/27(月) 13:29:37.45ID:N5RLVpgt
>>618
ロボットが人のミスで止まっちゃあかんでしょ
製品名の検証ロジックとか入れてないの？
2020/07/27(月) 13:45:36.53ID:SIHR84tp
>>620
そんなもん勝手に判断するわけにいかない場合のが多そうだし
チェックロジックつけたって止まるんだから検証ロジックのメンテの手間を考えたら失敗時に
ファイル名つけたエラーメッセージかメール送る程度でいいだろ
2020/07/27(月) 13:55:33.71ID:Rr+dRFNS
>>621
いや止めるなよ
ゴミデータがあったら除外して進めろ
なんでそんなことぐらいで止めるんだ
止めていいのはハードが故障したとか、外部サービスが落ちてるとかやむを得ない場合だけ
それすら一時的である可能性を考慮して、リトライ処理を確実に入れ込む
2020/07/27(月) 14:13:15.52ID:SIHR84tp
>>622
そんなもん仕様次第だわ
ファイルの間違いと思われるものをシステムが勝手に除外したり修正して後の処理に続けるのが常に正しい訳がない
RPA以外のシステムだってアップしたファイル間違えてたら止めることはある
夜間バッチみたいなのは基本止めないだろうけどすべてがそういう用途じゃないから
2020/07/27(月) 14:35:30.63ID:Rr+dRFNS
>>623
いやいや
なんで1レコードのミスで全体を止めるんだよ
んなもん除外して後続処理を継続するに決まってるだろ
2020/07/27(月) 14:51:44.00ID:nQdbZOiC
>>619
ありがとう御座います
2020/07/27(月) 14:52:29.01ID:PJTM124k
業務内容によってはもちろん除外して進めてるのもある
けど、意図的に止めるやつもある
止まるのも設計段階での仕様通り
2020/07/27(月) 15:13:38.52ID:+kjvYciy
RPAじゃなく普通のアプリ作ればいいのにね
商品名入力を間違えたなら間違えた瞬間に解析して何行目の商品名がおかしいですよって教えてくれる
入力とバリデーションの間が開きすぎてるから月1なんていう高頻度でシステム止めるなんて馬鹿げたことになってしまう
なんでわざわざ工数割り増し低品質のRPAで開発しようとするかねえ
2020/07/27(月) 16:17:24.19ID:v+WTXeYn
マスターがデータベースじゃなくてファイルなのか・・
アップデートって言わずにアップロードと言って欲しい
2020/07/27(月) 16:20:26.19ID:QwtXQN7z
Selenium+geckodriverのことで質問なんですが、
PCの負荷が高いときに使ってるとFailed to decode response from marionetteってなって
一旦quitするまでSeleniumから操作できなくなります。
そういうもんなんですか？
2020/07/27(月) 18:33:27.73ID:+kjvYciy
>>629
完全にリソース不足ならわからんがギリギリぐらいではエラーにはならないと思うがな
レスポンス遅くなってwaitミスってるとかのほうが可能性としてはありそうだ
2020/07/27(月) 19:40:33.10ID:uKj+//Cv
>>627
RPAを使って効率化するためなら、どれだけ非効率な
ものになっても構わないから。
2020/07/27(月) 19:52:58.10ID:1RcquX1W
>>627
>>619にあるけど、反対してる人達は反対だけで何もしてくれないからRPAになったんじゃない？
2020/07/28(火) 01:03:04.78ID:4alywD8V
>>619
止めずに進めるなら、Excelとかのファイルに
処理結果とか付けてエラーになった奴は×印付けて続行とかにするかな
修正後に再実行して全部〇になったら完了っていうのが理想
2020/07/28(火) 01:16:51.92ID:4alywD8V
>>627
業務システムの新規構築ってアホみたいに金と時間がかかるから
その金出せない所が既存システム流用でRPA使ってお茶濁してる所が多い

RPAなら1ライセンスで100万行かない程度には収まるから
そっちに飛びつくのはしょうがない
2020/07/28(火) 01:17:26.30ID:KrhowsIx
>>633
いいね
なんか久しぶりに建設的なコメ見た
2020/07/28(火) 01:25:41.52ID:4alywD8V
>>635
データ入力系のロボットはデータ数増えるほど相対的に止まりやすくなるから
再実行用のロジック(処理途中から再開できる）を
最初から仕込んでおくと何かと捗る

処理結果付けると、既に記入済みならそのレコード飛ばして次データへ
っていう流れにもできるから、出来れば入れておくといい
2020/07/28(火) 02:17:50.43ID:p8KDyqHY
RPAは作業の自動化であって業務の効率化ではない
2020/07/28(火) 08:57:09.51ID:lvYKtUnl
>>634
RPAで作るようなオモチャはセルフで普通のプログラミングで作れる
バカ高いライセンス料金払う必要はない
2020/07/28(火) 11:25:14.34ID:KrhowsIx
>>638
確かにセルフで作れる
問題は社内の誰が作るかだ
2020/07/28(火) 11:30:46.03ID:OFnCEqYF
>>639
誰でもいいよ
小学生でもプログラミングできる時代だからね
ただもめないように開発中は通常業務の時間は減らしてやったほうがいい
2020/07/29(水) 07:06:12.15ID:esnDwsY6
小学生と大人の違いは大人相手にビジネスベースで話せること
コミュ障だからプログラマ選ぶ人は低レイヤ目指すしかないな
業シスは無理
2020/07/29(水) 08:10:42.18ID:uPSOaUvk
金かける必要性は皆無だよなぁ
Python、C#、Ruby等々、無料のプログラミング言語のほうが遥かに便利
やむを得ない事情でしかたなくRPA製品を使わなければならないとしても、無料のRPA製品があるからそれ使えばいいわけだし
2020/07/29(水) 10:22:28.44ID:Q67ZQ0PH
>>642
メーカーサポートが受けられる、っていう点が大きいんだわ>RPA製品

ぶっちゃけこれ以外メリット無いけど
何も知らんユーザーにとってはHELP先があると無いとで大きく違う
2020/07/29(水) 11:07:13.92ID:glP9ERn1
メリットがないってことはないだろう
上で言ってるサポートもそうだし最初から環境やセキュリティ周りの設定ができてるのもある
ズブの素人（要求定義書作るくらいしかしない情シス含む）ができることはたかが知れてるし
自社開発するのに引っ張ってくるにしても人件費月60万くらいじゃまともなの作れるレベルかは博打だしな
社員が自社開発できるレベルなのか確認するには無難じゃない？
2020/07/29(水) 12:30:44.33ID:o62VKEwf
>>643
サポートったってどうせ大したことしないのに必要ないっしょ？
2020/07/29(水) 12:42:03.42ID:o62VKEwf
>>644
プログラミング言語とRPAの環境構築なんて大差なかったぞ？
インスーラーポチポチではい終わり
PowerShellとかならインストールすら不要

セキュリティ対策とか言ってるけど
開発者の力量関係なく防げるセキュリティホールはプログラミング言語でも当然ながら塞いである
でなきゃ誰も使わないって流石にわかるだろｗ
そういう類じゃない開発者のミスで生じるセキュリティホールはプログラミングでもRPAでもいくらでも作れてしまう
なのでセキュリティ強度はプログラミングでもRPAでも変わらんよ
むしろ余計なレイヤーを追加する分RPAのほうが攻撃面は広いかもしれんね

プログラミングもRPAも開発に知識が必要なのは同じ
外注したら
　プログラミング　外注費用だけ
　RPA 外注費用+ライセンス料金
自作したら
　プログラミング　無料
　RPA　ライセンス料金
2020/07/29(水) 12:57:01.09ID:glP9ERn1
>>646
言われて見ればRPA程度のことやるなら開発環境入れてexe実行するだけか
それなら確かに誰でもできるなその点は撤回するわ
648デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 00:13:33.54ID:38ypReg1
中国では UiBot ってのが主流らしい
2020/07/31(金) 11:37:47.67ID:zp7PHe2l
企業の偉いさんの評価が、　RPA > プログラマー　なのは、アピール力の差

RPAは「RPA導入でコスト削減」とか日経が記事載せて宣伝してくれるけど
プログラマーが何を出来るかなんて認知されてない
2020/07/31(金) 12:45:01.08ID:9rWGeSVB
それな
RPA業者は広告費たくさん持ってるから宣伝できていいよな
RPA業者の商売の上手さは既存のシステム開発企業より遥かに上
2020/08/03(月) 16:16:22.94ID:6vPxHy3A
>>649
落ちずに一瞬で処理するシステムより、少しずつExcelから
転記して入力するRPAの方が頑張ってる感があるから
素人を騙しやすい。
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